Kaupat, waiverit ja uudet sopimukset 2023–2024

[Robin Big Snake]

Murrayllä on tältä kaudelta kova liksa ja ois jäänyt ihan kiva summa saamatta jos ois ostettu ulos sopparistaan. Ilmankos suostu menemään kiltisti listille.

Mistään mitään tietämättömänä, maksaako vakuutusyhtiö palkan jos on koko kauden loukkaantuneena?

 

[Qotscha]

Aho on tullut ihan suosiolla vastaan palkkahaaveissaan, mikä on kyllä ihailtava ominaisuus. Nylander voisi ottaa oppia.

Asiaan ehkä vaikuttaa, etten varsinaisesti ole minkään seuran fani, mutta minä olen aina kovasti arvostanut pelaajia, jotka pyrkivät sopimusneuvotteluissa repimään joka ikisen saatavissa olevan dollarin ja vapaana agenttina menevät sinne, missä eniten maksetaan. Markkina toimii ja kilpailu pysyy kovana, kun kukaan ei tee mitään alesopimuksia.

 

[Ollakseni]

Mistään mitään tietämättömänä, maksaako vakuutusyhtiö palkan jos on koko kauden loukkaantuneena?

Riippuu siitä onko sopimus vakuutettu vai ei. Jotkut ovat, jotkut eivät. 2013 kun Columbus nappasi Nathan Hortonin vapailta markkinoilta niin sopimusta ei saatu vakuutettua tai hinta olisi ollut aika järjetön joten sitä ei tehty. Kun sitten Horton päätyi pelikyvyttömäksi niin Columbus vaihtoi tämän päittäin David Clarksoniin, koska Clarkson pystyi tuolloin vielä vähän pelaamaan ja hänen sopimuksensa oli vakuutettu. Toronton kassassa ei tuntunut missään maksaa Hortonin sopimus kokonaan.

 

[Hippi Hiiri]

Asiaan ehkä vaikuttaa, etten varsinaisesti ole minkään seuran fani, mutta minä olen aina kovasti arvostanut pelaajia, jotka pyrkivät sopimusneuvotteluissa repimään joka ikisen saatavissa olevan dollarin ja vapaana agenttina menevät sinne, missä eniten maksetaan. Markkina toimii ja kilpailu pysyy kovana, kun kukaan ei tee mitään alesopimuksia.

Niin, onhan tuossa jotain Tukholman syndrooman vivahteita, että omistajat luovat ensin palkkakartellin hintoja polkemaan, ja lätkän katsojat sitten onanoivat, että on se pelaaja X hieno hemmo, kun ei yritä tiristää edes sitä kartellipalkkaansa niin ylös kuin mahdollista.

 

[mr hat]

Niin, onhan tuossa jotain Tukholman syndrooman vivahteita, että omistajat luovat ensin palkkakartellin hintoja polkemaan, ja lätkän katsojat sitten onanoivat, että on se pelaaja X hieno hemmo, kun ei yritä tiristää edes sitä kartellipalkkaansa niin ylös kuin mahdollista.

Naulan kantaan.

Mikään ei ole kyllä hauskempi narratiivi kuin epäitsekkäät ja jalot joukkuepelaajat, jotka ottavat palkanalennusta yhteisen hyvän puolesta. Todellisuudessa tekevät karhunpalveluksen ennen kaikkea toisille pelaajille ja pelaajayhdistykselle näillä vedoillaan. Noh, omistajat kiittävät ja nauttivat tästä. Kuvaa toki koko liigan nykytilaa varsin hyvin.

 

[Malmi]

Täällä on palstan ay-aktiivit päästetty pikkulauantain kunniaksi irti ja öyhötys on sen mukaista. Ei vaan, huumoria huumoria ja ymmärrän kyllä pointtinne. Onhan tuo tosin ainakin sellaiselle seuraajalle hankalampi tilanne, jolla on jokin selkeä suosikkijoukkue NHL:ssä. Vaikea iloita kun Bob McJohnson kahmaisee puolet oman suosikkijoukkueen palkkakatosta, vaikka kuinka haluaisi olla Bobin puolesta onnellinen ja riistäjien puolesta taas vahingoniloinen.

 

[Mängimies]

Todellisuudessa tekevät karhunpalveluksen ennen kaikkea toisille pelaajille ja pelaajayhdistykselle näillä vedoillaan. Noh, omistajat kiittävät ja nauttivat tästä. Kuvaa toki koko liigan nykytilaa varsin hyvin.

Hetkinen nyt. Siis miten jotkut yksittäiset alle markkinahinnan pelaavat pelaajat kuvaavat koko liigan nykytilaa?

 

[Gemondo]

Mikään ei ole kyllä hauskempi narratiivi kuin epäitsekkäät ja jalot joukkuepelaajat, jotka ottavat palkanalennusta yhteisen hyvän puolesta. Todellisuudessa tekevät karhunpalveluksen ennen kaikkea toisille pelaajille ja pelaajayhdistykselle näillä vedoillaan. Noh, omistajat kiittävät ja nauttivat tästä. Kuvaa toki koko liigan nykytilaa varsin hyvin.

Ei kai sillä omistajille (tai pelaajayhdistykselle) niin väliä ole maksetaanko se pari miljoonaa ykkössentterin vai kolmosketjun laiturin tilille?

 

[mr hat]

Täällä on palstan ay-aktiivit päästetty pikkulauantain kunniaksi irti ja öyhötys on sen mukaista. Ei vaan, huumoria huumoria ja ymmärrän kyllä pointtinne. Onhan tuo tosin ainakin sellaiselle seuraajalle hankalampi tilanne, jolla on jokin selkeä suosikkijoukkue NHL:ssä. Vaikea iloita kun Bob McJohnson kahmaisee puolet oman suosikkijoukkueen palkkakatosta, vaikka kuinka haluaisi olla Bobin puolesta onnellinen ja riistäjien puolesta taas vahingoniloinen.

Sinänsä ay-viittaus menee kohdallani harvinaisen pieleen, sillä en ole itse palkansaajana kuulunut ikinä liittoon enkä tule koskaan kuulumaankaan, ja pidän työmarkkinajärjestöjä (niin palkansaaja kuin työnantajapuolellakin) Suomen politiikan suurimpana ongelmana demokratian näkökulmasta. Mutta se kuuluu muihin keskusteluihin. Tässä viitekehyksessä kuitenkin paikallaan, sillä nämä pohjoisamerikkalaiset sarjat ovat palkkakattoineen ja varaustilaisuuksineen varsin erikoisia viritelmiä, ottaen huomioon miten kaukana sosialismista P-Amerikassa noin muuten ollaan.

Ei kai sillä omistajille (tai pelaajayhdistykselle) niin väliä ole maksetaanko se pari miljoonaa ykkössentterin vai kolmosketjun laiturin tilille?

Ei varmasti olekaan, mutta jos tähtipelaaja X ottaa alennusta sopimukseensa, on seuraavan tähtipelaajan kohdalla neuvotteluissa ensimmäinen kysymys se, että joo joo, ansaitsisit kyllä sen 12 miljoonaa kaudessa, mutta mites kun toi sebuahokin otti alle 10 niin miksi me maksettaisi yhtään enempää sullekaan.

 

[Gemondo]

Ei varmasti olekaan, mutta jos tähtipelaaja X ottaa alennusta sopimukseensa, on seuraavan tähtipelaajan kohdalla neuvotteluissa ensimmäinen kysymys se, että joo joo, ansaitsisit kyllä sen 12 miljoonaa kaudessa, mutta mites kun toi sebuahokin otti alle 10 niin miksi me maksettaisi yhtään enempää sullekaan.

Mutta harvoin ne seuraavastakaan sopimuksesta säästetyt miljoonat käyttämättä jäävät, jos ymmärrät mitä tarkoitan?

Jos Matthews, Nylander ja Marner olisivat kaikki tinkineet omasta palkastaan 2M/v, niin silti se Toronto maksaisi lopulta pelaajille palkkoja ihan saman verran. Ne kuusi miljoonaa vain menisi eri pelaajien tilille.

 

[Mängimies]

Ei uusi sopimus (vielä), mutta vahva huhu on ilmoilla, että Logan Cooley pyörtää aiemman päätöksensä jatkaa ensi kaudella yliopistosarjassa, ja tekeekin sopimuksen Arizonan kanssa. Kojoottien someosasto laittaa lisää vettä myllyyn:

Linkki: https://twitter.com/arizonacoyotes/status/1684232130208096257?s=46&t=4bJlagHGVpHNoNpeqNFBeQ

Linkki: https://twitter.com/arizonacoyotes/status/1684277424702513152?s=46&t=4bJlagHGVpHNoNpeqNFBeQ

 

[DTremens]

Ei varmasti olekaan, mutta jos tähtipelaaja X ottaa alennusta sopimukseensa, on seuraavan tähtipelaajan kohdalla neuvotteluissa ensimmäinen kysymys se, että joo joo, ansaitsisit kyllä sen 12 miljoonaa kaudessa, mutta mites kun toi sebuahokin otti alle 10 niin miksi me maksettaisi yhtään enempää sullekaan.

Omistajien ja pelaajien (eli pelaajayhdistyksen jäsenten) välinen tulonjako määritetään CBA neuvotteluissa. Niin kauan kuin kova katto on sielä neuvoteltu ei ole kokonaistaloudellisesti mitään merkitystä mikä summa tarkalleen maksetaan kenellekin pelaajalle. Sama prosenttiosuus liigan tuloista sinne pelaajapuolelle menee kuitenkin. Sopimuksen arvo kertoo oikeastaan sen kuinka suuren palan kokonaispotista tietty pelaaja saa.

Esim. Sepen 9,75miljoonaa ei todellisuudessa ole juuri tuo 9,75 miljoonaa, koska tulonjako tasataan toteutuman mukaan. Käytännössä palkkakatto on ollut suurimman osan aikaa hieman yläkanttiin ja pelaajat maksavat escrow maksuina osan takaisin.

 

[Henkka]

Asiaan ehkä vaikuttaa, etten varsinaisesti ole minkään seuran fani, mutta minä olen aina kovasti arvostanut pelaajia, jotka pyrkivät sopimusneuvotteluissa repimään joka ikisen saatavissa olevan dollarin ja vapaana agenttina menevät sinne, missä eniten maksetaan. Markkina toimii ja kilpailu pysyy kovana, kun kukaan ei tee mitään alesopimuksia.

Minä taas arvostan palkkakattoaikana, niitä ketkä ottaa alennusta. Tämä on joukkueurheilua ja oma liian suuri palkkavaatimus yksinkertaisesti heikentää joukkueen menestysmahdolisuuksia.

Palkkakattoaikana sen markkinan ei ihan kuulu toimia, kuten ns. markkinan kuuluu toimia.

Onhan Toronto nyt täydellinen esimerkki, miten menestys jäänyt torsoksi, kun kärjelle ylimaksettiin etukäteen.

 

[myhyjukka]

Naulan kantaan.

Mikään ei ole kyllä hauskempi narratiivi kuin epäitsekkäät ja jalot joukkuepelaajat, jotka ottavat palkanalennusta yhteisen hyvän puolesta. Todellisuudessa tekevät karhunpalveluksen ennen kaikkea toisille pelaajille ja pelaajayhdistykselle näillä vedoillaan. Noh, omistajat kiittävät ja nauttivat tästä. Kuvaa toki koko liigan nykytilaa varsin hyvin.

Ketä kiinnostaa saako seuraava sepen verrokki 10 vai 11 miljoonaa? Jos joku organisaatio on niin hyvin hoidettu että saavat pelaajia houkuteltua alesoppareihin niin hienoa työtä heiltä.

 

[Mängimies]

Ketä kiinnostaa saako seuraava sepen verrokki 10 vai 11 miljoonaa? Jos joku organisaatio on niin hyvin hoidettu että saavat pelaajia houkuteltua alesoppareihin niin hienoa työtä heiltä.

Riittävästi kun joukkueessa on alesoppareita, niin saadaan sitten ne ylimääräiset käytettyä johonkin turhaan ylihintaiseen raakkiin.

 

[Qotscha]

Minä taas arvostan palkkakattoaikana, niitä ketkä ottaa alennusta. Tämä on joukkueurheilua ja oma liian suuri palkkavaatimus yksinkertaisesti heikentää joukkueen menestysmahdolisuuksia.

Palkkakattoaikana sen markkinan ei ihan kuulu toimia, kuten ns. markkinan kuuluu toimia.

Onhan Toronto nyt täydellinen esimerkki, miten menestys jäänyt torsoksi, kun kärjelle ylimaksettiin etukäteen.

Minun ajatteluni menee niin, että jokaisella on organisaatiossa oma vastuualueensa täytettävänään: pelaajan tehtävänä on pelata jääkiekkoa mahdollisimman hyvin, kun taas joukkueen palkkarakenne on GM:n vastuulla. Näin ollen on mielestäni hieman kohtuutonta odottaa pelaajan pudottavan palkkapyyntöään joukkueen menestysmahdollisuuksien parantamiseksi tai arvostella häntä siitä, että on aiemmin vaatinut ja saanut liikaa palkkaa. Toki peliesityksiä suhteessa palkkaan voi kritisoida.

Jos siis joukkueen menestys kaatuu siihen, että kärkipelaajille maksetaan liikaa, on se mielestäni aina lähtökohtaisesti GM:n (tai entisen GM:n), ei pelaajien vika. Ja jos taas joku pelaaja sattuu alesopimukseen suostumaan, niin siitä sulka GM:n hattuun.

Toki ymmärrän myös näkökulman, että alennuksella pelaaminen voidaan nähdä ihailtavana epäitsekkyytenä, enkä sitäkään mitenkään paheksu. Mutta kuten todettua, ei päinvastainen toiminta sopimusneuvotteluissa arvostustani pelaajaa kohtaan ainakaan vähennä.

 

[Qotscha]

Niin, onhan tuossa jotain Tukholman syndrooman vivahteita, että omistajat luovat ensin palkkakartellin hintoja polkemaan, ja lätkän katsojat sitten onanoivat, että on se pelaaja X hieno hemmo, kun ei yritä tiristää edes sitä kartellipalkkaansa niin ylös kuin mahdollista.

Tässä kun toviksi oikein istahti pohtimaan suhtautumistaan tähän asiaan, niin kysehän on juuri tästä. Vaikkei Stanley Cupia toisin kuin Vince Lombardi, Commissioner's tai Larry O'Brien Trophyä ensiksi luovutetakaan omistajan käsiin, näen NHL:nkin NFL:N, MLB:n ja NBA:n tapaan ennen kaikkea omistajien välisenä kilpailuna. Ja kun omistajat ovat tieten tahtoen vieneet itseltään mahdollisuuden hankkia kilpailuetua maksamalla pelaajille kilpailevia omistajia enemmän, niin onhan se hieman perverssi ajatus, että pelaajien pitäisi tätä vielä kompensoida pyytämällä vähemmän palkkaa kuin jossakin toisaalla voisi saada.

 

[Henkka]

Tässä kun toviksi oikein istahti pohtimaan suhtautumistaan tähän asiaan, niin kysehän on juuri tästä. Vaikkei Stanley Cupia toisin kuin Vince Lombardi, Commissioner's tai Larry O'Brien Trophyä ensiksi luovutetakaan omistajan käsiin, näen NHL:nkin NFL:N, MLB:n ja NBA:n tapaan ennen kaikkea omistajien välisenä kilpailuna. Ja kun omistajat ovat tieten tahtoen vieneet itseltään mahdollisuuden hankkia kilpailuetua maksamalla pelaajille kilpailevia omistajia enemmän, niin onhan se hieman perverssi ajatus, että pelaajien pitäisi tätä vielä kompensoida pyytämällä vähemmän palkkaa kuin jossakin toisaalla voisi saada.

Saahan sitä palkkaa pyytää. Mutta ole sitten tarpeeksi viisas tajuamaan sen, että ammut samalla itseäsi tietoisesti jalkaan menestysmahdollisuuksien suhteen, etkä tule voittamaan mitään oman primesi aikana.

Olet sitten 35-vuotiaana se reppana, joka ei ole koskaan voittanut mitään ja jolle suuri yleisö toivoo kannua. Ja kunhan siinä tilanteessa ensin nöyrryt ja otat 1M lapun siihen sen hetken kovimpaan contenderiin, jossa on läjä niitä palkanalennusmiehiä.

Ne taputtelee sitten voiton hetkellä sinua 3.ketjun syvyyshyökkäjää selkään, että "sinä itsekäs runkkari viimeinkin voitit sen kannun meidän uhrautumisen ansiosta. oot aivan mahtava jätkä!" Oikeastihan noin ei sanota vaan "ihan oikein teit kun otit aikanaan ne rahat." ja sivulauseessa kuitenkin tarkoitetaan tuota aiempaa.

 

[Mängimies]

Saahan sitä palkkaa pyytää. Mutta ole sitten tarpeeksi viisas tajuamaan sen, että ammut samalla itseäsi tietoisesti jalkaan menestysmahdollisuuksien suhteen, etkä tule voittamaan mitään oman primesi aikana.

No jaa. Ei tuolla Vegasissakaan mitään ale-lappuja näkynyt ja niin vain runkkarit kannua nostelivat.

 

[Henkka]

No jaa. Ei tuolla Vegasissakaan mitään ale-lappuja näkynyt ja niin vain runkkarit kannua nostelivat.

Ei tainnut olla ahnehtijoitakaan. Siitähän tässä on kyse, ettei kärki maksa liikaa ja rakenna huonoa palkka-hierarkiaa. Kova kulukuri aikanaan esim Smith-Karlsson-Marchessault kolmikolle vain 5M pelaajina oli yksi tuon SC-voiton takeista. Heille olisi helposti voinut aikanaan ylimaksaa, mutta ei maksettu. He olivat tuossa edelleen arvoansa halvempia ryöstöjä.

 

[RexHex]

Ei tainnut olla ahnehtijoitakaan. Siitähän tässä on kyse, ettei kärki maksa liikaa ja rakenna huonoa palkka-hierarkiaa. Kova kulukuri aikanaan esim Smith-Karlsson-Marchessault kolmikolle vain 5M pelaajina oli yksi tuon SC-voiton takeista. Heille olisi helposti voinut aikanaan ylimaksaa, mutta ei maksettu. He olivat tuossa edelleen arvoansa halvempia ryöstöjä.

Mitäs näille tovereille aikoinaan ennustettiin soppareiksi? Muistelisin että Karlsson sai yli ennustetun paperin, mutta löytyisikö näihin vielä aikalaisarvioita?

 

[Mängimies]

Mitäs näille tovereille aikoinaan ennustettiin soppareiksi? Muistelisin että Karlsson sai yli ennustetun paperin, mutta löytyisikö näihin vielä aikalaisarvioita?

Ping @Salming

Se mitä Salming ei tiedä tai muista, sitä tietoa tuskin tulet tarvitsemaan.

 

[Konson Antti]

Minä taas arvostan palkkakattoaikana, niitä ketkä ottaa alennusta. Tämä on joukkueurheilua ja oma liian suuri palkkavaatimus yksinkertaisesti heikentää joukkueen menestysmahdolisuuksia.

Palkkakattoaikana sen markkinan ei ihan kuulu toimia, kuten ns. markkinan kuuluu toimia.

Onhan Toronto nyt täydellinen esimerkki, miten menestys jäänyt torsoksi, kun kärjelle ylimaksettiin etukäteen.

Olipa hyvin sanottu tuosta markkinoiden toimivuudesta. Maailman sosialistisin jääkiekkosarja ei anna markkinoiden toimia normaalimarkkinoiden säännöillä.

Olen itse aina vähän kummeksunut sitä, että mitä enemmän supertähti pyytää, sitä heikomman (halvemman, koska cappi tulee vastaan) ketjukaverin se todennäköisesti saa. Ja se taas syö menestymisen mahdollisuuksia.

 

[Ollakseni]

Linkki: https://twitter.com/Media_Sens/status/1684699797553307648

Tarasenkolle vuoden sopimus Ottawaan, 5 miljoonaa AAV.

 

[viljelmo]

Tarasenkon hankinnan jälkeen Ottawalla rosterin koko 11-7-2, eli kolme pelaajaa vajaa ja palkkakattoon tilaa n. 0,9 milliä. Ehkä tuolla on heittää joku pelaaja LTIR-listalle tai treidaavat pois.