Kaupat, waiverit ja uudet sopimukset 2023–2024

[Sawo]

Näinpä näin. Mikähän on se tuleva 2030-luvun Arizona?

Oletettavasti Arizona.

 

[Hokipedia]

Kova on liksa oman pään vasaralla. Gubransonin ja Gavrikovin esimerkit hilaavat varmasti myös Devilsissä luutineen Ryan Gravesin palkan sellaisiin lukemiin, että en ole varma riittääkö pelaajan taso.

Gavrikov on 27-vuotias, ja tehnyt viimeisen neljän kauden aikana 276 otteluu tehot 18+64=82 (ppg 0,297). Gudbranson on neljä vuotta vanhempi, ja kerännyt samalla otannalla 244 ottelussa tehot 12+31=43 (ppg 0,176). Eli siinä, missä molemmat ovat hyviä oman pään vasaroita, on Gavrikov kiekollisesti huikean paljon Gudbransonia edellä ja pystyy tuottamaan tehoja myös ylöspäin. Eli melko heikko verrokki. Graves sen sijaan vertaantuu erinomaisesti Gavrikoviin.

 

[Jumo86]

Näinpä näin. Mikähän on se tuleva 2030-luvun Arizona?

Pittsburgh tai Tampa voi olla aika lähellä.

 

[Mängimies]

Näinpä näin. Mikähän on se tuleva 2030-luvun Arizona?

Tämä olikin yllättävän mielenkiintoinen kysymys kun oikein aloin pohtimaan. Ehkä koko vuosikymmen on turhan pitkä aika, ja liian kaukainen. Mutta jos miettisi vaikkapa tästä hetkestä noin viiden vuoden päähän eli 2020-luvun loppupuolelle. Heitän tähän nyt Islandersin, Winnipegin ja Washingtonin. Tai ainakin joku noista. Sen enempää perustelematta. Tai no voin perustella nykyisellä ikärakenteella ja nykyisellä olemattomalla prospect poolilla.

 

[avs]

THeitän tähän nyt Islandersin, Winnipegin ja Washingtonin. Tai ainakin joku noista. Sen enempää perustelematta. Tai no voin perustella nykyisellä ikärakenteella ja nykyisellä olemattomalla prospect poolilla.

Eipä tuo Coloradonkaan nuoriso-osasto kummoinen ole. Foudy pelasi ihan pirteästi saamissaan peleissä, jäi mulle mieleen. Sitten kun on noita kysymysmerkkejä vielä Landeskogin ja Big Valin ympärillä, niin mielenkiintoinen on ensinnäkin lähitulevaisuus. Mutta vuosikymmenen lopulla on viimeistään tultava notkahdus, jos nyt tulevat vuodet saavatkin pidettyä pudotuspelitason. Joukkueen etuna on kyllä se, että luulisi UFA-markkinoilta saavan naarattua jonkun saaliin. Drafteistä ei taida tulla kuin satumaisella tuurilla kalaa seuraavina vuosina.

 

[Henkka]

Äkkiseltään aateltuna Pittsburgh tulee ottamaan paskasoppareita jo hyvin pian. Samoin Washington. Tämän vuosikymmenen lopulla tuosta -25 jälkeen.

Tampan sukellus voisi ajoittua vasta sinne 2030 puolelle. PIT ja WSH heikot ajat alkaa jo nyt.

Ovechkinillekin tekee vaan hyvää jäädä joka vuosi pleijarien ulkopuolle, niin jää runkosarjaan energiaa jahdata Wäinön ennätystä.

 

[Stevie Why]

Vahva tunne että tästä sopimuksesta tulee vielä ongelma.

Voi ei, meillä on hyvä pelaaja joka on ehkä joskus vuosien päästä ylipalkattu. Voi ei.

Positiivinen ongelma toistaiseksi. Huominen on huomenna ku puhutaan Stanley Cupist.

 

[Vatanen]

Positiivinen ongelma toistaiseksi. Huominen on huomenna ku puhutaan Stanley Cupist.

Columbuksen kohdalla ei puhuta Stanley Cupista vielä vuosiin ja sitten kun puhutaan niin nämä ylipalkatut pelaajat nousevat silloin ongelmiksi. Jos nyt siis oletettavasti niin käy että Seversonin suoritustaso alkaa näin kolmekymppisenä luonnollisesti menemään vuosi vuodelta alaspäin.

 

[Walkin]

Äkkiseltään aateltuna Pittsburgh tulee ottamaan paskasoppareita jo hyvin pian. Samoin Washington. Tämän vuosikymmenen lopulla tuosta -25 jälkeen.

Tampan sukellus voisi ajoittua vasta sinne 2030 puolelle. PIT ja WSH heikot ajat alkaa jo nyt.

Boldaukset omia kun huvitti, että kumpi se on, mutta joo ihan asiaa kirjoitat. Pittsburghilla on aikaa enää kausi tai korkeintaan pari hakea playoff-paikkaa ja sitä kautta menestystä. Vielä menneellä kaudella vanhat jaksoivat kiitettävästi kantaa joukkuetta, mutta Hextall ja valmennus epäonnistuivat totaalisesti. Sanotaan nyt näin, että tuo "jo nyt" voi toteutua, mutta toisaalta voihan tuo core vielä parin kauden ajan kantaa playoffeihin, jos Dubas tekee fiksuja liikkeitä ja Sullivan keksii jotain muutakin kuin nopeus ja revolverikarvaus.

En siis usko, että Dubas alkaa ottamaan paskoja sopimuksia vastaan tarkoituksella nyt kesällä. Ensiksi vielä yritetään, koska Crosby, mutta sitten kun/jos sen näkee ettei enää riitä ja playoffitkin alkavat olemaan kaukainen haave, niin eiköhän siinä vaiheessa ala kelpaamaan paskat sopimukset Pittsburghiin, jotta saadaan lupauksia/varausvuoroja.

Se on sanottava, että vaikka rebuild voi ottaa pitkänkin aikaa, niin toivottavaa olisi, että tuolloin 2030-luvun alussa olisi jo uusi nuori laadukas core kasassa. Toki voi käydä Buffalot, Edmontonit jne. jolloin se rebuild kestää reilu kymmenen vuotta, mutta mitenkään toivottavaa ja tavoiteltavaa tuo ei ole. Rebuildin voi tehdä myös muutamassa vuodessa, jos taivaankappaleet osuvat kohdilleen ja GM tekee fiksuja päätöksiä.

 

[El Gordo]

Columbuksen kohdalla ei puhuta Stanley Cupista vielä vuosiin ja sitten kun puhutaan niin nämä ylipalkatut pelaajat nousevat silloin ongelmiksi. Jos nyt siis oletettavasti niin käy että Seversonin suoritustaso alkaa näin kolmekymppisenä luonnollisesti menemään vuosi vuodelta alaspäin.

Väittävät että puolustajat yleensä sinnittelevät kelvollisina pari vuotta pidempään kuin hyökkääjät. Joten lienee hyvä mahdollisuus että Severson on palkkansa arvoinen (tai ei ainakaan paljon ylipalkattu) ensimmäiset 4-5 vuotta sopimuksestaan.

Sopimuksen loppu on sitten eri asia, mutta sanoivat jossain että tämä sopimus olisi tarvittaessa suht helppo ostaa ulos parin viimeisen vuoden osalta.

 

[ipaz]

Columbuksen kohdalla ei puhuta Stanley Cupista vielä vuosiin ja sitten kun puhutaan niin nämä ylipalkatut pelaajat nousevat silloin ongelmiksi. Jos nyt siis oletettavasti niin käy että Seversonin suoritustaso alkaa näin kolmekymppisenä luonnollisesti menemään vuosi vuodelta alaspäin.

Esim. viiden vuoden päästä 6,25 miljoonan AAV ei ole enää mikään ylitsepääsemätön ongelma, kun palkkakatto huitelee jossain 100:ssa miljoonassa.

Cap hitista on tehty epävirallinen arvio, jossa se nousee kaudelle 2024-25 88:aan miljoonaan ja sen jälkeen harppoo eteenpäin noin 4 miljoonaa per kausi:

2023-24; 82,5 M (Severson 7,5% joukkueen cap hitistä)
2024-25; 88 M
2025-26; 92 M
2026-27; 96 M
2027-28; 100 M
2028-29: 104 M
2029-30; 108 M
2030-31; 112 M (5,6%)

Esim. NBA:n palkkakatto tulevalle kaudelle on 134 miljoonaa ja vaikka NHL ei ole NBA, niin liigan tulot ovat kasvaneet koronan jälkeen sekä uuden TV-sopimuksen myötä huomattavasti. Kun pelaajien velka liigalle on maksettu (ilmeisesti jo ennen tulevan kauden alkua), niin siellä on taas ns. urku auki.

 

[ipaz]

Äkkiseltään aateltuna Pittsburgh tulee ottamaan paskasoppareita jo hyvin pian. Samoin Washington. Tämän vuosikymmenen lopulla tuosta -25 jälkeen.

Tampan sukellus voisi ajoittua vasta sinne 2030 puolelle. PIT ja WSH heikot ajat alkaa jo nyt.

Ovechkinillekin tekee vaan hyvää jäädä joka vuosi pleijarien ulkopuolle, niin jää runkosarjaan energiaa jahdata Wäinön ennätystä.

Pittsburghin tilanne ainakin paperilla on melkoisen hirveä. NHL:n keski-iältään vanhin (30,6 v Elite Prospectin mukaan) ja Prospect Pool NHL:n 27. "paras" (myös EP).

Siinä saa kyllä Dubas tehdä taikojaan, että saavat tulevaisuutta rakennettua samalla kun nykyisellä corella yritetään vielä kerran kurkottaa tähtiin.

Mutta eihän Pensillä tietenkään ole mitään hätää, kun siellä on Joel Blomqvist uutena Pekka Rinteenä tulevaisuuden takalukkona maalissa.

 

[Wild-Chester]

Pittsburghin tilanne ainakin paperilla on melkoisen hirveä. NHL:n keski-iältään vanhin (30,6 v Elite Prospectin mukaan) ja Prospect Pool NHL:n 27. "paras" (myös EP).

Siinä saa kyllä Dubas tehdä taikojaan, että saavat tulevaisuutta rakennettua samalla kun nykyisellä corella yritetään vielä kerran kurkottaa tähtiin.

Mutta eihän Pensillä tietenkään ole mitään hätää, kun siellä on Joel Blomqvist uutena Pekka Rinteenä tulevaisuuden takalukkona maalissa.

Perseestähän tuo tilanne on, mutta tuolta sen olettaakin näyttävän kun takana on 16 vuotta kestänyt playoffputki, jonka aikana on käyty neljä kertaa finaalissa ja kolme kertaa nostettu kannua. Ja välissä ei ole ”retoolattu”, vaan koko tuon ajan takuumiehinä on olleet nuo kolme samaa jantteria.

 

[Ollakseni]

Perseestähän tuo tilanne on, mutta tuolta sen olettaakin näyttävän kun takana on 16 vuotta kestänyt playoffputki, jonka aikana on käyty neljä kertaa finaalissa ja kolme kertaa nostettu kannua. Ja välissä ei ole ”retoolattu”, vaan koko tuon ajan takuumiehinä on olleet nuo kolme samaa jantteria.

Vähän sama tilanne kuin Detroitissa tuossa 2016 jälkeen. Ei ollut rosterissa hyviä nuoria pelaajia, mutta omistajat halusivat menestyä. Tässä aletaan Detroitissa lähestyä jo kymmentä vuotta ilman pudotuspelejä.

 

[Henkka]

Esim. viiden vuoden päästä 6,25 miljoonan AAV ei ole enää mikään ylitsepääsemätön ongelma, kun palkkakatto huitelee jossain 100:ssa miljoonassa.

Cap hitista on tehty epävirallinen arvio, jossa se nousee kaudelle 2024-25 88:aan miljoonaan ja sen jälkeen harppoo eteenpäin noin 4 miljoonaa per kausi:
2023-24; 82,5 M (7,5% joukkueen capi hitista)
2030-31; 112 M (5,6%)

Tietyllä tapaa jos cappi nousee tuon 4% vuodessa, niin 6.25M 110M capia vasten on enää "4.75M verran nykyistä capia vasten" prosentuaalisesti.

Capin noustessa kaikki rasitteet suhteellisesti pienenee ja siten se vähän vanhettuvakin Severson asettuu rosteriin paremmin kohdilleen. Eteen on saattanut kasvaa siihen mennessä parempaa kalustoa. Jiricek on 28v jne.

 

[Stevie Why]

Perseestähän tuo tilanne on, mutta tuolta sen olettaakin näyttävän kun takana on 16 vuotta kestänyt playoffputki, jonka aikana on käyty neljä kertaa finaalissa ja kolme kertaa nostettu kannua. Ja välissä ei ole ”retoolattu”, vaan koko tuon ajan takuumiehinä on olleet nuo kolme samaa jantteria.

Sanosin että worth it.

 

[Walkin]

Vähän sama tilanne kuin Detroitissa tuossa 2016 jälkeen. Ei ollut rosterissa hyviä nuoria pelaajia, mutta omistajat halusivat menestyä. Tässä aletaan Detroitissa lähestyä jo kymmentä vuotta ilman pudotuspelejä.

Detroitilla on ollut paska tuuri draft-lotteryn suhteen. Eivät ole tainneet kertaakaan päästä varaamaan top-3? Onko kertaakaan draft-sijoitus edes noussut lotteryssa? Detroitin onneksi ovat kuitenkin löytäneet Seiderin. Zadina meni sitten vihkoon. Pakko kuitenkin sanoa, että huonoa tuuria on ollut kun taas joku Blackhawks nousee tämän tästä lotteryn kautta varailemaan Dachin ja Bedardin kaltaisia talentteja.

 

[viljelmo]

Detroitilla on ollut paska tuuri draft-lotteryn suhteen. Eivät ole tainneet kertaakaan päästä varaamaan top-3? Onko kertaakaan draft-sijoitus edes noussut lotteryssa? Detroitin onneksi ovat kuitenkin löytäneet Seiderin. Zadina meni sitten vihkoon. Pakko kuitenkin sanoa, että huonoa tuuria on ollut kun taas joku Blackhawks nousee tämän tästä lotteryn kautta varailemaan Dachin ja Bedardin kaltaisia talentteja.

Zadinaa pidettiin pomminvarmana kolmosena tuon vuoden varaustilaisuudessa ja näin ollen piti mennä Montrealiin. Combinessa kuitenkin selvisi, että kaverin lihasvoima on heikonlainen, oliko tyyliin vaikeuksia saada muutama leuka vedettyä tms. Alkoi sitten tippua rankingissa ja Detroit ei varmaan sitten uskaltanut olla ottamatta kuudentena. Olisi ehkä kannattanut jättää väliin ja ottaa vaikka Quinn Hughes. Tietenkin varmasti vaikeaa, kun Zadina ei pitänyt lähtökohtaisesti olla missään tapauksessa saatavilla Detroitin vuorolla.

 

[Ollakseni]

Detroitilla on ollut paska tuuri draft-lotteryn suhteen. Eivät ole tainneet kertaakaan päästä varaamaan top-3? Onko kertaakaan draft-sijoitus edes noussut lotteryssa? Detroitin onneksi ovat kuitenkin löytäneet Seiderin. Zadina meni sitten vihkoon. Pakko kuitenkin sanoa, että huonoa tuuria on ollut kun taas joku Blackhawks nousee tämän tästä lotteryn kautta varailemaan Dachin ja Bedardin kaltaisia talentteja.

Kertaakaan ei ole noussut, kolme kertaa pysynyt paikallaan ja muuten tippunut joka kerta.

 

[ipaz]

Detroitilla on ollut paska tuuri draft-lotteryn suhteen. Eivät ole tainneet kertaakaan päästä varaamaan top-3? Onko kertaakaan draft-sijoitus edes noussut lotteryssa? Detroitin onneksi ovat kuitenkin löytäneet Seiderin. Zadina meni sitten vihkoon. Pakko kuitenkin sanoa, että huonoa tuuria on ollut kun taas joku Blackhawks nousee tämän tästä lotteryn kautta varailemaan Dachin ja Bedardin kaltaisia talentteja.

Ja oliko Zadinakaan huono varaus? Jos kerta Detroit haki hyökkääjää ja vaikka seuraavalla vuorolla meni Quinton Hughes, niin eipä siellä Zadinasta parempia hyökkäjiä ole oikeastaan olleet kuin häntä ennen varatut, sekä Phillyn Joel Farabee (#14) ja Devilsin ryöstö Sharingovich (#141).
Zadinan jälkeen varattuja hyökkääjiä:

# 9 Vitali Kravtsov, Rangers
# 11 Wahlstrom, Islanders
# 13 Dellandra, Dallas
# 14 Farabee, Philly
# 15 Denisenko , Florida
# 16 Kaut, Colorado
# 18 Foudy, Columbus
# 19 Jay O' Brien, Philly (pelaa vieläkin yliopistossa)
# 20 Kupari, LA Kings

 

[Ollakseni]

Ja oliko Zadinakaan huono varaus? Jos kerta Detroit haki hyökkääjää ja vaikka seuraavalla vuorolla meni Quinton Hughes, niin eipä siellä Zadinasta parempia hyökkäjiä ole oikeastaan olleet kuin häntä ennen varatut, sekä Phillyn Joel Farabee (#14) ja Devilsin ryöstö Sharingovich (#141).
Zadinan jälkeen varattuja hyökkääjiä:

# 9 Vitali Kravtsov, Rangers
# 11 Wahlstrom, Islanders
# 13 Dellandra, Dallas
# 14 Farabee, Philly
# 15 Denisenko , Florida
# 16 Kaut, Colorado
# 18 Foudy, Columbus
# 19 Jay O' Brien, Philly (pelaa vieläkin yliopistossa)
# 20 Kupari, LA Kings

Detroit ei ollut erityisesti hyökkääjän perässä ja huhujen mukaan Evan Bouchard olisi ollut se valinta ellei Zadina olisi tippunut kohdille. Quinn Hughes ei ilmeisesti ollut valinta kuin fanien mielestä.

Sinällään Zadina voi pitää huonona varauksena kun kyllä top-10 pitäisi saada varattua jotain muutakin kuin "ihan kiva pörrääjä". Onko sitten kehittämisessä vähän epäonnistuttu, vai eikö sitä potentiaalia ollutkaan niin paljoa kuin luultiin.

 

[secord]

Sinällään Zadina voi pitää huonona varauksena kun kyllä top-10 pitäisi saada varattua jotain muutakin kuin "ihan kiva pörrääjä". Onko sitten kehittämisessä vähän epäonnistuttu, vai eikö sitä potentiaalia ollutkaan niin paljoa kuin luultiin.

Jälkikäteen on tietenkin helppo arvioida oliko varaus hyvä tai huono. Se vaan, että 17 tai 18 -vuotiaiden nuorten pelaajien kehitystä on äärimmäisen vaikea ennustaa. Siitäkin huolimatta, että lupaukset röntgenkuvataan läpikotaisin ihan jokaisesta kulmasta. Zadinan varaus oli aikanaan varmasti ihan perusteltavissa ja tsekkiläinen oli pelannut hyvän että lupaavan junnukauden, johon kuului mm. tehokas esiintyminen nuorten kisoissa. Näitä esimerkkejä olisi pilvin pimein ja yhtenä hyvänä (tai huonona) 2004 Cameron Barker, joka oli tuolloin konsensus kolmosvaraus kaikkien listojen yms. mukaan. No kaikki tietää miten tuossa sitten kävi.

Jos organisaatioilla löytyisi kristallipallot, niin varausjärjestyshän olisi lopulta aina paremmuusjärjestys, mutta näin ei vain koskaan tapahdu. Toki on organisaatioita, jotka varaavat keksivertoa paremmin tai sitten kyse on tosiaan pelaajien kehittämiseen liittyvistä tekijöistä. Mutta kyllä varaamisessa aina vähän onneakin tarvitaan matkaan.

 

[ipaz]

Sinällään Zadina voi pitää huonona varauksena kun kyllä top-10 pitäisi saada varattua jotain muutakin kuin "ihan kiva pörrääjä". Onko sitten kehittämisessä vähän epäonnistuttu, vai eikö sitä potentiaalia ollutkaan niin paljoa kuin luultiin.

Toisaalta Zadina on vieläkin vasta 23v ja viime kausi meni pilalle loukkaantumisen vuoksi. Ei kai sitä kirvestä vielä kannata kaivoon heittää. Eiköhän Yzermanilla riitä kärsivällisyys katsoa vielä, miltä meno näyttää syksyllä. Viime kauden jäljiltä treidiarvo kun on ainakin pudonnut.

 

[Ollakseni]

Jälkikäteen on tietenkin helppo arvioida oliko varaus hyvä tai huono. Se vaan, että 17 tai 18 -vuotiaiden nuorten pelaajien kehitystä on äärimmäisen vaikea ennustaa. Siitäkin huolimatta, että lupaukset röntgenkuvataan läpikotaisin ihan jokaisesta kulmasta. Zadinan varaus oli aikanaan varmasti ihan perusteltavissa ja tsekkiläinen oli pelannut hyvän että lupaavan junnukauden, johon kuului mm. tehokas esiintyminen nuorten kisoissa. Näitä esimerkkejä olisi pilvin pimein ja yhtenä hyvänä (tai huonona) 2004 Cameron Barker, joka oli tuolloin konsensus kolmosvaraus kaikkien listojen yms. mukaan. No kaikki tietää miten tuossa sitten kävi.

Ei varmaan kukaan silloin 2018 sanonut että Red Wings teki huonon varauksen. Kuitenkin niitä varauksia kannattaa katsoa jälkikäteenkin ja jos alkaa olemaan paljon tapauksia joissa varataan korkealla pelaajia jotka eivät menesty niin sitten siellä on kykyjenetsijänä vääriä tyyppejä. Kun nyt myös 2017 varattiin Michael Rasmussen eikä esimerkiksi Nick Suzukia niin voi miettiä oliko tuolloin prosessia jotain vikaa.

Toisaalta Zadina on vieläkin vasta 23v ja viime kausi meni pilalle loukkaantumisen vuoksi. Ei kai sitä kirvestä vielä kannata kaivoon heittää. Eiköhän Yzermanilla riitä kärsivällisyys katsoa vielä, miltä meno näyttää syksyllä. Viime kauden jäljiltä treidiarvo kun on ainakin pudonnut.

En nyt kyllä ihmeempiä odota kun pelaaminen ei ole olennaisesti kehittynyt ja tehot jääneet piippuun. Toki ei ole niiden parhaiden ketjukavereiden kanssa pelannut, mutta ne paikat pitää ansaita.

 

[Noutolokku]

Ei tuo nyt ihan nappiinkaan ole Zadinalla mennyt. Toki pelimäärä paljon useampaa pienempi. Mut jos tuolla listalla on K'Andre Milleristä lähtien yläpuolella niin ei siinä paljon auta. Liekkö kovin iso trade-arvo?

katso liitettä 28900