Kauden 2010-2011 JYP, hankinnat

  • 209 953
  • 556
Tila
Viestiketju on suljettu.

RuuhkaTukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, sympatiaa Jokereille
Kausi on vasta puolessa välissä ja mahdollisuudet ovat aina mestaruuteen asti. Pidetään siis katse ja keskittyminen tässä kaudessa, mutta suunnitellaan näiden taukojen aikana hieman myös tulevaa kautta.

Ensi kaudelle meillä ei ole kovinkaan montaa kovaa pelaajaa kiinnitettynä, joten uusia kasvoja kaivataan. Osa paikoista luonnollisesti täytetään meidän nuorilla kehittyvillä pelaajilla ja osa taas meidän kovien jatkosopimuksilla, kuten asiaan kuuluukin, mutta ulkopuolelta on myös hyvä saada miehiä.

Minulle tämä ketju tuli mieleeni kun lueskelin Bluesin osastoa ja huomasin sinne avatun ketjun Miika Huczkowskista. Huomasin että Miikan sopimus päättyy tähän kauteen, joko olisi aika kotiinpaluun vai kutsuvatko ulkomaan kentät? Bluesista Miikan ainakin kannattaa poistua, jotta ura voi jatkua edes muutaman kauden pidempään (siinä seurassa osataan lopettaa lahjakkaiden kiekkoilijoiden urat). Toinen mielenkiintoinen pelaaja voisi olla KalPan Kiiskinen, ihan vain vanhojen aikojen muistoa verestämään, eli olisi mukava kaapata niiden paras pistemies sivistyksen pariin. Tapparastakin taitaa vapautua niiden nuorta ja hieman vanhempaa lahjakkuutta, joten Lehterä, Enlund ja Nieminen voisivat olla ihan kokeilemisen arvoisia pelaajia (try-outilla tottakai).

Miten palstatoverit näkevät JYP:n värväystarpeen ja -mahdollisuudet?
 

vsop

Jäsen
Hyvin avattu ketju ja nyt toivon puolestani, että tähän ketjuun ei laiteta nykyisen joukkueen pelaajista sanaakaan, koska jatkajille on jo oma ketjunsa. Lisäksi toivon, että ajallaan perustetaan kolmaskin ketju, jossa mietitään miten kauden 2010-2011 joukkueeseen jo signatut pelaajat palstalaisten mielestä pitäisi ketjuina tai kenttinä laittaa, mutta kunhan ensin saadaan tietää uusista pelaajista tästä ketjusta ja toisesta ketjusta jatkajien nimet.

Miika Huzckowskille on paikkansa joukkueessa edelleenkin. Ymmärrän syyt hänen pelaamiseensa Bluesissa, mutta toivon asioiden ym. olevan nyt hoidettu, jotta paluu olisi mahdollista. Miika olisi sopiva paikkaaja mahdollisten lopettajien tai joukkueesta lähtijöiden tilalle. Täältä pointsit Miikan paluulle.
 
Viimeksi muokattu:

stiffler

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Toinen mielenkiintoinen pelaaja voisi olla KalPan Kiiskinen, ihan vain vanhojen aikojen muistoa verestämään, eli olisi mukava kaapata niiden paras pistemies sivistyksen pariin.

Miten palstatoverit näkevät JYP:n värväystarpeen ja -mahdollisuudet?

Itse en kyllä usko, että JYP:llä olisi kovinkaan kummoiset mahdollisuudet saada Virran/KalPan hiomaa timanttia itselleen. Mies on itse sanonut, ettei ole kiirettä Kuopiosta minnekään. Palkka Kiiskisellä varmasti tulee nousemaan reilustikin uuteen sopimukseen. Luulen siltikin, että SM-Liigasta KalPa on edelleen vahvin ehdokas Vuorelan pojalle. Rahalla KalPa ei pysty kilpailemaan varmastikaan Kiiskisestä, mutta uskon, että muut seikat tätä puoltavat. Vaihtoehdot SM-Liigalle Kiiskisellä voisi myös olla itänaapurissa KHL:ssä tai Elitserienissä. Luulen, että vaihtoehdoissa JYP:n edelle liigajoukkueistakin KalPan lisäksi menisi joukkueet Kärpät, Lukko, Blues, Jokerit. Millä JYP pystyisi näitä vastaan kilpailemaan? En osaa sanoa. Osaatko sinä?

Kiinnostaisi kuulla lisää tuosta Jyväskylän sivistyneisyydestä kaupunkina, mutta taitaisi mennä aikalailla OT:ksi, joten siitä varmaan sitten jossain muualla.
 

Mike Bossy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valtra & Massey Ferguson
Hyvin avattu ketju ja nyt toivon puolestani, että tähän ketjuun ei laiteta nykyisen joukkueen pelaajista sanaakaan, koska jatkajille on jo oma ketjunsa. Lisäksi toivon, että ajallaan perustetaan kolmaskin ketju, jossa mietitään miten kauden 2010-2011 joukkueeseen jo signatut pelaajat palstalaisten mielestä pitäisi ketjuina tai kenttinä laittaa, mutta kunhan ensin saadaan tietää uusista pelaajista tästä ketjusta ja toisesta ketjusta jatkajien nimet.

Miksi nämä asiat on tarpeellista erottaa toisistaan? Kuinka voidaan puida uusia hankintoja, mikäli vahvistustarvetta ei samalla peilata vallitsevaan sopimustilanteeseen ja mahdollisiin jatkajiin. Tänne on ihan helvetin helppo ravistaa hihasta nimiä, mutta eikö siinä missata totaalisesti kokonaan se pointti, minkälaisia ryönää Jyväskylään on edes tarpeellista ulkopuolelta raahata.

Mielestäni tämänkaltainen kausiketju olisi paras vaihtoehto. Ei tämäkään toki ole huono, mutta ei jatkosopimuskeskustelua voi millään sulkea kokonaan tästä keskustelusta pois.

Nimim. "Nash ykkösen laitaan ja Rafalski korvaamaan Koskinen"
 
Viimeksi muokattu:

Baldrick

Jäsen
Luulen, että vaihtoehdoissa JYP:n edelle liigajoukkueistakin KalPan lisäksi menisi joukkueet Kärpät, Lukko, Blues, Jokerit. Millä JYP pystyisi näitä vastaan kilpailemaan?

Ainakin Kiiskisellä on sukua Jyväskylässä, joten se voisi olla ainakin päätöksessä kallistava tekijä, jos vaikka joku muu joukkue kuin KalPa tarjoaa samantyyppistä sopparia JYPin kanssa. Toki en henkilökohtaisesti usko Kiiskisen lähtevän KalPasta muualle kuin ulkomaille sitten kun sen aika koittaa.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Kyllähän hankintoja peilata voi jatkosopimustilanteeseen hyvinkin, mutta uskon että vsop tarkoitti sitä, että syvällisempi pohdinta jatkosoppareista suoritetaan juurikin tuohon jatkosopimuksia käsittelevään ketjuun.
Mitä minäkin myös toivon, jolloin pohdinta hajautuu miellyttävämmin ja helpommin luettavaksi.

Ja ne kenttäkoostumukset herra x - kova kanukki - Pihlman voi tosiaan tunkea vaikka johonkin teinifoorumille, pohdinnan hankinnoista pystyy ilman tuollaistakin listausta suorittamaan. Ei se ole todellakaan niin vaikeata.

Pohtii vaikka yhtä - kahta hankintaa kerrallaan, niin mukavempi on sitäkin lukea, Kiitos ja anteeksi.
 

El Guaje

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Anaheim Ducks, Spurs
Itse olen pidemmän aikaa herkutellut ajatuksella siitä, että Markus Kankaanperä palaisi Jyväskylään. Sopimus loppuu tähän kauteen, joten tuskin tämä mikään aivan utopistinen ajatus loppupeleissä olisi.
 

Korppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse olen pidemmän aikaa herkutellut ajatuksella siitä, että Markus Kankaanperä palaisi Jyväskylään. Sopimus loppuu tähän kauteen, joten tuskin tämä mikään aivan utopistinen ajatus loppupeleissä olisi.
Olisi muuten mielestäni juuri sellainen pelaaja joka nykyisestä rosterista puuttuu ja jolle olisi todellakin käyttöä. Mikäli huhuihin on uskominen, niin ei todellakaan utopistinen ajatus.
 

Dabab

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Pens, #87, #71
Joo kyllä Kankaanperä olisi mukava ja hyvä vahvistus. Sitten kun vielä joku (keskus)hyökkääjä saadaan, niin se olisi hyvä jatkoa ajatellen..
 
Viimeksi muokattu:

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Minä en olisi Kanki Kankaanperän hankinnasta kovinkaan innoissani. Kanki käy usein kuumana pelissä kuin pelissä ja on siten jäähyherkkä. Alivoimalla ei kovinkaan usein otteluita voiteta. Toisaalta, on kyllä hyvä puolustaja muuten. Kunhan saisi tuon pääkoppansa viilentymään. Silloin olisi tässäkin päässä erilaiset kellot soimassa.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Kanki käy usein kuumana pelissä kuin pelissä ja on siten jäähyherkkä. Alivoimalla ei kovinkaan usein otteluita voiteta. Toisaalta, on kyllä hyvä puolustaja muuten. Kunhan saisi tuon pääkoppansa viilentymään. Silloin olisi tässäkin päässä erilaiset kellot soimassa.

HIFK:ssa Kanki ei ole käynyt kovinkaan kuumana, vaan keskittynyt omaan ydinosaamiseensa, eli puolustamiseen. Harkkapeleissä koulutti toki Granlundin tökkijöitä, mutta ainakin omasta mielestäni Kanki on ollut tällä kaudella parempi kuin aikoihin Järventien parina.

Viime kaudellahan Kankaaanperää yritettiin istuttaa kiekolliseen rooliin, mikä ei nyt ihan kohdallaan ollut. Minä ottaisin Kangen ensi kaudeksi JYPin rosteriin ilman muuta.
 

Susimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa,Toronto Maple Leafs,Westghost,Ghostbusters
Toinen mielenkiintoinen pelaaja voisi olla KalPan Kiiskinen, ihan vain vanhojen aikojen muistoa verestämään, eli olisi mukava kaapata niiden paras pistemies sivistyksen pariin.

Ei nyt tainnut Kisua Jyväskylä "sivistyksen kehtona" houkutella kun päätti jatkaa Savon sydänmailla. Että jatkahan haaveilua Kiiskisestä hurrikaanipaidassa.:D
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Ei nyt tainnut Kisua Jyväskylä "sivistyksen kehtona" houkutella kun päätti jatkaa Savon sydänmailla.

Hyvä niin. Kyllähän tuo Kiiskisen jatko on hyvä asia. Olisihan se ollut kaikkien perseraiskausten isoäiti, jos Kisu olisi Hurrikaaninutussa ensi kaudella kirmannut. Nimim. "en ole vieläkään toipunut Tarvaisen, Ojasen ja Nutikan kaappauksesta" =).
 

Immo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Argentiina, Buffalo ja Everton
Juu, eiköhän tämä Kiiskinen ja jonkun mainitsema Lehterä olleet vain muutaman fanin päiväuni. Harvoin jyp kuitenkaan ostaa valmiita tähtipelaajia. Kariya jonkinlainen poikkeus, kun piti joukkuetta herätellä.
 

Ponto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos Tuppurainen, Kariya ja Pihlman lähtee mikä ei todellakaan olisi mikään huikea yllätys, niin Pesonen on sillä hetkellä koko joukkueen ykköslaituri.

Kaikki tietää, että Dufva suosii kotimaisia ja jos Allu ja Pile lähtee kauden jälkeen haistelemaan uusia tuulia on nuo paikat vaatimattomasti sanottuna todella vaikea paikata.


Lampisen viesti napattu tuolta jatkosopimus ketjusta.

Jos nykyiset kärkilaiturit lähtevät, joutuu Seppänen kovan työn eteen löytämään sopivia korvaajia. Tosin R.D:n koulu on näyttänyt tuottavan tehokkaasti tulosta ja näin luulisi lahjakkaiden pelaajien olevan kiinnostuneita kehittymään JYPiin.

Pihlmanin lähtiessä joukkueeseen kaivattaisiin tehokasta voimahyökkääjää. Ponto heittää ilmoille pelaajan nimeltä Marko Anttila, monipuolinen jättiläinen on pelannut jo useita hienoja kausia Ilveksessä, mutta se lopullinen läpimurto liigan elittiin on jäänyt tekemättä. R.D:n koulussa Anttila voisi ottaa sen viimeisen kehitysaskeleen kohtia kansallista huippua ja siitä jopa NHL-peleihin asti.

Sitten korvaaja Kariyalle/Tuppuraiselle: Pelicansien Vili Sopanen. Tästä miehestä JYP oli jo kiinnostunut muutama kausi sitten. Sama tarina kuin Anttilalla, viimeinen läpimurto tekemättä. Tuus JYPiin, niin eiköhän se 20 maalia ylity runkosarjassa.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Sitten korvaaja Kariyalle/Tuppuraiselle: Pelicansien Vili Sopanen. Tästä miehestä JYP oli jo kiinnostunut muutama kausi sitten. Sama tarina kuin Anttilalla, viimeinen läpimurto tekemättä. Tuus JYPiin, niin eiköhän se 20 maalia ylity runkosarjassa.

Nyt täytyy sanoa, että Ponton ehdottamat pelaajat on omalla listalla minkä nimi kuuluu "ei kiitos koskaan JYPiin.."

Viestikin on selvä. Harri Pesosessa on samaa maalintekijän vikaa kuin esimerkiksi Vili Sopasessa, mutta niin ikään se lopullinen läpimurto tekemättä vaikka oli yksi viime kauden playoffien suurin tekijä. Eli oma hahmotelma Pesonen > Sopanen

Anttilalle vielä suurempi ei. JYP ei ole enää siinä asemassa, että ykkösketjuun on pakko hankkia "ehkä joskus" miehiä vaan, sinne ihan oikeasti saadaan roudattua helvetin kovia pelaajia ex-JYPien takaakin. Tästä hyviä esimerkkejä vaikkapa Steve Kariya, Jiri Bicek ja D.Helminen vaikka jälkimmäisillä oli Immoseen yhteyksiä.

Jos tosiaan jokainen noista kolmesta kärkilaiturista lähtee yksi ehkä jopa realistinen vaihtoehto voisi olla Dwight Helminen joka palaisi tuttuihin maisemiin jos AHL:ässä pelaaminen ei miestä enää nappaa ja sanomattakin on selvää, että iso rooli olisi jällen tarjolla. Sama koskee Jiri Bicekiä joka neppailee tällä kaudella kiekkoja Södertäljessä ja on valmentajalle entuudestaan tuttu mies. Kotimaisia ja Pihlmanin tasoisia on niin kovin vaikea löytää mistään. Samapa koskee varmaan tätä nykyä myös Jani Tuppuraista.
 

Ponto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
JYP ei ole enää siinä asemassa, että ykkösketjuun on pakko hankkia "ehkä joskus" miehiä vaan, sinne ihan oikeasti saadaan roudattua helvetin kovia pelaajia ex-JYPien takaakin. Tästä hyviä esimerkkejä vaikkapa Steve Kariya, Jiri Bicek ja D.Helminen vaikka jälkimmäisillä oli Immoseen yhteyksiä.

Hyvä niin, jos JYP on päässyt mm. Jokereiden, Lukon ja Kärppien kanssa samaan ryhmään ja pystyy kaudesta toiseen ostamaan ykkösketjun pelaajat vain tekstitv:n sivun 241/2 listalta. Mutta pahoin pelkään, että ei sitä rahaa taida sittenkään olla niin paljon..

Ponto luulee, että jos/kun näitä "valmiita" pelaajia hankitaan ensi kauden tiimiin, niin näitä tulee korkeintaan 1 kpl ja pelipaikaltaan herra tulee olemaan sentteri. Muut hankinnat olevat sitten näitä tuppuraisia ja 0+2 immosia, jotka saattavat hyvässä valmennuksessa kehittyä kansalliselle huipulle asti.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Ponto luulee, että jos/kun näitä "valmiita" pelaajia hankitaan ensi kauden tiimiin, niin näitä tulee korkeintaan 1 kpl ja pelipaikaltaan herra tulee olemaan sentteri.

Riippuen toki jatkajien määrästä, mutta meinaatko, että pahimman mahdollisen skenaarion kanssa JYP hankkii ainoastaan yhden ns. valmiin pelaajan? Pahimmalla skenaariolla tarkoitan Kariyan, Tuppuraisen ja Pihlmanin lähtöä jos puhutaan esimerkiksi laitureista.

Tuosta vapautuu jo ainoastaan semmoinen kasa rahaa, että helposti saa D.Helmisen ja Bicekin statuksella liikkuvat pelaajat kiinnitettyä joukkueeseen. Vielä jos kovapalkkaiset Wallinheimo, Koskinen ja Hytönen siirtyvät pois palkkalistoilta alkaa joukkue olla aika hyvin karsittu kovapalkkaisista pelaajista. Paljon on pelivaraa jos joukkueessa käy kova kato, mutta riittääkö se sitten kokoamaan toimivan kokonaisuuden on eri juttu.
 

Ponto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Riippuen toki jatkajien määrästä, mutta meinaatko, että pahimman mahdollisen skenaarion kanssa JYP hankkii ainoastaan yhden ns. valmiin pelaajan? Pahimmalla skenaariolla tarkoitan Kariyan, Tuppuraisen ja Pihlmanin lähtöä jos puhutaan esimerkiksi laitureista.

Niin tarkoittamani ns. valmis pelaaja olisi hintaluokaa yli 200 000€. Eivätkä nämä esiin tuomani anttilat ja sopasetkaan mitä halpoja kavereita olisi. Lisäksi pakistoon lienee tulossa vahvistusta, esim. Mikko Luoma tullessaan olisi varmasti kallis mies, joten en tosiaan usko JYPin hankkivan tähtiluokan pelaajia enempää kuin yhden, jos manitsemasi pahin skenaario tapahtuu.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos pahin pelko tapahtuu eli Hytönen, pihlman, Tuppurainen ja Malmivaara lähtevät joukkueesta ja lisäksi Wallinheimo ja Koskinen lopettavat niin tuostahan lähtee lähestulkoon joukkueen 6 kalleinta pelaaja pois joten kyllähän tuolla jo pari kelpo korvaa hankkii tilille. Tosin jos joku sorvaa noista jatkosopimuksen niin todennäköisesti myös palkka nousee, mutta jokatapauksessa jos pelaajabudjetti pysyy samoilla luvuissa kun tälläkaudella niin kyllä tuossa kohtalaisen kilpailukykyinen joukkue pystytään kasamaan.

Lisäksi jos ensikaudella satutaan viellä CHL pelamaan niin se lisää myös pelaajien kiinostusta tulla joukkueseen, mutta itsellä ei ole käsitystä pelataanko tuota nyt vai ei joten en ota tuohon kantaa enempää.

Myös tämän kauden joukkueen menestys on aika avainasemassa tuohon kuinka rahaa ja kiinostusta joukkuetta kohtaan on. Jos tulee taas mestaruus niin se kyllä voi viedä pelaajia pois, mutta tuoda taas mahdollisuuden hankkia hyviä pelaajia sillä kukapa ei haluaisi tulla mestarijoukkueseen suureen rooliin.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Niin tarkoittamani ns. valmis pelaaja olisi hintaluokaa yli 200 000€.

Eli tästä ollaan samaa mieltä.

Silti, jos noin hirveä nippu kallispalkkaisia pelaajia poistuu joukkueesta, niin kyllä jää eväitä millä hankkia sitten korvaajia. Toki se on sitten siitä hankkijasta kiinni haluaako hankkia ennemmin markoanttiloita vai sitten esimerkiksi Jiri Bicekin.

Jos spekuloidut Hytönen, Pihlman, Kariya, Tuppurainen, Koskinen, Malmivaara, Kaijomaa ja Wallinheimo poistuu muonavahvuudesta niin kyllähän tuosta melkoinen kasa euroja jää kasata tulevan kauden joukkue. Kyllä tuolla kovan ykkösnyrkin kokoaa mihin ei kuulu Vili Sopanen tai Marko Anttila.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kuinka monen listalla oli Kevin Kantee ja Steve Kariya tuossa kauden alkaessa? Ja nyt pitäis arvailla ensi kauden hankintoja? Itse en vielä kyllä toivo ketään. Kun runkosarja päättyy, voin napata liigan pistepörssistä kahdeksan parasta tänne. Luultavasti kukaan heistä ei tule, mutta sen sijaan Svtskzkvitski Slovakiasta ja Johnsson Kanadasta saadaan. Keitä ne on? En minäkään tiedä, mutta elämä on yllätyksiä täynnä.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Viestikin on selvä. Harri Pesosessa on samaa maalintekijän vikaa kuin esimerkiksi Vili Sopasessa, mutta niin ikään se lopullinen läpimurto tekemättä vaikka oli yksi viime kauden playoffien suurin tekijä. Eli oma hahmotelma Pesonen > Sopanen

Anttilalle vielä suurempi ei. JYP ei ole enää siinä asemassa, että ykkösketjuun on pakko hankkia "ehkä joskus" miehiä vaan, sinne ihan oikeasti saadaan roudattua helvetin kovia pelaajia ex-JYPien takaakin. Tästä hyviä esimerkkejä vaikkapa Steve Kariya, Jiri Bicek ja D.Helminen vaikka jälkimmäisillä oli Immoseen yhteyksiä.

Pesosella lienee jotain motivaatiopuolen ongelmia, koska ei ole tällä kaudella onnistunut viime kauden tapaan. Dufvan joukkuueessa motivaation puutteesta kärsivät purevat tuppea, kuten ekalla kaudella nähtiin (Filppula, Hannus, Virtanen)

Sääli olisi kuitenkin menettää mies johonkin SaiPaan, jossa saisi tahkota lähes määrättömiä minuutteja ja näin kehittyä ykköskorin meheksi.

Marko Anttilaan en laittaisi olleenkaan "ei koskaan" osastoon. Ilves on mitä on. Oman arvioni mukaan Anttilalla on edellytyksiä kehittyä dominoivaksi vähintään liigatasolla.

Muutenkin uskon Seppäsen tekevän soppareita nykyisten tähtien kanssa, kuten Jaken kanssa nähtiin. Kun oli nähtävissä, että KHL vie, tuo viimeinen optiovuosi muutettiin suoraksi soppariksi ja kiva summa helähti JYPin kirstuun.

Tuon edellisen skenaarion uskoisin olevan lähellä ainakin Hytösen ja Pihlmanin kohdalla, mutta kiire alkaa olemaan jatkojen teossa, oli sitten kyseessä kuka tahansa.

Kiekonsyöjä Vänttisen näkisin mielellään myös ensi kaudella, samoin Louhivaaran. Jos Riska ja Lahti haluavat lähteä muualle, niin siitä vaan. Jotenkin en usko, että heistä on nimenomaan JYPissä ylempien kenttien miehiksi. Nelosketjun äijiä löytyy halvalla, varsinkin tällä hetkellä, kun noiden nelosketjun äijien pelipaikka ei ole koskaan kovin varmalla pohjalla.

Vataselle olisi saatava vähintään kolmen vuoden soppari ja uskon, että sellainen myös saadaan. Fysiikka ei ole NHL-kunnossa vielä pitkään aikaan, enkä usko Vatasen lähtevän Venäjälle tai Ruotsiin kovinkaan helposti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös