Kaventakaa Areenan kaukaloa

[Wäinö#16]

Etäisyydet pienenee pakosta. Samalla pelaaminen kohti maalia helpottuu. Ja se on Jokerien vahvuus - sanokoon muut sitten asiasta mitä tahansa. Jokerien peli perustuu kahteen asiaan: aggressiiviseen karvaukseen ja pelaamisen suoraviivaisesti kohti vastustajan maalia. Kaikki muu on turhaa tuolla pelitavalla toteutettuna.

Eiköhän asia tullut osaltani selväksi.

Näin varmaan, että summattuna plussat ja miinukset pieni kaukalo sopisi paremmin joukkueelle. Mutta sinänsä pelinrakennuksen ongelmat, etenkin se että haetaan pitkää syöttöä laitaan, korostuu, koska kaverit saadaan vielä paremmin pidettyä kiinni kuin isossa kaukalossa. Näin minun mielestä. Sitten toki, jos saadaan kiekko jollain ilveellä pelattua päätyyn on agressiivinen karvaus tehokkaampaa pienessä kaukalossa ja pakit saadaan paremmin paineeseen.

 

[Cobol]

Mikä on sitten mielestäsi jokereiden pelitapa cobol

Tarkoitatko nyt nykyistä tapaa (jonka olen useaan kertaan yksilöinyt täällä eri ketjuissa) vai pelitapaa, jota Jokerien pitäisi tavoitella a) nykyjoukkueella b) jollain muulla rosterilla?

 

[Dieter79]

Tarkoitatko nyt nykyistä tapaa (jonka olen useaan kertaan yksilöinyt täällä eri ketjuissa) vai pelitapaa, jota Jokerien pitäisi tavoitella a) nykyjoukkueella b) jollain muulla rosterilla?

Sitä mitä pitäisi tavoitella ja ihan mielenkiinnosta myös muulla rosterilla

 

[Cobol]

Sitä mitä pitäisi tavoitella ja ihan mielenkiinnosta myös muulla rosterilla

Nykyrosterilla:

Kun kiekko saadaan vastustajalta omalla aluella, avauspeli tapahtuisi lyhyillä syötöillä. Se olisi varmasti suurin muutos. Samalla korjaantuisi pakosta se ongelma, että jopa kaksi hyökkääjää päivystää vastustajan sinisellä (jolloin viisikon etäisyydet ovat jo liian pitkät). Tuulola pelasi helvetin hyvin ja oikein lyhyillä syötöillä aivan alkukaudesta. Eipä pelaa enää. Myös Järventie osannee paremman avauspelin kuin tänään nähtiin. Kankaanperästä en ole niin varma :)

Pienillä vahvistuksilla:

1 kiekollinen pakki (Lepistön korvaaja), 1 sentteri (Santalan korvaaja) ja 1 luistelutaitoinen snaipper tyyliin Sean (Virran ja Louhen korvaaja).

Silloin Jokereilla olisi lähes ihanne kokoonpano kenttäpelaamisen osalta. Joukkue pystyisi pelaamaan hyvää lyhytsyöttöpeliä sekä käyttämään rintamahyökkäyksiä (koska luistelutaito riittäisi välittömään puolustusasemaan tarvittaessa). Jokerien kenttäpeli pystyisi haastamaan minkä tahansa joukkueen SM-liigassa ja mikä tärkeintä, myös ylivoimaan riittäisi käsiä & variaatioita.

Shedden on vaatinut ehdottomasti taitoa joukkueeseen. Tämä vaan on fakta. Sitä ei ole tullut ainakaan luisteluvoimaisena. En tosin tiedä, pystyisikö Shedden monipuolistamaan hyökkäyspelaamista, jos taitoa olisi enemmän. Uskon edelleen, että pystyisi ainakin jonkin verran. Ellei pystyisi, taidon lisäämisellä ei voitettaisi kuin ylivoimassa. Tärkeä alue, tosin.

Mutta oma pointti on se, että paremmin pärjätään keväällä kapeassa kaukalossa nykyrosterilla kuin leveässä. Puutteita se ei poista, mutta vähentää niiden merkitystä.

 

[Dieter79]

Nykyrosterilla:

Kun kiekko saadaan vastustajalta omalla aluella, avauspeli tapahtuisi lyhyillä syötöillä. Se olisi varmasti suurin muutos. Samalla korjaantuisi pakosta se ongelma, että jopa kaksi hyökkääjää päivystää vastustajan sinisellä (jolloin viisikon etäisyydet ovat jo liian pitkät). Tuulola pelasi helvetin hyvin ja oikein lyhyillä syötöillä aivan alkukaudesta. Eipä pelaa enää. Myös Järventie osannee paremman avauspelin kuin tänään nähtiin. Kankaanperästä en ole niin varma :)

Pienillä vahvistuksilla:

1 kiekollinen pakki (Lepistön korvaaja), 1 sentteri (Santalan korvaaja) ja 1 luistelutaitoinen snaipper tyyliin Sean (Virran ja Louhen korvaaja).

Silloin Jokereilla olisi lähes ihanne kokoonpano kenttäpelaamisen osalta. Joukkue pystyisi pelaamaan hyvää lyhytsyöttöpeliä sekä käyttämään rintamahyökkäyksiä (koska luistelutaito riittäisi välittömään puolustusasemaan tarvittaessa). Jokerien kenttäpeli pystyisi haastamaan minkä tahansa joukkueen SM-liigassa ja mikä tärkeintä, myös ylivoimaan riittäisi käsiä & variaatioita.

Eihän siellä sinisenkulmissa tunnu olevan päivystys kun ylivoimilla. En ole huomannut että tasaviisikoin siellä ketään seisoisi. Siinä olet oikeassa että Tuulola on pelannut aivan päin persettä viimeiset viikot. Miksi Lepistölle pitäisi saada korvaaja?? Sami pelaa mielestäni jo ennen vuodenvaihdetta. En saa Seanista snaipperia tekemälläkään mutta laiturin jokerit tarvitsevat ja varamaalivahdin nopeesti.
Jos sentteri hankitaan niin kuka pistetään kilometritehtaalle??

 

[Wäinö#16]

Nykyrosterilla:

Kun kiekko saadaan vastustajalta omalla aluella, avauspeli tapahtuisi lyhyillä syötöillä. Se olisi varmasti suurin muutos. Samalla korjaantuisi pakosta se ongelma, että jopa kaksi hyökkääjää päivystää vastustajan sinisellä (jolloin viisikon etäisyydet ovat jo liian pitkät). Tuulola pelasi helvetin hyvin ja oikein lyhyillä syötöillä aivan alkukaudesta. Eipä pelaa enää. Myös Järventie osannee paremman avauspelin kuin tänään nähtiin. Kankaanperästä en ole niin varma :)

---

Silloin Jokereilla olisi lähes ihanne kokoonpano kenttäpelaamisen osalta. Joukkue pystyisi pelaamaan hyvää lyhytsyöttöpeliä sekä käyttämään rintamahyökkäyksiä (koska luistelutaito riittäisi välittömään puolustusasemaan tarvittaessa). Jokerien kenttäpeli pystyisi haastamaan minkä tahansa joukkueen SM-liigassa ja mikä tärkeintä, myös ylivoimaan riittäisi käsiä & variaatioita.

Täällä näköjään Dieterin ja Cobolin kanssa vietetään lauantai-iltaa:)
Minusta se, että Jokerit ei pelaa tarkoituksella ja järjestelmällisesti lyhyillä syötöillä alhaalta asti vastustajan karvausta kappaleiksi on nimenomaan valmentajalähtöistä. Ehkä se johtuu siitä, että Sheddenillä ei ole luottoa ja kokemusta järjestelmästä ja eikä hän halua lähteä kokonaan uutta sapluunaa opettelemaan. Toki lyhytsyöttöpeliin perustuva pelinavaus toimii sitä paremmin mitä parempia pelaajia on, mutta ei se nyt mikään kynnyskysymys ole etteikö sitä liigapelaajat melkein joukkueessa kuin joukkueessa pysty totetuttamaan, jos valmentaja sitä haluaa ja vaatii. Kyse on enemmän siitä, että ihan mekaanisesti harjoitellaan avauskuviot pomminvarmoiksi ja parillakin variaatiolla riippuen vastustajan karvauksesta. Ei lyhyet syötöt sentään mitään Gretzkyn taitoja vaadi vaan siihen riittää hyvä joukkuepeli, jossa äijät hakevat oikeita paikkoja. Luovuus tulee sitten esiin maalipaikkojen rakentelussa, se kun vaatii intuitiota ja pelisilmää, mutta pelinavaus on usein varsin mekaanista ja saadaan luistamaan toistoilla ja kokemuksella.

Kyllä Jokereissakin tullaan näkemään parempaa variaatiota pelinavaukseen, siitä olen varma, sillä ei Sheddenkään mikään idiootti tosiaankaan ole joka hakkaisi päätään koko ajan kallioon. Ehkä se on sitten jonkinlainen kombinaatio tästä ns. ECHL-pelinrakennuksesta nykyiseen SM-liigaan ja sellaista se on parhaimmillaan tällä kaudella ollutkin.

Ja kun Tuuski tuli puheeksi, niin mikäköhän kaverilla on? Taso on tullut alkukaudesta alaspäin todella paljon eikä kentällä nähdä lähellekään sitä dominoivaa Tuulolaa. Jotenkin väkinäistä on...

 

[Cobol]

Eihän siellä sinisenkulmissa tunnu olevan päivystys kun ylivoimilla. En ole huomannut että tasaviisikoin siellä ketään seisoisi. Siinä olet oikeassa että Tuulola on pelannut aivan päin persettä viimeiset viikot. Miksi Lepistölle pitäisi saada korvaaja?? Sami pelaa mielestäni jo ennen vuodenvaihdetta. En saa Seanista snaipperia tekemälläkään mutta laiturin jokerit tarvitsevat ja varamaalivahdin nopeesti.
Jos sentteri hankitaan niin kuka pistetään kilometritehtaalle??

No en jaksa toistaa itseäni ja perustella koko ajan uudelleen sitä, miksi taitovaje olisi pitänyt korvata. Olen sen kaiken sanonut ja perustellut 100 kertaa. Lisäksi sanoisin, että et ole peliä kovin hyvin seurannut. Jokerien avauspeli nimittäin perustuu pitkään syöttöön eli keskialueen ylittämiseen yhdellä syötöllä myös tasaviisikoin. Ipan tukittua linjat Kankaanperä ja Järventie joko syöttelivät pakilta toiselle tai pyrkivät itse ohittamaan alimpana kiekollisena vastustajan kärkikarvaajan. Naapuri vei kiekon muutamankin kerran ja tuloksena sitten maali. Ja Kankaanperälle isosti miinuksia, oisko ollut -3 tänään.

OK, hauskaa iltaa kaikille. Mä vetäydyn nyt muihin hommiin.

 

[yki]

Jos sentteri hankitaan niin kuka pistetään kilometritehtaalle??

Ikävä kyllä ketään ei taida enää tulla. Tuskin on enää edes mitään yritystä saadaa ykkössentteriä, koska se toivo on jo menetetty. Mutta aina toki on pientä toivoa.

Eiköhän näillä mennä kausi loppuun. Uusia pelaajia tuskin tulee, mutta pelaajia saattaa lähteä.

 

[Dieter79]

No en jaksa toistaa itseäni ja perustella koko ajan uudelleen sitä, miksi taitovaje olisi pitänyt korvata. Olen sen kaiken sanonut ja perustellut 100 kertaa. Lisäksi sanoisin, että et ole peliä kovin hyvin seurannut. Jokerien avauspeli nimittäin perustuu pitkään syöttöön eli keskialueen ylittämiseen yhdellä syötöllä myös tasaviisikoin. Ipan tukittua linjat Kankaanperä ja Järventie joko syöttelivät pakilta toiselle tai pyrkivät itse ohittamaan alimpana kiekollisena vastustajan kärkikarvaajan. Naapuri vei kiekon muutamankin kerran ja tuloksena sitten maali. Ja Kankaanperälle isosti miinuksia, oisko ollut -3 tänään.

OK, hauskaa iltaa kaikille. Mä vetäydyn nyt muihin hommiin.

Luulen että sä seuraat kanssa mutta mitä sä sieltä oikeesti näet niin siinä on suurin kysymys.Tommosia kommentteja voi ihan jokainen kirjoittaa ja joku osuu oikein.asiaa asiaa pitäs pysty kertoo

 

[Dieter79]

Ikävä kyllä ketään ei taida enää tulla. Tuskin on enää edes mitään yritystä saadaa ykkössentteriä, koska se toivo on jo menetetty. Mutta aina toki on pientä toivoa.

Eiköhän näillä mennä kausi loppuun. Uusia pelaajia tuskin tulee, mutta pelaajia saattaa lähteä.

Ei me tarvita mitään ykkössenttereitä vaaan kiekkollisen laiturin joka osaa rakentaa peliä ja varamaalivahdin

 

[yki]

varamaalivahdin

Ei kuulu tänne ketjuun, mutta laitan kuitenkin.

Varamaalivahtia ei missään nimessä. Riksman pelaa kuitenkin suurimman osan otteluista, niin antaa Hoviselle se 8-10 peliä. Sitä kautta poika kehittyy ja saadaan hänestä uusi Lehtonen.

 

[Dieter79]

Ei kuulu tänne ketjuun, mutta laitan kuitenkin.

Varamaalivahtia ei missään nimessä. Riksman pelaa kuitenkin suurimman osan otteluista, niin antaa Hoviselle se 8-10 peliä. Sitä kautta poika kehittää ja saadaan hänestä uusi Lehtonen.

Ei Juuso voi kaikkia pelejä pelata. Mitäs jos loukkaantuu. EI sitö hovista voi laittaa maaliin jos meinaa voittaa jotain

 

[bozik]

Ei Juuso voi kaikkia pelejä pelata. Mitäs jos loukkaantuu. EI sitö hovista voi laittaa maaliin jos meinaa voittaa jotain

Diitteri juonut eilen hapantunutta kaljaa ? ;) Jokerien vahvin osa-alue tällä hetkellä lienee kakkosveskari, niin vakuuttava Hovinen on ollut !

Tästä kaukalon kaventamisesta. Ei kaukalon kaventaminen mikään yleislääke ole, jolla Jokerien ongelmat häviävät ja tuskin kukaan näin ajatteleekaan. Silti minusta kaventaminen olisi tässä tilanteessa hyvin perusteltavissa. Joukkue on kiistatta isokokoinen diesel, eikä se tuosta tule ihmeemmin muuttumaan. Pienempi jää ei siis ongelmia poista, mutta ehkä 1% verran helpottaa.

Avauspeli/viisikkopeli ongelman osalta mahdollisen kaventamisen vaikutukset lienevät lähes nolla. Siihen ei taida auttaa kuin Sheddenin ajatusmaailman muokkaaminen. Dougille noppa käteen, numero viisi ylöspäin ja sitten Shedden liikuttelemaan sitä fläppitaulun päällää "vruuummm.. vrum..vruuummm."

 

[Näsä]

Jos kaukaloa kavennetaan niin se helpottaa Jokereiden karvauspeliä, mutta tämän pitkien syöttöjen avauspelin se laittaisi täysin tukkoon. Toisaalta tämä voisi olla hyväkin juttu, että pitkät avaukset eivät onnistuisi kun vastustaja ehtii tukkimaan keskialueen, niin Shedden joutuisi muuttamaan avauspeliään.

 

[Lager Lager]

Nostetaanpa tämä topic ylös.

Mitäs luulette, olisiko tarvetta kaventaa kaukaloa, kun katsoo tämän hetkistä puolustusta? Onkohan ollut edes Dougin toiveissa ja Hjallis varmaan tyrmäisi ajatuksen heti.

 

[Lager Lager]

No niin vanhaa topikkia taas ylös. Jokerit pelaa Jokerit.comin mukaan kaudella 09/10 kavennetussa kaukalossa. Vai pelaako? Voihan tuo NHL-otteluiden jälkeinen "aika" tarkoittaa mitä tahansa...

http://www.jokerit.com/index.php?id=1&nid=736

 

[aquanqua]

No niin vanhaa topikkia taas ylös. Jokerit pelaa Jokerit.comin mukaan kaudella 09/10 kavennetussa kaukalossa. Vai pelaako? Voihan tuo NHL-otteluiden jälkeinen "aika" tarkoittaa mitä tahansa...

http://www.jokerit.com/index.php?id=1&nid=736

Hyvä homma ja tietysti Jokereille tuo tarkoittaa lisää laadukkaita katsomopaikkoja(=$$$). Ruotsissa ja Venäjällä ollaan myös siirtymässä kavennettuihin kaukaloihin, joten eiköhän kohta olla siinä optimitilanteessa, että niin Pohjois-Amerikassa kuin Euroopassa pelataan jääkiekkoa pienessä askissa.

 

[mixu]

Hyvä homma ja tietysti Jokereille tuo tarkoittaa lisää laadukkaita katsomopaikkoja(=$$$). Ruotsissa ja Venäjällä ollaan myös siirtymässä kavennettuihin kaukaloihin, joten eiköhän kohta olla siinä optimitilanteessa, että niin Pohjois-Amerikassa kuin Euroopassa pelataan jääkiekkoa pienessä askissa.

On se hyvä että ilmalaan saadaan lisää paikkoja kun se on ollut niin tupaten täynnä viime kausina.

 

[jeani]

No niin vanhaa topikkia taas ylös. Jokerit pelaa Jokerit.comin mukaan kaudella 09/10 kavennetussa kaukalossa. Vai pelaako? Voihan tuo NHL-otteluiden jälkeinen "aika" tarkoittaa mitä tahansa...

http://www.jokerit.com/index.php?id=1&nid=736

Huono homma tämä. Vauhdikas taitokiekko (eli Jokereiden pelityylin tavoitetila) tarvitsee tilaa.

 

[Luutnantti]

Huono homma tämä. Vauhdikas taitokiekko (eli Jokereiden pelityylin tavoitetila) tarvitsee tilaa.

Tähän haluaisin mielelläni kuulla perustelut, sillä tämähän on aivan puppua. Meinaatko, että ryminäkiekko - pieni kaukalo, taitokiekko - iso kaukalo?

My ass.

 

[Kennel]

Tossa vertailukohtaa kaukalon leveyteen:
http://www.jokerifanit.net/n/?m=pages&a=showpage&t=572

Ilmeisesti neljä ekaa peliä 26-metrisessä ja loput 28:ssa.

 

[Leicester]

Vauhdikas taitokiekko (eli Jokereiden pelityylin tavoitetila) tarvitsee tilaa.

Vauhdikas taitokiekko koostuu vauhdista ja taidosta. Pieni kaukalo lisää pelin intensiteettiä, mutta eri asia on löytyykö Jokereista/SM-liigasta tarpeeksi taitoa ylläpitämään kiekollista peliä kapeassa kaukalossa. NHL:ssähän taitotaso on aivan toista luokkaa, ja toiseksi siellä taitaa olla siniviivatkin lähempänä punaviivaa kuin Euroopassa, mikä vaikuttaa ennen kaikkea yv-pelaamiseen. Jos taitotaso ei riitä, tulee pelistä hyökkäyksen osalta enemmän kiekon heittoa päätyyn kuin leveässä kaukalossa.

 

[Prax]

Kaikki liigan kaukalot olisi kavennettavaa. Eiköhän loppuisi se laitojen hierominen.

 

[bozik]

On se hyvä että ilmalaan saadaan lisää paikkoja kun se on ollut niin tupaten täynnä viime kausina.

Eiköhän tässä tavoite ole helpottaa painetta siellä ylimmillä riveillä. Viimeksi jos broidi ja kaikki neljä kaveriani olisivat olleet paikalla ja oltaisiin tavan mukaisesti käytetty kaksi tuolia per ukko niin meitä olisi ollut täysi tusina samassa katsomossa. Onneksi broidi ja frendit jäi pois niin tungokselta vältyttiin ja takkinikin sai pitää oman paikkansa.

Kahtellaan mitä kapeampi kaukalo tuo mukanaan. Kyllähän esim. NHL pelejä on todella mukava katsella kun peli on useimmiten vauhdikasta ja intensiivistä, mutta kuten leicester kirjoitti riittääkö sm-liigassa taito tekemään pelistä näyttävää pienessä kaukalossa. Perinteisesti olen ollut pro iso kaukalo, mutta mikään iso kysymys tämä ei minulle ole eli kahtellaan. Toivottavasti Ara saa pelaajat tottumaan siihen askiin missä pelataan eikä olla koko kautta "pari-kolme viikkoa" aikataulusta jäljessä.

 

[Jeffrey]

Kapeampi kaukalohan toisaalta antaa tasoitusta pelaajille joilla pelinäkemys ei ole aivan huippuluokkaa, mutta toisaalta sitten taas korostaa pelinäkemystä pelinrakentelussa. Nyt kun kaukaloa on kavennettu ja oletettavasti tämä on ollut johdon mietteissä jo pidempään niin toivotaan, että Rita olisi tosiaan saanut/ottanut jatkoa. Mielestäni kapean kaukalon pitäisi sopia Janin tyypiselle pelaajalle jolla jalat ja laukaus toimii, mutta on usein sijoittumisensa takia ollut isossa kaukalossa liian laidassa tehdäkseen sieltä maalin. Pari terävää potkua ja ranteet lukkoon tyylillä uskoisin, että Rita tekisi kapeassa kotikaukalossa ensikaudella helposti sen 10 maalia, aika puhtaasti juurikin tyylillä riisto, pari potkua ja veto.

Uskoisin, että nykyisellä ja mahdollisella laiturikoostumuksella Rita, Valtonen, Hentunen, Lahti, Mäki, Saarinen, joista kukaan ei ole sen tyylin pelaaja, että pystyisi hienoilla harhautuksilla pelaamaan itselleen paikan kulmasta maalinedustalle tämä kapea homma tulee meillä toimimaan. Kapeammassa kaukalossa kun maalipaikat tulevat hieman yllättävämmin eikä sitä ennen tarvitse olla sitä kolmea laatu passia.

Toisaalta tämä sitten taas tuo omaan puolustukseen painetta ja nyt meillä on pakko olla puolustus joka ei hirveästi häviä kaksinkamppailuja omassa päässä ja vaikka häviäisikin niin olisi sen verran jalkoja, että pääsisi kuitenkin uudestaan peliin mukaan. Niemi on tähän hyvä alku, varauksin myös Kalteva ja ehkäpä jopa Helenius. Mielestäni myös se täydellinen jarrukenttä tarvitaan nyt tämän uudistuksen jälkeen vieläpä kipeämmin. Eriasia sitten on, että onko se kenttä, joka kasataan aina tarvittaessa vaiko pysyvässä kokoonpanossa oleva kentällinen. Positiivisena asiana, että se jo nykyisellään on täysin mahdollista laitureita Mäki, Lind, Valtonen ja sentteriä Hauhtonen yhdistelemällä esimerkiksi puolustajiin Niemi, Kalteva, Helenius.

Kapeampaa kaukaloa olen itse huutanut Areenalle koko sen olemassaolon ajan. Eli itse otan tämän täysin tyytyväisenä vastaa. Ja iso peukku tälle uudistukselle.