Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Kauden eteneminen

  • 275 470
  • 1 046

Kaner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks, SaiPa
Heittäisin minä päivänä tahansa Kaksosen tilalle, joten varmaankin vain huhu.
Kaksosesta muutama sana vaihdettiinkin jo tuolla otteluketjun puolella. Sanotaan nyt vielä sen verran, että Jasko on parempi pelaaja kuin Kaksonen... kun mietitään hyökkäyspään ratkaisijoita. Nelosketjun roolipelaajaksi Jaskosta ei ole, vaan sen homman Eme hoitaa satavarmasti paremmin kuin Jasko.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Oli mielenkiintoista huomata lehdistötilaisuudessa, miten Selin oli selvästi ilahtunut kapteeni Kohon paluusta muutenkin kuin pisteiden valossa. Piiloviesti oli selvä: Atukaan ei ole pitänyt Shaynen kapteenin tehtävistä kaukalossa ja kopissa. Ihmetyttää vaan miksi hän ei ole (uskaltanut?) sitten tehnyt asialle mitään vaikka laiskuus ja välinpitämättömyys on näkynyt pelaajassa. Vaatiiko Kohon läsnäolo Shaynen heräämään?
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Minä en tiputtaisi Kaksosta Jaskon tieltä, Kaksonen - Löfman ja joku kolmas lenkki toimii ihan hyvin. Kaksosella on kumminkin se asenne ja luisteluvoima kohdallaan lähestulkoon joka vaihdossa.

Voittavaa kokoonpanoa ei kannata vaihtaa, mutta nyt kun pelataan jo tänään niin Jasko Koskirannan Teron tilalle olisi minusta aika selkeä liike. Vaikka se käytännössä tarkoittaa myös sitä, että Pohl todennäköisesti jatkaisi nelosessa, eikä edelleenkään pääsisi ylivoimalle... Mutta vaihtoehdoista Jasko vs. Pohl kun puhutaan tuosta Koskirannan yv-ketjusta Jasko vie tontin 10 kertaa 10:stä. Grünn on iskenyt kaksi maalia tuossa ykkösketjussa, eihän häntäkään voi tai kannata siitä mihinkään siirtää.

Koskirannan Terolla 0+0 viimeisistä viidestä pelistä ja aika huima -7 siihen päälle... sellaisella 16 minuutin jääajalla keskimäärin. Melkoisen vahvat perusteet katsomokomennukselle.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
Kun Jasko tervehtyy, niin saadaan 6 ulkomaalaista pelaajaa kokoonpanoon. Seuraennätys?
 

Swift

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Philadelphia Eagles, Flyers
Onko Jasko kipeä?

Pakko olla, eihän nyt saatana joukkueen tehokkain ylivoimamaalien tekijä voi hodaria purra kun Tero Koskiranta suhaa Jaskon sekunteja kentällä hukkaan. Kyllähän Sanni ja Atu tietää parhaiten..

..vai miten se oli...
 

Aksu

Jäsen
Pakko olla, eihän nyt saatana joukkueen tehokkain ylivoimamaalien tekijä voi hodaria purra kun Tero Koskiranta suhaa Jaskon sekunteja kentällä hukkaan. Kyllähän Sanni ja Atu tietää parhaiten..

..vai miten se oli...

Edit: Siis Jasko oli eilen kyllä terve. Koho tuli sisään, Grünn pelannu hyvin. On ruuhkan tynkää hyökkääjistössä ja eilen kokeilivat noin.
 
Viimeksi muokattu:

Swift

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Philadelphia Eagles, Flyers
Edit: Siis Jasko oli eilen kyllä terve. Koho tuli sisään, Grünn pelannu hyvin. On ruuhkan tynkää hyökkääjistössä ja eilen kokeilivat noin.

Juu, kyllä näin tiesin asian olevan ja lähinnä siinä piilovittuilin SaiPan valmennukselle. Kyllä tuota erätauolla ihmeteltiin.

Toinen tykkää tädistä ja toinen tyttärestä, eikai se Jasko sitten sopinut tuohon palettiin.
 

jarca

Jäsen
Pakko olla, eihän nyt saatana joukkueen tehokkain ylivoimamaalien tekijä voi hodaria purra kun Tero Koskiranta suhaa Jaskon sekunteja kentällä hukkaan. Kyllähän Sanni ja Atu tietää parhaiten..

..vai miten se oli...
Maukkaan 4-2 voiton jälkeen tämä piilovittuilu varmaan kirpaisi valmennusta. Ihan hyvä, että T.Koskirannallekin tarjotaan mahdollisuus karistaa apina harteilta ja löytää se pelaamisen punainen lanka. Teron potentiaali on kuitenkin Selinin viime kauden luottomiehenä tiedossa. Kaksi peliä peräkkäisinä päivinä, joten eiköhän Jasko pääse tänään pelaavaan kokoonpanoon..
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Kaksi peliä peräkkäisinä päivinä, joten eiköhän Jasko pääse tänään pelaavaan kokoonpanoon..

Juuri näin. Eilen ei ollut Terolta tosiaankaan paras ilta, mutta toisaalta kun ottelu päättyy voittolukemiin ja meillä on täksi illaksi heittää tuore Jasko kehiin niin minun nähdäkseni pullat ovat uunissa ihan loistavasti. Toivottavasti palkitsee valmennusjohdon parilla maalilla, jotta pääsevät sitten torilla kummastelemaan miksei pelannut jo Jokereita vastaan.

Toisekseen "joukkue" -kokonaisuus ei ollenkaan tarkoita "parhaita pelaajia" vaan "sopivimpia pelaajia". Kun hyökkääjistössä on ruuhkaa ja mitään selkeitä eri sarjatason pelaajia ei ole kisaamassa tonteista niin lienee ihan selvää että jonkinlaista rotaatiota tuossa tapahtuu pitkässä juoksussa. Parempihan se näinpäin on, että joudutaan kovia pelimiehiä lepuuttamaan kuin niin että tuodaan Pyymäkiä täytemiehiksi.
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Maukkaan 4-2 voiton jälkeen tämä piilovittuilu varmaan kirpaisi valmennusta. Ihan hyvä, että T.Koskirannallekin tarjotaan mahdollisuus karistaa apina harteilta ja löytää se pelaamisen punainen lanka.

Terolle on tarjoiltu mahdollisuutta nyt 21 peliä, saldona 1+2 ja -14.... siis -14. Eikä se meno ole näyttänyt olevan mitenkään paranemaan päin. Hyökkäystehot nollassa ja omissa soi jatkuvasti.

Vaikean loukkaantumisen jälkeen ei ihmeitä odoteltukaan, mutta onhan tuo paluu osoittautunut pelättyä vaikeammaksi.

Oli miten oli, nyt tapellaan vielä tosissaan pudotuspelipaikasta, joten siellä pitää olla ne kaverit jotka pystyvät maaleja tekemään tai maalipaikkoja järjestämään. Jasko on todistetusti ollut joukkueen tehokkaimpia ylivoimapelaajia joulutauon jälkeen. Joulutauon jälkeiset 3+3 ja +5 ajoi ohi ykkösketjun kavereistakin (ennen eilisiä tehoja)...

Ei oikeasti pitäisi olla mitään epäselvyyksiä peluuttaako T.Koskirantaa vai Jaskoa, kun kerran laitahyökkääjän tontista nyt puhutaan. Minusta kaikki laitahyökkääjät ajavat T.Koskirannan ohi tällä hetkellä, kun ei kulje niin ei kulje.

Ja tuo ylivoimapeli on nimenomaan nyt etusijalla tässä koko mietinnässä. SaiPan yv on ollut todella heikkoa etenkin joulun jälkeen. Jaskolla on juuri tällä osa-alueella paljon annettavaa ja mies on yksi joukkueen parhaista yv-laitureista. Omasta mielestäni toki paras, sillä Toporowskin arvostus on romahtanut _täydellisesti_... ja siihen muuttamiseen ei yksi pirteämpi peli enää riitä.
 
Viimeksi muokattu:

Altec

Jäsen
Ei ole Jasko kokoonpanossa tänäänkään. Muuten sama kokoonpano paitsi, että Tero Koskiranta 4.ketjussa ja Petr Pohl 2.ketjussa. Hieman ehkä yllätti, että Tero vielä mukana.
 

startin13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Pettymys on valtava Topon otteisiin, eilisessä pelissä eniten jäi mieleen pienet torikokoukset ja tavaramerkkinä on ainainen tuomareiden kanssa palaverointi.

Mikä miestä riivaa, vai onko jo nähty kaikki mihin tämä pelimanne pystyy?

Kalliita tehopisteitä jos laitetaan ihan hinta/laatusuhteella vertailuun.

Selin voisi vähän penkittää Topoa, kääntyiskö kurssi?
 

Gleb

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Nyt en kyllä ymmärrä tuota Jaskon puuttumista kokoonapanosta tänäänkin, mihinkäs koirankoppiin hän on joutunut? Eilisen poissaolon nyt olisin vielä hyväksynyt sillä perusteella että juuri toipunut sairaudesta, kaksi peliä vuorokauden sisään ja miehiä riittävästi mutta että yhtä joukkueen tehokkaimmista istutetaan terveenä(?) kaksi peliä putkeen katsomossa. Kait Selin on sitten lähtenyt siitä että voittanutta joukkuetta ei vaihdeta. Mielummin minun mielestä katsomovuorossa olisi saanut olla Barney tai T.Koskiranta.
 

sergo91

Jäsen
Pettymys on valtava Topon otteisiin, eilisessä pelissä eniten jäi mieleen pienet torikokoukset ja tavaramerkkinä on ainainen tuomareiden kanssa palaverointi.

Nyt mä en ymmärrä sua. Pitkästä aikaa nähdään pelaava Topper, jonka omaan tavaramerkkiin kuuluu pienet torikokoukset niinkuin viimekaudella ja kauden alussa vähänkään peliä seuranneet tietävät. Ollessaan "unten mailla" ei hän järjestänyt mitään peli oli kuin pakkopullaa. Pitkästä aikaa tunteella mukana pelissä, musta se on ainakin hieno asia. Pienentynyt peliaika (18 min) saattoi auttaa tai sitten se että sai yksinkertaisesti kapteenin vastuun pois ja niin tietty sai oman kypärän päähänsä! Toivottavasti pitää sitä vielä tämän kauden loppuun.
 

jarca

Jäsen
Terolle on tarjoiltu mahdollisuutta nyt 21 peliä, saldona 1+2 ja -14.... siis -14. Eikä se meno ole näyttänyt olevan mitenkään paranemaan päin. Hyökkäystehot nollassa ja omissa soi jatkuvasti.

Vaikean loukkaantumisen jälkeen ei ihmeitä odoteltukaan, mutta onhan tuo paluu osoittautunut pelättyä vaikeammaksi.
Karua kertomaahan tuo on, ei siitä pääse mihinkään. Jos yksittäiseen peliin valitaan Jaskon ja T.Koskirannan välillä, niin toki yhdeksän kertaa kymmenestä nykykunnoilla Jasko sinne pitäisi laittaa olettaen, että on täysin terveenä niin kuin on kerrottu. Ainakin, jos kyse on kakkosketjun paikasta. Ei Jasko missään mielessä niin korvaamaton ole, etteikö voitaisi laitureiden rotaatiossa pitää. Vähän kuitenkin ihmetyttää, ettei Jasko ole tänäänkään kokoonpanossa..
 

stuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues
Karua kertomaahan tuo on, ei siitä pääse mihinkään. Jos yksittäiseen peliin valitaan Jaskon ja T.Koskirannan välillä, niin toki yhdeksän kertaa kymmenestä nykykunnoilla Jasko sinne pitäisi laittaa olettaen, että on täysin terveenä niin kuin on kerrottu. Ainakin, jos kyse on kakkosketjun paikasta. Ei Jasko missään mielessä niin korvaamaton ole, etteikö voitaisi laitureiden rotaatiossa pitää. Vähän kuitenkin ihmetyttää, ettei Jasko ole tänäänkään kokoonpanossa..

Ei tuo Jasko kovin kipeä ollut, kun viiletti SaiPan luistelukoulun tapahtumassa Laurtisalan kentällä. Veteli siellä kunnon spurtteja, kun luistelunopeuksia tutkasivat. Mihin koppiin lienee sitten joutunut. En kyllä ymmärrä, kun Tero Tuskainen kokoonpanossa jatkaa.
 

Jubomir

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllähän vanhempi Koskiranta voisi keskittyä harjoitteluun, kun miehiä kokoonpanoon on riittävästi. Jospa sitten olympiatauon jälkeen nähtäisiin taas viime kaudelta tuttua Teroa. Todella vaikea on miehen kaudesta tullut pitkän poissaolon vuoksi.
 

DragMeDown

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, New Jersey Devils
Reilu vuorokauteen 5 pistettä kun itse odotin maksimissaan kahta, ei paha. Kanukitkin näyttävät saaneen ainakin tehojen valossa pelihuumorista kiinni, mikä on elintärkeää orastaville playoff-toiveille. Hienoa myöskin, että siirtorajan kynnyksellä tulleet pelaajat Sondell ja Capo tuntuvat vahvistuksille eikä pelkästään rivimiehille.

Tuli tuossa vähän tutkittua Toporowskin tätä kautta tilastojen valossa. Topolla on tälle kaudelle ollut 16 ottelua joissa peliaikaa on tullut yli 20min, näissä on syntynyt yhteensä 5 pistettä (2+3). Alle 20min peliajalla (27 ottelua) on syntynyt tehot 12+12=24. Toivottavasti tämän valossa Topoa ei jatkossa ylikuormitettaisi liikaa. Selkeästi liika paine ja vastuu ei herralle tee hyvää, kun Kohon paluun myötä on ne kadoksissa olleet tehotkin palanneet.

Pienet saumat sääleihin vielä on, mutta kaiken pitää mennä samalla tavalla nappiin kuten meni joulukuussakin. Lähempänä ne säälit kuitenkin ovat kun karsinnat, joka kauden ennakkoasetelmia ajatellen on upea juttu. Toisaalta kun joukkue on kerrankin pysynyt terveenä ja onnistujia on ollut enemmin kun epäonnistujia, niin pienimuotoinen pettymys itselleni kuitenkin on jos pelit loppuvat ensi kuussa.

Ensi viikolta (HPK ja JYP kotona sekä Ilves vieraissa) täytyy saada vähintään viisi pistettä. Etenkin HPK ja Ilves täytyy voittaa. Ilves-voitolla voisi jo melkein lopullisesti hengähtää karsintapelostakin. Toivottavasti yleisö löytää hallille kuten viime aikoinakin.
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Nyt tuon tämäniltaisen Tapparaa vastaan pelatun pelin jälkeen näyttää siltä, että Redenbach-Toporowski parivaljakko on suorittanut raamatullisen ylösnousemuksen, saapa nähdä kestääkö äijät hengissä, tärkeää se olisi.
Ei ollut Selin eilen Jokeripelin jälkeen väärässä, sanoessaan, että SaiPalla ei ole ollut ykkösketjua pitkään aikaan, vaikka miehet pukukopissa onkin. Jos vielä jonkinlaisiin pleijareihin pyritään, niin näiden miesten ON ONNISTUTTAVA ja saatava tehoja aikaan, minkäänlaiseen lepsuiluun ei ole varaa.

Kun Jokila palaa, milloin tapahtuukin, niin toivoisin valmennuksen kasaavan ketjun Jokila-J.Koskiranta-Jasko uudelleen, oli minun mielestäni SaiPan paras ketju ennen Jokilan haaveria.
Nythän näyttää, että ratkaisupelaajia riittää laajemminkin, siksi toivoisinkin, että esimerkiksi T.Koskiranta laitetaan syrjään ainakin joksikin aikaa, loukkaantumisen jälkeen ei Tero ole noussut sille tasolle, mitä monikin, minä yhtenä, odotti. Siksi kunnon harjoittelu voi vielä tällekkin kaudelle tuoda jotain parannusta pojan pelaamiseen, sitä parannusta tarvitaan, jos niin hyvin käy, että sinne play-offseja pelaamaan päästään. Onhan hänellä hiukan puutteita kiekon käsittelyssä ja siksi en uskokkaan viime kauden kaltaiseen "suonenvetoon" tehojen suhteen, mutta hyvällä luistelulla ja yrityksellä on poika kuitenkin jatkossa kohtuu tärkeä elementti joukkueessa ja jospa niitä suonenvetojakin harjoittelun myötä vielä tulisi tärkeisiin paikkoihin.

Ei muuta kuin taistelu jatkukoon!
 
Viimeksi muokattu:

ahal

Jäsen
Pienestä kii. Näyttää olevan joukkueen fiilis ja menestys. Mitenkään Villeä väheksymättä, päinvastoin. Palaset näyttävät loksahtaneen kohdilleen, kun kippari palasi ruotuun. Näyttää että se oli suurin yksittäinen tekijä kurssin muutoksessa taas positiiviseksi. Vaikka hyökkäys sai uutta virtaa Capon hahmossa ja puolustus Sondellin muodossa. Mutta menestystä tuli jo ennen näitä kahtakin, kun Ville oli mukana.

VK ei yleensä säkenöi suuresti matseissa, pelaa takuuvarmaa peruspeliä, blokkaa, jäädyttää, himmentää ja rakentaa. Mutta harvemmin hämmentää tai mussuttaa. Joten se jokin täytyy olla miehessä itsessään ja ilmetä kopissa ja kentällä. SaiPan pieni suuri mies. Numero #8 varmaan jäädytetään ennen pitkää.

Shayne T jäänee mieleen yhtenä parhaista sputnik-ulkkareista, mutta ihan top 5:een ei taida yltää - McTavish, Cox, Janecky, Machulda, Kuznetsov... Eka vuosi meni hyvin, toinenkin alkoi, mutta sitten tapahtui jotain, mitä rivifani ei oikein ymmärrä: viikkokaupalla ihan kujalla tapahtumista, juuri silloin kun olisi tarvittu ammattimiehen osaamista - tämä leijaili ansiosidonnaisella jossain muualla kuin pelin keskipisteessä. Tärkeitä pisteitä menetettiin ultratasaisessa sarjassa, kenties ne ratkaisevat viitisen pojoa, jotka sputnikit saattavat jäädä vaille. Vielä on toistakymmentä peliä aikaa korjata vaje, mutta se vaatii myös Topolta täyttä panosta. Muuten jää vähän valju kuva äijästä.

Illan Tappara-matsi oli mukava yllätys, jonka arvoa nostaa edellisillan tiukka koitos kotona + 300 km:n siirtymä päälle. Rispektit siitä jengille.
 

krippe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ehdottomasti ja Et-Po 72 ifk5.kenttä vm05-06
Pienestä kii. Näyttää olevan joukkueen fiilis ja menestys.

Pienestähän se on kiinni niin joukkueella kuten meillä faneillakin.. Onhan tuo nähty, meinaan ennen näitä paria voittoa meillä oltiin jo hyvinkin viime viikolla soutamassa venettä vesakkoon.. Olen tietty itsekin mielessäni ja ääneenkin jo hävinnyt tämän kauden ensimmäisen kerran jo syksyllä, mutta uudestaan nyt edellisen tappioputken aikana (lue viime viikolla) mutta kiitos noiden äijien tuolla kentällä toivo elää edelleen. Eli en pysty heittämään sitä ensimmäistä kiveä - kuten en Atunkaan erottamisen suhteen, mutta narripelin tiedotustilaisuuden jälkeen viimeistään luotto tuon äijän johtamisen suhteen kasvoi lisää (jäätävää kuittia takaisin heltsingin herralle).

Mutta yleensä pruukaan töissä aina sanoa että on vittumaista olla SaiPa fanina mutta takkia ei käännetä, NEVER!! Ja elämä jatkuu SISULLA ja SINNILLÄ...
 

Ropelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei tuo Jasko kovin kipeä ollut, kun viiletti SaiPan luistelukoulun tapahtumassa Laurtisalan kentällä. Veteli siellä kunnon spurtteja, kun luistelunopeuksia tutkasivat. Mihin koppiin lienee sitten joutunut. En kyllä ymmärrä, kun Tero Tuskainen kokoonpanossa jatkaa.
Luulisi äijälle löytyvän käyttöä muuallakin kuin pr-hommissa. Joku mainitsi, että Jaskoa ei voi peluuttaa alemmissa kentissä kun on ihan sukka omassa päässä. Jätkällä on kuitenkin SaiPan ylivoimaisesti paras +/- tilasto (+8). Seuraavalla (Jokila) +3 kun taas esim. puolustusexpertti Kaksosella -3.

Lisäksi tilastoista löytyi "voitto" SaiPalle... Topo ampunut koko liigan hyökkääjistä eniten. Ja vaikka ei tahtoisi uskoa niin Tyler "en osaa ampua" Redenbachkin komeilee koko tilaston top 20:ssä.
 

Spac

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, HIFK, sympatiat KiviKova!
Mietiskelin hieman kriittisestikin, miten meille tulisi käymään.

SaiPa - Ässät Tiukka paikka, mutta kolme pistettä lauantai-illassa jää Lappeenrantaan.
TPS - SaiPa TPS:n ei tarvitse olla ihmeellinen kotonaan, koska SaiPa on vaisu Turussa. Pisteet jää Turkuun.
SaiPa - Jokerit Jokereiden vahvistunut jengi tulee hakemaan väistämättä pinnat SaiPalta.
Tappara - SaiPa Tappara on Tampereella liian paha purtava. Kolme pistettä Manseen.
No juu tuota... Ässät vei pinnat ja se oli suurempaakin suurempi pettymys. Siinä vaiheessa SaiPan peli näytti kaiken lisäksi erittäin heikolta. Turustakaan ei irronnut pinnoja, vaikka ilmeisesti rahkeita olisi ollut.

Sitten kävi jotain, mitä en osannut arvata. Jokerit olikin vaisu vieras Lappeenrannassa ja seuraavanakin iltana irtosi vielä pari pistettä mukaan. Eli siinä tuli sitten Ässät-tappiolle kerralla oikein kunnon hyvitykset! Ei voi kuin olla tyytyväinen lopputulokseen. Kyllä tuo jengi on kuitenkin täyttä sputnikkia.

Näihin viimeisimpiin hankintoihin olen erittäin tyytyväinen myös. Grünn on todella SaiPan näköinen pelaaja. Taitaa samassa paketissa olla Koskenkorva, Viitaluoma ja Vihko. Näkemän perusteella vie paikan kahdesta ensimmäisestä ketjusta ja luo kilpailua muutenkin harvinaisen laajaan rosteriin. Loisteliasta!

Tulevalta viikolta voi odottaa viime pelien perusteella, kuka ties, vaikka täyttä pottia. Kotiottelut tiistaina HPK:ta vastaan sekä torstaina pillun JYPiä vastaan. Sitten lauantaina vielä kovaan taisteluun Ilveksen vieraaksi.

Kova viikko. Ei voi muuta sanoa, mutta onhan tuossa ryhmässä ryhtiä varmaan parin voiton takeeksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös