Kauden 2010-2011 JYP, hankinnat

[Ponto]

Kai jo Sami Vatasen paitaa pitäisi harkita jäädytettäväksi?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Legenda

No eikö se ollut riittävä ihmeteko tehdä 18-vuotiaana tulokaspuolustajien uusi piste-ennätys ja pelata ensimmäiset MM-kisat heti SM-liigan tulokaskauden jälkeen? Mielelläni minä tuommoisia tarinoita kuulisin kirkossa luettavan JYP-kasvateista.

 

[Köpi]

No eikö se ollut riittävä ihmeteko tehdä 18-vuotiaana tulokaspuolustajien uusi piste-ennätys ja pelata ensimmäiset MM-kisat heti SM-liigan tulokaskauden jälkeen? Mielelläni minä tuommoisia tarinoita kuulisin kirkossa luettavan JYP-kasvateista.

Ei minulle, että kehtaisin käyttää legenda-nimitystä yhdestäkään noista pelurista, mutta näemmä siihen riittää tuommoinen ihmeteko.

 

[Ponto]

Ei minulle, että kehtaisin käyttää legenda-nimitystä yhdestäkään noista pelurista, mutta näemmä siihen riittää tuommoinen ihmeteko.

Se on kiva kuulla, että et kehtaa noista pelaajista käyttää legenda-nimitystä. Ihmetyttää vaan miten sitten kehtaat Risto Kurkista pitää JYP HT-legendana..

..jotenkin nimittäin Kurkisen ura JYPissa tuntuu kalpenevan Hytösen uralle:

Risto Kurkinen, pelasi 6-kautta JYPissa Sm-liigaa. Saavutuksena hopeaa keväällä 1989 ja pronssia 1993.

J-P Hytönen, ennen kautta 10-11 pelannut yhteensä 9-kautta JYPissa Sm-liigaa. Saavutuksena kultaa keväällä 2009 ja pronssia 2010.

 

[Köpi]

Se on kiva kuulla, että et kehtaa noista pelaajista käyttää legenda-nimitystä. Ihmetyttää vaan miten sitten kehtaat Risto Kurkista pitää JYP HT-legendana..

..jotenkin nimittäin Kurkisen ura JYPissa tuntuu kalpenevan Hytösen uralle:

Risto Kurkinen, pelasi 6-kautta JYPissa Sm-liigaa. Saavutuksena hopeaa keväällä 1989 ja pronssia 1993.

J-P Hytönen, ennen kautta 10-11 pelannut yhteensä 9-kautta JYPissa Sm-liigaa. Saavutuksena kultaa keväällä 2009 ja pronssia 2010.

Sitten voin käyttää Hytösestä legenda-nimitystä, kun ura on paketissa.
Muista en tule sitä käyttämään, tosin Pihlmanin suhteen jätän pienen varan, mikäli mies vielä JYPissä useamman kauden pelailee.

Etenkin Immosen nimittäminen JYP-legendaksi saa suoranaisen naurunremakan aikaan, tosin ei niin pahan kuin viimekeväiset "Jaken paita kattoon" - vaatimukset.

 

[MarkusMaggot]

..jotenkin nimittäin Kurkisen ura JYPissa tuntuu kalpenevan Hytösen uralle:

Kurkinen taisi voittaa myös SM-liigan maalikuninkuuden ja tekikö peräti tulokkaiden maaliennätyksenkin. Taisipa olla myös nostamassa joukkuetta liigaan ihan kohtuullisilla tehoilla. Ei mitään käyttöä tuollaisilla saavutuksilla JYPin historiassa.

 

[Lampinen]

..jotenkin nimittäin Kurkisen ura JYPissa tuntuu kalpenevan Hytösen uralle:

Tää on kohta mitä minä en ole koskaan ymmärtänyt. Tuntuu siltä, että nykyisiä pelaajia ei saa verrata ollenkaan vanhoihin ja millään mittarilla he eivät ole "yhtä suuria". Jos Kurkista voi sanoa JYP-legendaksi, niin voi suhteellisen helposti sanoa myös JP Hytöstä.

Kurkisella siis kuusi kautta JYPissä ja hän on legenda. Immonen ei ole ole sitä, kun pelannut "vain" viisi kautta. Siinä ohessa taisi voittaa mestaruuden, jos muistan oikein. Kaikki tyylillään kumminkin.

 

[Pottakameli]

No voi nyt sentään...molemmat ovat oman aikansa tärkeitä JYP-pelaajia. Maailman turhin väittelyn kohde.

Sen sijaan hankitalistalla voisi hyvinkin olla jokin keikkasentteri. Pihlmanin suunnitelmia odottavat kaikki ja tuo epätietoisuus olisi hyvä saada mahdollisimman nopeasti selväksi. Pilen jatko olisi hienoa, mutta sitten tulee pohtia sentterin hankin aika tarkasti. Vaikea ja jännittävä tilanne.

 

[Ponto]

Jos Kurkista voi sanoa JYP-legendaksi, niin voi suhteellisen helposti sanoa myös JP Hytöstä.

Kurkisella siis kuusi kautta JYPissä ja hän on legenda. Immonen ei ole ole sitä, kun pelannut "vain" viisi kautta. Siinä ohessa taisi voittaa mestaruuden, jos muistan oikein. Kaikki tyylillään kumminkin.

Nimenomaan juurikin näin!

Selvennän nyt omaa mielipidettäni, että ilman muuta Risto Kurkinen on yksi suurista JYP-legendoista siinä missä JP-Hytönen tai Jarkko Immonenkin.

Pottakamelin kuvaama "maailman turhin väittely" siis leimahti tuosta Köpin kommentista " en kehtaisi käyttää legenda-nimitystä yhdestäkään noista pelurista (Hytönen, Pihlman, Immonen, Vatanen)".

 

[Köpi]

Nimenomaan juurikin näin!

Selvennän nyt omaa mielipidettäni, että ilman muuta Risto Kurkinen on yksi suurista JYP-legendoista siinä missä JP-Hytönen tai Jarkko Immonenkin.

Pottakamelin kuvaama "maailman turhin väittely" siis leimahti tuosta Köpin kommentista " en kehtaisi käyttää legenda-nimitystä yhdestäkään noista pelurista (Hytönen, Pihlman, Immonen, Vatanen)".

Voin tästä väitellä pitempäänkin, mutta mulle Immonen ei tule olemaan lähelläkään JYP-legendaa ja sitä asemaa mihin Hytönen voi ja todennäköisesti tulee nousemaan.
Joku raja näihinkin on vedettävä ja musta se on aika hyvä vetää ainaki lähtökohtaisesti siihen että on oma kasvatti, mitä Immonen ei ole.
Se pudottaa Immosen hyvin kauas näistä legenda ja paidanjäädytyspuheista.
Ja ei, en aliarvioi Immosta. Tärkeä (ehkä tärkein pelaaja) mestaruuden kannalta, mutta ei legenda. Eikä jäädytettävän numeron arvoinen.

Pihlmankin on pelannut ison osan urastaan tähän mennessä muualla, mutta sitä uraa on nyt vielä jäljellä, joten aika näyttää.

Vatanen, yksi kausi ja legenda? Never.

Jos jollain vielä mussutettavaa näistä, laittakaa yv:tä tai avatkaa oma ketju keskustelulle.

 

[Nelfor]

Voin tästä väitellä pitempäänkin, mutta mulle Immonen ei tule olemaan lähelläkään JYP-legendaa ja sitä asemaa mihin Hytönen voi ja todennäköisesti tulee nousemaan.
Joku raja näihinkin on vedettävä ja musta se on aika hyvä vetää ainaki lähtökohtaisesti siihen että on oma kasvatti, mitä Immonen ei ole.
Se pudottaa Immosen hyvin kauas näistä legenda ja paidanjäädytyspuheista.
Ja ei, en aliarvioi Immosta. Tärkeä (ehkä tärkein pelaaja) mestaruuden kannalta, mutta ei legenda. Eikä jäädytettävän numeron arvoinen.

Pihlmankin on pelannut ison osan urastaan tähän mennessä muualla, mutta sitä uraa on nyt vielä jäljellä, joten aika näyttää.

Vatanen, yksi kausi ja legenda? Never.

Jos jollain vielä mussutettavaa näistä, laittakaa yv:tä tai avatkaa oma ketju keskustelulle.

Jokaisella on omat kriteerinsä, jonka mukaan näkee pelaajat legendoina. Nämä ovat henkilökohtaisia mielipideasioita, joista toki voi kiistellä, mutta se on täysin turhaa.

Köpin mielestä vaan tuntuu olevan niin, että hänen mielipiteensä on ainoa oikea ja täten väittely oli valmis.

Mielestäni missään nimessä ei tarvitse olla oma kasvatti ollakseen seuran legenda, ääriesimerkkinä tästä Otakar Janecký. Immonen on jo nyt jollain tapaa JYP-legenda, muttei vielä täysin. Jos tekee vielä paluun JYP-paitaan ja pelaa pari hyvää kautta, niin sitten kyseessä on täysiverinen JYP-legenda. Näin siis minun mielestäni.

Ja Köpin on turha puhua mistään mussutuksesta, kun itse aloitti koko väännön.

 

[Köpi]

Köpin mielestä vaan tuntuu olevan niin, että hänen mielipiteensä on ainoa oikea ja täten väittely oli valmis.

En tietääkseni ole sanonut niin ja ymmärtääkseni tämä on mielipidepalsta. Minun puolestani pitäkööt vaikka ketä JYP-legendana, mutta minä ainakin haluan tuoda esille omat kriteerini, koska paidan jäädytys sekä legendaksi kutsuminen ovat omassa jääkiekkoilullisessa arvomaailmassani sellaisia asioita, joiden eteen pitää tehdä erittäin paljon. Ja yksi niistä tärkeimmistä on JYP-statuksessa jyväskyläläisyys. Poikkeuksia voi tehdä merkittävän ja pitkän uran vuoksi, joten Antti Virtasen kohdalla tästä voi keskustella.
Jos JYP jotain paidanjäädytystä harkitsee, seuraava numero on #1. Ainakin pitäisi olla jos paidanjäädytyksellä halutaan pitää sen ansaitsema arvo.
Hytönen sitten todennäköisesti tulevaisuudessa.

Mielestäni missään nimessä ei tarvitse olla oma kasvatti ollakseen seuran legenda, ääriesimerkkinä tästä Otakar Janecký. Immonen on jo nyt jollain tapaa JYP-legenda, muttei vielä täysin. Jos tekee vielä paluun JYP-paitaan ja pelaa pari hyvää kautta, niin sitten kyseessä on täysiverinen JYP-legenda. Näin siis minun mielestäni.

Janecky olisi muuten hyvin lähellä,mutta vierastan tätä koska Jokerit ei kuitenkaan miestä tuonut Suomeen. Darren Boykosta on ulkomaalaisista pelaaja, joka on lähempänä tätä titteliä.

 

[Lampinen]

Joku raja näihinkin on vedettävä ja musta se on aika hyvä vetää ainaki lähtökohtaisesti siihen että on oma kasvatti, mitä Immonen ei ole.

Nelfor tuossa tiivisti hyvin omatkin ajatukset ja kun tätä on niin monta kertaa väännelty/käännelty, niin otetaan viimeisen kerran kiinni.

Immonen tuli JYPiin 20 vuotiaana ja käytännössä aivan raakileena, vaikka se kausi Ässissä olikin takana. Sen jälkeen on ollut ns. JYPin mies ja pitänyt hyvin kiinni tuosta, kun palasi esim. rapakon takaa. Seurahistorian parhaimpia pelaajia ja tähän kohtaan piste. Jos Kurkinen on jollain mittarilla JYP-legenda, niin sitä on myös JP Hytönen ja Jarkko Immonen.

 

[Ponto]

Jotta tähän "väittelyyn" tulisi jokin järki, niin jonkun tulisi tuoda selvät säännöt esiin minkä mukaan pelaajasta voidaan käyttää legenda-statusta.

Itse nimitin pelaajia Hytönen, Immonen, Pihlman, Vatanen ja Kurkinen JYP-legendoiksi, sillä herrat ovat osoittaneet poikkeuksellisen kovia otteita JYP-paidassa, saavuttaneet mitaleja, ja merkittäviä tunnustuksia.

Köpin kriteerinä JYP-statuksessa on myös jyväskyläläisyys. Tätä en itse allekirjoita, eikä myöskään Veikkaus listauksessaan JYP-legendoista.

 

[Kulttimörkö]

Sinänsä turha väittely, mutta nostaisin JYPin legendaksi pelaajat jotka ovat olleet merkittäviä palasia JYP-joukkueen palapelissä useana kautena peräkkäin ja jotka ovat tunnustaneet pitävänsä JYPiä "omanaan". Eli siis Hytönen, Pihlman ja Immonen kuuluvat tähän listaan yhdessä "Rise" Kurkisen ja Ari-Pekka Siekkisen kanssa. Sen sijaan Vatanen ei sitä vielä ole, mutta jos tahti jatkuu samana niin tulee ehdottomasti joskus tuossa listassa olemaan.

Mutta tämähän piti olla tämän kauden hankinnoista oleva keskustelu eikä mikään menneitten muistelu. Nyt kun Nokelainen odotetusti jätti tulematta JYPin paitaan (kuka siihen oikesti uskoi on toinen juttu), niin alkaa näyttää entistä vahvemmalta että näillä senttereillä JYP lähtee kauteen. Toki on selvää että kulisseissa tapahtuu ja kaislikossa suhisee mutta kannattajien korviin ei nyt ihan heti välttämättä mitään uutta kuulu. Pilen tilannetta toki seurataan tarkasti mutta lähtökohtaisesti Pile ilmeisesti etsii paikkaa ulkomailta. Jos ei mitään tapahdu, niin en ihmettelisi jos Pile haluaisi ottaa ns. keikkapestin JYPistä antaen näyttöjä ulkomaille kauden alussa. Eri asia on taas se, onko JYP kiinnostunut saamaan Pihlmania vain pariksi kuukaudeksi.

 

[Lampinen]

Jos ei mitään tapahdu, niin en ihmettelisi jos Pile haluaisi ottaa ns. keikkapestin JYPistä antaen näyttöjä ulkomaille kauden alussa. Eri asia on taas se, onko JYP kiinnostunut saamaan Pihlmania vain pariksi kuukaudeksi.

Tämä on tosiaan mielenkiintoinen mutka. Jos Pihlmanin kanssa tehdään parin kuukauden pesti, niin riskit on siinä aika suuret. On mahdollisuus, että Pile dominoi (kuten viime kaudella parhaimmillaan) ja kun lähdön aika koittaa, niin joukkue jää liikaa kaipaamaan Tuomasta. Kuten aiemmin totesin, niin Pihlman on vielä sen ikäinen kiekkoilija, että tämä ei olisi "viimeinen rako" lähteä ulkomaille, vaan mies pystyy tekemään sen myös tulevaisuudessa. Jos jatkaa, niin toivottavasti suoraan 1v lapulla.

 

[Marcus Juslin]

Hauska keskustelu, kieltämättä - pakko hypätä mukaan. "Legenda jo eläessään" on sellainen vanha sanonta, jonka merkitystä ei tarvinne alkaa selittelemään. Lätkäpiireissä tuo elämä on tietenkin yhtä kuin kiekkoura ja jos tältä kantilta asiaa katsoo, niin onhan se hieman erikoista antaa legendan titteliä yhdellekkään keskustelun alla olleista pelaajista. Hytösen näen itse enemmänkin ikonina kuin legendana, vaikka tuonkin tittelin ansaitsemiseen on vielä pitkä pitkä matka. Vatasen hyvä tuloskausi ei tietenkään vielä paitaa nosta kattoon. Vatasella kaikki on edessä. Jakelle ei vielä olla paitaa laittamassa kattoon, mutta itse lyön vetoa, ettei numerolla 26 pelaa enää kukaan muu. Kysehän on tietenkin vain siitä, että kirjoittelijat täällä antavat tuolla legenda-termille hieman erilaisia sisältöjä.

Ei voi muuta sanoa kuin että tämä keskustelu on mennyt eniten off topic kuin mitä olen koskaan aiemmin nähnyt (2010-11 hankinnat...).

 

[Nelfor]

Jos nyt vielä vähän sentteritilannetta miettisi, niin muuan Eric Perrin on tällä hetkellä vapailla markkinoilla. Ikää alkaa jo olla (pian 35), joten ottajia ei liene liikaa. Venäjällä ei kauhean hyvin mennyt viime kaudella.

Olisiko siinä se tarvittava lenkki? Perrin omaa mahtavat hyökkäykselliset avut ja täten Makkoselle voisi antaa puolustusvastuuta enemmän, kun Perrin olisi Hytösen kanssa se toisen hyökkäävän ketjun sentteri. Perrin toisi myös kaivattua kokemusta ja sitä joskus varsin hyödyllistä ulkomaalaissäväystä pukukoppiin.

Hintakaan ei välttämättä hirvittävän paha ole, kun tuon ikäinen pelaaja on vapailla markkinoilla näin lähellä kauden alkua. Tuskin täysin mahdoton ajatus?

 

[Slalomlalom]

Juu, Perrinin hankinnan puolesta voisi liputtaa. Toisi mukavasti kokemusta joukkueeseen. Lisäksi oman kylä poikii ja varsinainen JYP-legenda. Ketäköhän muita vanhoja JYP-legendoja olisi vapailla markkinoilla - Riihijärvi, Tarvainen?

 

[Kulttimörkö]

Kyllähän Lavalin mies sellainen hankinta olisi, että saisi ainakin JYPin kannattajat hurraamaan ainakin aluksi. Eri asia sitten missä kunnossa "Erkki" olisi, mutta kokemuksellaan ja tunnetusti hyvällä pelisilmällään olisi varmasti pätevä pelaaja jos fysiikka on kunnossa. Eikä kotoisessa liigassamme kuitenkaan liikaa aktiiveja ole joilla on se SC-sormus.

 

[Ändy78]

Siinä olisi mies paikallaan - Eric Perrin!

Tulisi hiukan hypetystä kauden alkua odotellessa. Asennetta, pelisilmää, esimerkkiä ja kohtuulliset tehot. Miksipä ei?

Uskoisin, että on edes kysytty alustavasti, minne mies halajaa seuraavaksi kaudeksi.

 

[_Wildchild_]

Ei millään pahalla, mutta mistä tämä Eric Perrin-kortti on nyt taas kerran vedetty? Muistaakseni miehen perään on kuolattu näissä pelaajahankinta-ketjuissa nyt jo useampana vuonna. Ja voihan sitä kuolatakin, mutta kuinka todennäköistä oikeasti on että Perrin tulisi JYPiin? Itse en tähän oikein jaksa uskoa.

 

[Nelfor]

Ei millään pahalla, mutta mistä tämä Eric Perrin-kortti on nyt taas kerran vedetty? Muistaakseni miehen perään on kuolattu näissä pelaajahankinta-ketjuissa nyt jo useampana vuonna. Ja voihan sitä kuolatakin, mutta kuinka todennäköistä oikeasti on että Perrin tulisi JYPiin? Itse en tähän oikein jaksa uskoa.

Vuosi vuodelta se vaan on todennäköisempää ollut, kun miehellä on entistä vähemmän ottajia. Nyt on NHL-urakin jo lopullisesti takana ja edellinen kausi ei ihan putkeen mennyt, niin luulisi hintalapun olevan kohdallaan. Ja kun ottaa vielä huomioon sen, että kausi on hyvin pian alkamassa ja mies on edelleen vapailla markkinoilla..

Jos JYPin puolelta osoitetaan kiinnostusta ja rahaa löytyy riittävästi pöytään, niin en usko asian olevan lainkaan mahdotonta. Enemmänkin se on meidän puolen kiinnostuksesta kiinni, kuin Perrinin itsensä. Ainakin näin kaiken järjen mukaan ajateltuna.

 

[-pasi-]

Ei millään pahalla, mutta mistä tämä Eric Perrin-kortti on nyt taas kerran vedetty? Muistaakseni miehen perään on kuolattu näissä pelaajahankinta-ketjuissa nyt jo useampana vuonna. Ja voihan sitä kuolatakin, mutta kuinka todennäköistä oikeasti on että Perrin tulisi JYPiin? Itse en tähän oikein jaksa uskoa.

Hienoa vain jos hypetetään. Eihän sitä tiedä jos mies vahinkossa viellä tänne eksyy kun tarpeeksi monena vuotena vedetään aina tämä kortti :D

 

[janbo]

Vaikka Eric Perrin on epäilemättä taitava jääkiekkoilija, niin näen silti hänen hankkimisessaan liian monta riskiä.

Ikää miehellä on jo 35 vuotta. Iän mukana loukkaantumisherkkyys kasvaa ja vauhti hidastuu. Meillä on nyt jo senttereitä sairastuvalla, jonka takia joukkueenjohto joutuu ylipäänsä tarkkailemaan keskushyökkääjämarkkinoita. Mielestäni kannattaa ennemin sijoittaa pelaajaan, joka "varmasti" myös pysyy kunnossa. Myönnän, että en ole sen tarkemmin tutkinut Perrinin loukkaantumishistoriaa, joten asiaan paremmin perehtynyt voi osaltaan vielä kumota väitteitäni. Vauhdin hidastumisen taas nostin esiin siksi, koska keskushyökkääjän rooli on erittäin tärkeä puolustussuuntaan. Lisäksi Perrin on kuitenkin ensisijaisesti offensiivinen keskushyökkääjä.

Edellinen KHL-kausi ei mennyt mitenkään erityisen hyvin. Miksi se menisi automaattisesti vuoden vanhempana paremmin kovatempoisessa liigassamme?

Jussi Makkonen. Hän tuli JYP:iin saamaan nostettaan uralleen tutussa valmennuksessa, hyvässä työympäristössä ja sopivan vastuullisessa pelipaikassa. Mielestäni olisi suorastaan perseennäyttö hänelle, sekä muille tulevaisuudessa mahdollisesti samankaltaisessa tilanteessa oleville, jos hänet pudotetaan 3. sentteriksi ennen kuin yhtään peliä on pelattu. Tuskin ainakaan jatkossa positiivisesti vaikuttaisi JYP:n imagoon työnantajana. Pelasihan "Makko" jo viimekauden lopun JYP:ssä, mutta silloin jo oli tiedossa miehen puolikuntoisuus, eikä häntä sen vuoksi voi tuomita (odotetun?) laihoista tuloksista.

Tähän kun lisätään Perrinin oletettavan kova hintalappu, niin mielestäni viivan alla on huomattavasti enemmän miinusta, kuin plussaa.

P.S. Mitähän se Vänttinen maksaisi...

 

[Kulttimörkö]

Alun pitäenkin arvelin, että pelillisesti suurin syy Vänttisen lähtöön oli halu päästä kokeilemaan siipiä kiekollisessa roolissa, millaista JYPissä ei ollut tarjolla. Veikkaan, että miehen motivaatio tulla takaisin 3.-4. ketjun av-ekspertiksi kiekkoja syömään on melkoisen alhainen.

Sen verran korjausta että Vänä itse olisi halunnut jäädä JYPiin. Vänttinen ei ilmeisesti sopinut JYPin suunnitelmiin.

Kuten tuossa aikaisemmin sanoin, päättävät mitä päättävät mutta riski se on joka tapauksessa. En minäkään nyt ihan heti Perrinin tuloon uskoisi mutta aikahan sen näyttää. Todennäköisesti mennään näillä ja toivotaan sormet ristissä ettei ensinnäkään uusia loukkaantumisia sentteriosastolle tule ja toisekseen että ainakin Hytösen kuntoutuminen sujuu odotetusti aikataulussa.