Kauden eteneminen

  • 274 072
  • 1 046

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Jasko palaa huomenna kokoonpanoon ja Koskiranta siirtyy treenaamaan(?).

http://www.saipa.fi/page.php?id=18&article_id=1473&category_id=4

Tämä viesti ei nyt liity tuohon linkkiin muuten kuin mitä Selin sanoo siinä tulevasta tärkeästä viikosta. Jälleen hän painottaa että pudotuspeliviikko on edessä. Itse asiassa ollut viime syksystä lähtien kuulemma. Mitä tämäki tarkoittaa loppujen lopuksi? Ärsyttävää lukea tuollaista tekstiä joukkueesta. Ymmärrän jos näin loppukautta kohti ruvetaan taistelemaan jos siihen on vielä mähdollisuus, mutta että jo syksyllä alkanut. Hohhoijaa. Kertoo juuri siitä miksi kukaan ei ota noteeraa joukkuetta nimeltä SaiPa. Yksinäinen pyristelijä.
 

stuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues
Tämä viesti ei nyt liity tuohon linkkiin muuten kuin mitä Selin sanoo siinä tulevasta tärkeästä viikosta. Jälleen hän painottaa että pudotuspeliviikko on edessä. Itse asiassa ollut viime syksystä lähtien kuulemma. Mitä tämäki tarkoittaa loppujen lopuksi? Ärsyttävää lukea tuollaista tekstiä joukkueesta. Ymmärrän jos näin loppukautta kohti ruvetaan taistelemaan jos siihen on vielä mähdollisuus, mutta että jo syksyllä alkanut. Hohhoijaa. Kertoo juuri siitä miksi kukaan ei ota noteeraa joukkuetta nimeltä SaiPa. Yksinäinen pyristelijä.

Se on sitä realismia. SaiPan täytyy suorittaa kovalla tasolla joka ilta, jos meinaa taistella pisteistä. Kovat joukkueet voivat vedellä välillä vähän puolivaloillakin ja pisteitä tulee, mutta SaiPa tarvitsee useimmiten koko joukkueen kovaa taistelua, että pisteitä saadaan.
 

Daywalker-75

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, JäKi
Seisomokatsomosta nähtynä..

Alkuun heti voin sanoa, että peli HPK:a vastaan oli viihdyttävä.

Pelin eteneminen:

Ensimmäinen erä oli toivoa antava.
Paljon hyviä tilanteita ja vauhdikasta,joskin aivotonta, kiitoa. HPK näytti olevan alkuun unessa tai sitten SaiPan meno oli niin vauhdikasta, että se sai vastustajan näyttämään huonolta.

Toinen erä, mustettakin mustempi kolmeminuuttinen ja peli ohi.
Ei kommenttia loppuerästä.

Kolmas erä, kovaa painostusta, meidän pakko painaa ja HPK voi vain puolustaa.
Hirveä draivi päällä ja kaikki kiekot kilpistyivät Lassilaan..

No, siinähän se tiivistettynä. Oma mielipiteeni on, että tämänpäiväinen peli kaatui jokseenkiin huonoon maalivahtipeliin. Se yhdistettynä erittäin huonoon maalinteon viimeistelyyn ei lupaa loppukauteen hyvää.

Nyt voidaan jo pikkuhiljaa haudata toiveet sinne "kymppijunaa" ja alkaa keskittymään Ilveksen pitämiseen takana...
 

Haske

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllähän tuo ykkösylivoima huutaa puhdasta snaipperia ("Banham"). Kiekkoa siirrellään ja haetaan turhan vaikeitakin paikkoja ja laukaukset jäävät turhan vähiin.

Tänään oli taas karu palaaminen maan pinnalle kahden huippupelin jälkeen. Jyp pelistä ei hirveästi uskalla odottaa vaikka kyllähän sieltä voitto pitäisi ottaa. Ilves peli kertoo lopullisesti loppukauden suunnan.
 

Don Pate

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mustat minuutit

SaiPa on pelannut kelvollisen talven, usein musta marraskuu ja kevättalven väsy on vienyt SaiPan ulos pudotuspelitaistelusta. Nyt virtaa on riittänyt kohtuullisesti. Paskoja pelejä tulee kaikille, mutta silti elinen rämpiminen ottaa pannuun (HPK), vaikka ilmeisesti huonoa tuuriakin riitti.

Joku voittamisen kulttuurin puute on vaivannut aina SaiPan SM-liiga taivalta. Minua on aina ihmetyttänyt se, että SaiPa voi voittaa heittämällä Jokerit kotona tai Tapparan vieraissa, mutta sitten kotona tulee pataan esim. Ässiltä ja HPK:lta. Oletusarvoisesti noiden tulosten pitäisi olla juuri toisin päin. Sinäänsä ihan sama mistä ne pisteet tulevat, mutta kun saadaan isoja päänahkoja varastettua, sen jälkeen räpelletään peleissä, jotka olisivat täysin voitettavissa. Nämä kun olisi juuri niitä tärkeitä paikkoja nousta sarjataulukossa, mutta ei näytä tänäkään vuonna kelpaavan.

Toinen iänikuinen vaiva ovat nuo mustat minuutit. En nyt ala tässä tilastoja kaivelemaan, mutta mielikuva monesta tiukastan pelistä on eilisen kaltainen, varsinkin vieraissa. Aluksi ollaan hyvin mukana, jopa johdetaan, mutta sitten muutamassa minuutissa vastustaja takoo pari-kolme häkkiä ja matsi on taputeltu. Näin on käynyt tällä kaudella mm. Helsingissä molempia suurseuroja vastaan ja monissa muissakin peleissä.

En epäile ollenkaan, eitteikö noihin maalin jälkeisiin vaihtoihin kiinnitettäisi valmennuksessa huomiota ja tärkeisiin peleihin valmistaudutaan varmasti kunnolla ja niitä lähdetään voittamaan. Jotain odottamatonta kuitenkin usein tapahtuu. Minua ihmetyttää, ettei noita menestyvän jääkiekon perusasoita saadaa kuntoon edes vuosikymmenen aikavälillä. Vain onko vain niin, että pelaajien hintalappu on yksinkertaisesti liian matala ja osaaminen ei riitä tiukassa paikassa.

Resursseihin nähden SaiPa on pelannut kelvollisen kauden, liigakarsinnan välttäminen on minimitavoite loppukaudelle. Valitettavasti pleijariviiva näyttää karkaavan näihin kotitappioihin, taas. Tarvitsemme kokonaisen ykköskentän, jolla lapa ei ala täristä kun panokset kovenevat. Ehkä sitten ensi kaudella...
 

Morrison

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Boston Bruins
Minkäslaisia nuo SaiPan maalipaikat olivat HPK-pelissä/koko kautena? Olivatko jotain "siniviivalta löysä kuti veskarin syliin" -tyyppisiä vai "tyhjä maali, lauotaan ohi/molaria päin" -paikkoja? Ajattelen sitä, että luoko SaiPa oikeasti hyviä paikkoja vai onko laukaukset vain jotain purkuvetoja tai kiekon lemppaamista päätyyn.
 

Haske

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Minkäslaisia nuo SaiPan maalipaikat olivat HPK-pelissä/koko kautena? Olivatko jotain "siniviivalta löysä kuti veskarin syliin" -tyyppisiä vai "tyhjä maali, lauotaan ohi/molaria päin" -paikkoja? Ajattelen sitä, että luoko SaiPa oikeasti hyviä paikkoja vai onko laukaukset vain jotain purkuvetoja tai kiekon lemppaamista päätyyn.


Eilisessä pelissä oli tietty noita löysiä kuteja aloituksen saamiseksi mutta kyllä hyviä paikkojakin siunaantui erittäin paljon. Paremmalla viimeistelyllä peli olisi ollut vähintään sen 6-6. Ylempänänä jo mainitsinkin, mutta kyllähän SaiPan joukkue huutaa yhtä puhdasta "Banhamia", joka uskaltaisi laukoa paljon ja tekisi +20 maalia.

Kuten laukaisukartasta näkee kuteja tuli paljon aivan maalin edestäkin. Edelleen kuitenkin toivoisin enemmän lämäreitä viivalta ylivoimalla, rannevedot harvemmin menevät sisään vaikka maskia olisi kuinka paljon.
 

Altec

Jäsen
Edelleen kuitenkin toivoisin enemmän lämäreitä viivalta ylivoimalla, rannevedot harvemmin menevät sisään vaikka maskia olisi kuinka paljon.
Sama täällä. Tuntuu kuitenkin, että sinne ei ole mitään järkeä laukoa, koska maalinedessä ei ole ketään seisomassa maskissa. Kyllä tämän tason maalivahdit koppaavat helposti kiekot, jos näkevät sen koko ajan. Muilla samoja huomioita maskimiehen puuttumisesta?
 

Spac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sarı ve siyah, HIFK, Ketterä
Minkäslaisia nuo SaiPan maalipaikat olivat HPK-pelissä/koko kautena? Olivatko jotain "siniviivalta löysä kuti veskarin syliin" -tyyppisiä vai "tyhjä maali, lauotaan ohi/molaria päin" -paikkoja? Ajattelen sitä, että luoko SaiPa oikeasti hyviä paikkoja vai onko laukaukset vain jotain purkuvetoja tai kiekon lemppaamista päätyyn.
Aika paljon on ollut näitä miljoonan taalan paikkoja, mutta maalin edessä vapaana oleva kaveri sutii usein kiekosta ohi tai kiekko karkaa ratkaisevassa paikassa. Juuri tämä on minun silmiini ollut oikeastaan koko kautta kuvaava vaiva. Tietysti voittopeleissä osumatarkkuus on usein parempi, mutta on myös niitä matseja, joissa SaiPa olisi voinut takoa tekopaikoistaan varmaan yli viittä maalia helposti. SaiPallehan tuo viidestä tehdystä ylöspäin on ollut jälleen tervanjuontia.

Eilen nyt Lassila pelasi sen verran huippupelin, että siinä olisi varmaan nöyrtynyt yhden jos toisenkin joukkueen hyökkäyskalusto. SaiPallahan oli paikkoja vaikka ja minkälaisia, mutta ei se onnikaan ollut mukana. Muun muassa tämä meidän uusi jätkä Grünn hakeutuu todella kärkkäästi maalipaikkoihin, mutta hieman SaiPamaista tuhlaajapojan statusta on ollut havaittavissa. SaiPan näköinen pelaaja. :)

Harvemmin SaiPa edes siniviivalta on laukonut, paitsi ehkä Sondellin tulon jälkeen silläkin saralla on edistytty. Ja tietysti alkukaudella Levokari pamautteli maaleja. Muuten siellä viivalla tuntuu aina olevan niin kova kiire, ettei voi kuin palauttaa kiekko ränniin tai huitaista päin ensimmäistä pelaajaa. Voisikohan johtua viivapelaamisen skouttauksesta: Karvataan vähän lähempää, niin ei ne pääse mihinkään. Ja tähän nyt kiekollisen taidon puute vaikuttaa tietenkin eniten.

Eli kyllä mie näkisin, että paljon enemmän on "tyhjä maali, lauotaan ohi/molaria päin" -tyylisiä paikkoja ollut.
 

Jacold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eli kyllä mie näkisin, että paljon enemmän on "tyhjä maali, lauotaan ohi/molaria päin" -tyylisiä paikkoja ollut.

Näinhän se on.
Hieman kärjistettynä: Kun päästää hyvälle laukaisusektorille, pelaajien ainoa tavoite on roiskaista kiekkoa "sinneppäi" katsomatta yhtään missä on tilaa maalissa ja useimmitenhan se ei maaliin mene..

Kuitenkin hyviä tilanteita SaiPa pystyy luomaan ihan kiitettävän määrän per/ottelu.
 

jarca

Jäsen
Jälleen hän painottaa että pudotuspeliviikko on edessä. Itse asiassa ollut viime syksystä lähtien kuulemma. Mitä tämäki tarkoittaa loppujen lopuksi? Ärsyttävää lukea tuollaista tekstiä joukkueesta. Ymmärrän jos näin loppukautta kohti ruvetaan taistelemaan jos siihen on vielä mähdollisuus, mutta että jo syksyllä alkanut. Hohhoijaa. Kertoo juuri siitä miksi kukaan ei ota noteeraa joukkuetta nimeltä SaiPa. Yksinäinen pyristelijä.
Kyllähän se syksyllä pahasti näytti siltä, että SaiPan tappiokierre tiputtaa joukkueen auttamattomasti pois säälipleijaripaikan tavoittelusta. Jos Atu sen niin kokee, että siinä vaiheessa pelattiin omia pudotuspelejä siitä, saadaanko pleijarijunaa kiinni ja päästään iskuetäisyydelle vai onko kohtalo tyytyä pelaamaan karsintojen välttämisestä. Pleijarijuna kuitenkin saatiin kiinni huimalla 20 pelin jaksolla ja hetkellisesti roikuttiin vahvasti pleijaripaikassa kiinni. Nyt ollaan taas takamatkalla ja viimeisessä mahdollisuudessa kiriä ero viivaan umpeen. Jos nämä tulevan viikon kolme matsia hävitään, niin pleijareille saa heittää jo hyvästit. Kukin ymmärtää nämä viestit tavallaan, itse ymmärsin asian näin.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Ilves hönkii jo niskassa kiinni. Jos Ipa ottaa perjantaina voiton ja kaataa lauantaina saipun on ero enää 2 pinnaa.
Ipaan on ihan riittävästi välimatkaa. Jos Ipa häviää perjantaina ja SaiPa voittaa torstaina ja lauantaina, eroa on 14 pistettä!

(Osoitus siitä, että jossittelut ja maailmanlopun ennustamiset ovat yhtä tyhjän kanssa.)
 

Daywalker-75

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, JäKi
Näinhän se on.
Hieman kärjistettynä: Kun päästää hyvälle laukaisusektorille, pelaajien ainoa tavoite on roiskaista kiekkoa "sinneppäi" katsomatta yhtään missä on tilaa maalissa ja useimmitenhan se ei maaliin mene..

Kuitenkin hyviä tilanteita SaiPa pystyy luomaan ihan kiitettävän määrän per/ottelu.
Pitää vielä tarttua tähän laukaussektoriin/ vastustajan maalivahtipeliin..

Nyky maalivahdit, toisin sanoen heidän koko ja varusteet, estää erittäin tehokkaasti siniviivavetojen uppoamisen. Omasta mielestä se mokke tulisi saada aina sivuttaisliikkeeseen ja näin tehdä ne tarvittavat häkit.
Tilanne on katsomosta katsottuna näyttänyt siltä, että tätä kyllä Redenbach ylöstuonnillaan hakee. lätkä ei kyllä, joko ikinä mene perille tai, jos menee, niin siellä ei ole ketään siirtämässä sitä reppuun.

Odotan kyllä vesi kielellä hetkeä, kun saadaan Jokila pelaavaan kokoonpanoon. Meillä olisi sitten laittaa kaksi taskurakettia (Grünn,Jokila) kentälle.
 

Spac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sarı ve siyah, HIFK, Ketterä
Odotan kyllä vesi kielellä hetkeä, kun saadaan Jokila pelaavaan kokoonpanoon. Meillä olisi sitten laittaa kaksi taskurakettia (Grünn,Jokila) kentälle.
Sama täällä. Ikävä on Jokilaa, mutta paluu lähestyy. Näytti olevan tärkeiden maalien mies ja iski hyvällä pistekeskiarvolla tehoja. Kun sai paikan, iski kylmästi repun. Juuri sitähän tässä on kaivattu.

JYPiä vastaan tarvitaan kyllä taas jokaisen yksilön täydellistä 60 minuutin suoritusta. HPK-ottelussa idea oli välillä pahasti kadoksissa.
 

atsku

Jäsen
Ipaan on ihan riittävästi välimatkaa.

Vuorostani leikkaan ja liimaan tämän päiväkirjani väliin. Voi herranjestas, mitä juttuja taas. Tuolla pelillä, mitä SaiPa pelaa, lausut asiantuntijana tällaisia.

Ilveksellä on lähdössä nousuputki päälle ja SaiPa konttaa totutusti. Jypiltä tulee kuuppaan niin että mätkähtää ja Ilves hoitaa varmasti pisteet. Siinä sitä sitten ollaan. Sanoit sen kuuluisan viimeisen lauseen. "Ei tässä mitään hätää oo, ei sieltä oo ketään ennenkää tullut." Hienoa Murmeli, hienoa.. voi elämä..

Joukkueesta muuten... Sondell ja Grunn ovat kelpo vahvistuksia, hyvää työtä johdon puolelta. Vielä kun Selin saa kenkää niin ai ai, ensi vuonna pleijarit kutsuvat. ;)
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Voi herranjestas, mitä juttuja taas. Tuolla pelillä, mitä SaiPa pelaa, lausut asiantuntijana tällaisia.
Voi herranjestas todellakin. Kannattaisiko lukea ja sisäistää koko viesti, ennen kuin ottaa yksittäisen lauseen ja käyttää sitä oman paskanjauhannan perusteena? Äijällä on kyllä kiire vetää kölin alta henkilökohtaisesti vituttava nimimerkki. Silloin ei paljoa viestien kokonaisuudet merkitse.
 

Machulda

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ilveksellä on lähdössä nousuputki päälle ja SaiPa konttaa totutusti. Jypiltä tulee kuuppaan niin että mätkähtää ja Ilves hoitaa varmasti pisteet. Siinä sitä sitten ollaan.

Joukkueesta muuten... Sondell ja Grunn ovat kelpo vahvistuksia, hyvää työtä johdon puolelta. Vielä kun Selin saa kenkää niin ai ai, ensi vuonna pleijarit kutsuvat. ;)

Oot sie ihme hiihtäjä. Oikein pursuat positiivisuutta. Olet varmaan jonkin sortin selvännäkijä kun tiedät otteluiden voittajat jo ennalta. Minä kyllä jaksan uskoa, että SaiPa voi aivan hyvin voittaa niin Jypin kuin Ilveksenkin ja silloin tilanne olisi jo aika pitkälti ratkennut SaiPan hyväksi.

Selinille potkut? Ja miksiköhän?
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tuolla pelillä, mitä SaiPa pelaa, lausut asiantuntijana tällaisia.
Niin, miltä väliltä on otanta? Viimeisin pelattu peli? Saanen muistuttaa, että sitä ennen SaiPa voitti kaksi peliä, toisen jatkoajalla tosin, mutta kuitenkin.

Vaikeaa toki on, mutta ei mahdotonta. Omissa käsissä kuitenkin vielä asiat.
 

atsku

Jäsen
Voi herranjestas todellakin. Kannattaisiko lukea ja sisäistää koko viesti, ennen kuin ottaa yksittäisen lauseen ja käyttää sitä oman paskanjauhannan perusteena? Äijällä on kyllä kiire vetää kölin alta henkilökohtaisesti vituttava nimimerkki. Silloin ei paljoa viestien kokonaisuudet merkitse.

Niin, luin ja sisäistin sen, vieläkin olen samaa mieltä.

Olet vain jotenkin ihmeellisesti asettanut itsesi kaikkitietäväksi, vaikket juuri pelistä näemmä tajuakaan, muuten kuin "lipun heiluttelu on kivaa". Kommenttisi täällä on lähes aina lähinnä vittuilua ja piruilua niihin suuntiin, jotka puhuvat asiasta ja yrittävät rakentavaa keskustelua ja kritiikkiä tuoda esiin. Sitten karautat tuollaista paskaa suoraan suustasi. Että terveppä terve. Nyt pitäisi oikeasti olla huolissaan tilanteesta. Tyytyväisyys yms. on kaiken sen alku mitä SaiPalle on nyt käymässä. Totta helvetissä pitää murehtia ja olla helvetin huolissaan tällä hetkellä.

Henkilökohtaisesti nimimerkkisi ei vituta, etkä kiinnosta minua. Sen sijaan, että ammut aina kaikki alas, koitappa kertoa jonkinlainen ajatus itse pelistä (Millä tavoin peliä tulisi kehittää, miten viisikkopeli toimii, miten kentän tasapainotus ja tiiveys yms toimii, onko jollakin osa-alueella parannettavaa?) joku kerta. Sitä olen odotellut sinulta jo pidemmän aikaa, muille vittuilun ja mahtailun sijaan.
 

atsku

Jäsen
Niin, miltä väliltä on otanta? Viimeisin pelattu peli? Saanen muistuttaa, että sitä ennen SaiPa voitti kaksi peliä, toisen jatkoajalla tosin, mutta kuitenkin.

Vaikeaa toki on, mutta ei mahdotonta. Omissa käsissä kuitenkin vielä asiat.
Ted, olet hyvä tyyppi ja sinulla on hyviä ajatuksia, mutta siis SaiPahan on toiseksi viimeisenä ja peli on hyvin sekavaa kokonaisuutena. Sitä se on ollut koko kauden. Totta kai pelejä voitetaan, mutta kyse on nyt siitä kuinka paljon. Oikeasti ilves tulee ohitse, jos jotain radikaalia ei tapahdu.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ted, olet hyvä tyyppi ja sinulla on hyviä ajatuksia, mutta siis SaiPahan on toiseksi viimeisenä ja peli on hyvin sekavaa kokonaisuutena.
Toisaalta ero pudotuspeliviivaan ei ole kuin 7 pistettä edelleen. Toki sen saavuttaminen voi vaatia voittoputkea ja hiukan tuuria pahimpien vastustajien pelaamien pelien suhteen, mutta se on kuitenkin haarukassa. Pelejähän on, mitäs niitä nyt on 14 kpl suurinpiirtein?

Onhan tämä tietysti hiukan yltiöpositiivista, koska tsänssit on aika pienet jo, mutta niin kauan kuin ne on olemassa, niin lupaan jatkuvasti iloita ja pettyä tuloksiin.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Onhan tämä tietysti hiukan yltiöpositiivista, koska tsänssit on aika pienet jo, mutta niin kauan kuin ne on olemassa, niin lupaan jatkuvasti iloita ja pettyä tuloksiin.

Juuri näin, niin pitkään uskotaan kun mahdollisuuksia on. Sen sijaan on yltiönegatiivisuutta uskotella että jos ei jotain radikaalia tapahdu niin Ilves tulee ohi - ei tule, siihen että Ilves tulee ohi, tarvitaan nimenomaan jotain poikkeuksellista. En usko siihen että Ilves pelaa loput pelinsä niin paljon SaiPaa paremmin, vaikka nyt juuri onkin nosteessa. Myöskään SaiPa ei ole missään tappiokierteessä vaan tulee napsimaan pisteitä edelleen, minulle sopii hyvin että myös tänään Jypiltä.
 

atsku

Jäsen
Toisaalta ero pudotuspeliviivaan ei ole kuin 7 pistettä edelleen. Toki sen saavuttaminen voi vaatia voittoputkea ja hiukan tuuria pahimpien vastustajien pelaamien pelien suhteen, mutta se on kuitenkin haarukassa. Pelejähän on, mitäs niitä nyt on 14 kpl suurinpiirtein?

Onhan tämä tietysti hiukan yltiöpositiivista, koska tsänssit on aika pienet jo, mutta niin kauan kuin ne on olemassa, niin lupaan jatkuvasti iloita ja pettyä tuloksiin.
Yritän henkilökohtaisesti katsoa joukkuetta objektiivisesti, ilman tunteita sun muita mikä vaikuttaa ajatuksiin. Yritän katsoa tosiasioita silmiin. Toki voi olla mahdollista, että SaiPa karauttaa säälipleijareihin ja kaikki on hyvin, mutta kun olen tuota peliä katsonut, ei oikein siltä näytä. Hyökkäyspeli on parantunut hemmetisti, mutta viisikkopuolustuksessa on isoja ongelmia, eikä Selin oikein tunnu osaavan tehdä mitään sille. Lisäksi pelin sisäinen reagointi Selinillä on olematonta. Lähes ainoa lääke on Barney-Redenbach-Toporowski ketjun kokoaminen ongelmatilanteissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös