Katupartiot – ”nyt voin tuntea oloni turvalliseksi/turvattomaksi”

[Hukkapätkä]

Se kuinka tiivis yhteys NR:n katto-organisaatiolla ja venäläisillä on, on tällä hetkellä arvailuiden varassa. Rahoituskuvio on selkeä.

SVL:llä täytyy olla rahaa käytössään melko paljon. En väitä että raha tulee venäläisiltä, mutta mietityttäähän tämä:

• SVL:n bulvaaniyhdistys Pohjoinen Perinne ry kustantaa nykyään Magneettimediaa, jota liikkeen jäsenet jakavat sekä postilaatikoihin että kadulla suoraan ihmisille. Painosmäärästä en tiedä, olettaisin kuitenkin että puhutaan huomattavasti enemmästä kuin muutamasta sadasta kappaleesta. Tabloid-lehden painattaminen ei välttämättä ole ihan ilmaista - toki jos SVL on jotenkin perinyt Magneettimedian sopparit tai joku muu maksaa niin...
• SVL ylläpitää kahta toimintakeskusta, Turussa ja Helsingissä. Niiden vuokrat pitänee maksaa joka kuukausi.
• SVL harjoittaa "kansallismielisten" tuotteiden postimyyntiä (ilmeisesti taaskin Pohjoisen Perinteen kautta). Vaikka t-paidat ja kirjat eivät ole kovin kalliita, niiden varastointi sitoo pääomaa.
• Jostain on revitty fyrkat myös ns. virallisen materiaalin kuten mm. lippujen, banderollien, flaijereiden ja huomioliivien painattamiselle.

Nämä nyt tulivat ensimmäisinä mieleen.

Mistä rahaa tulee? Aktiivit (eri arvioiden mukaan 30-50 henkeä) ilmeisestikin maksavat liikkeelle jonkinlaisia kymmenyksiä tuloistaan. Tukijäsenet maksavat muutaman kympin vuodessa. Tuotemyynti tuottaa jonkun satasen tai tonnin. Ottaen huomioon miten pienestä porukasta on loppujen lopuksi kyse, johtopäätös on huonollakin matikkapäällä se että pelkästään jäsenten maksamat rahat sekä muutaman Mein Kampfin tai t-paidan myyminen eivät millään voi riittää tähän kaikkeen. Palkkioita tuskin maksetaan kenellekään (koska aate), kulukorvauksista en tiedä. Itse työ lienee pitkälti vapaaehtoistyötä. Rahoitusta miettiessä vaihtoehtoja tulee varsin vähän vaihtoehtoja mieleen: 1) Kärkkäinen (Magneettimedian ex-kustantaja), 2) MV (tukee SVL:ää), 3) venäläiset.

 

[Andrej]

Kaksoisstandardit. Samat ihmiset, jotka ovat sitä mieltä, että turviksia ei saa tuomita jonkun "yksittäisen" mätämunan ja raiskarin takia (siis vaikka ovat kiistatta niihin rikosiin syyllistyneet), on sitten kuitenkin kuitenkin sitä mieltä, että kaikki Odinit on ihan ok ja suotavaa naulata munistaan seinään ihan vaan varmuuden vuoksi. Vaikka eivät ole siis (ainakaan vielä) mitään rikoksia edes tehneet. Ja tässä he näkevät jonkun suuren logiikan riemuvoiton...

Eli sinä et siis näe eroa näissä tapauksissa:
a) henkilö on tullut maahan, ja joku muukin, joka on tullut maahan, on syyllistynyt rikokseen,
ja
b) henkilö on liittynyt omasta tahdostaan joukkioon, jonka perusideana on "turvata valkoinen Suomi", ja häntä arvioidaan ko. joukkion toimien perusteella.

Vau.

 

[Kisapuisto]

Eli sinä et siis näe eroa näissä tapauksissa:
a) henkilö on tullut maahan, ja joku muukin, joka on tullut maahan, on syyllistynyt rikokseen,
ja
b) henkilö on liittynyt omasta tahdostaan joukkioon, jonka perusideana on "turvata valkoinen Suomi", ja häntä arvioidaan ko. joukkion toimien perusteella.

Tämä nyt vaatisi varmaan vähän enemmän perustelua sinun taholtasi, että mitä tarkoitat. Mutta jos nyt otetaan ihan kirjaimellisesti mitä kirjoitat, niin ryhmä b ei ole ryhmänä syyllistynyt yhteenkään rikokseen (ainakaan ei ole uutisoitu). Kaksi ihmistä on syyllistynyt silloin Imatralla ilmeisesti rikokseen, tosin juttu nyt ei ole vielä edennyt yhtään mihinkään joten voi olla että sekään ei pidä paikkaansa. Esimerkkisi ensimmäinen ryhmä taas...

Joten kyllä, niissä on huima ero. Mutta ei varmaan niin kuin sinä sen haluat nähdä?

 

[bebeto]

Tämä nyt vaatisi varmaan vähän enemmän perustelua sinun taholtasi, että mitä tarkoitat. Mutta jos nyt otetaan ihan kirjaimellisesti mitä kirjoitat, niin ryhmä b ei ole ryhmänä syyllistynyt yhteenkään rikokseen (ainakaan ei ole uutisoitu). Kaksi ihmistä on syyllistynyt silloin Imatralla ilmeisesti rikokseen, tosin juttu nyt ei ole vielä edennyt yhtään mihinkään joten voi olla että sekään ei pidä paikkaansa. Esimerkkisi ensimmäinen ryhmä taas...

Joten kyllä, niissä on huima ero. Mutta ei varmaan niin kuin sinä sen haluat nähdä?

On eroa on, toiset saavat rahaa venäläiseltä äärioikeistolta ja toiset roposia Suomen valtiolta. Toiset ovat lähteneet toiselle puolelle maapalloa paremman elämän toivossa, toiset ovat liittyneet äärioikeistolaiseen valkoista Suomea tavoittelevaan järjestöön. Onhan noissa eroa.

 

[Everton]

On eroa on, toiset saavat rahaa venäläiseltä äärioikeistolta ja toiset roposia Suomen valtiolta. Toiset ovat lähteneet toiselle puolelle maapalloa paremman elämän toivossa, toiset ovat liittyneet äärioikeistolaiseen valkoista Suomea tavoittelevaan järjestöön. Onhan noissa eroa.

Unohdit sen monelle oleellisimman asian. Toiset on samaa sakkia joiden kanssa on rähinöity iät ja ajat nakkikiskajonoissa, toiset taas kaikenmaailman mutiaisia, ählämeitä ja muuta erilaista ja niin kovin pelottavaa. Joten ihan turha yrittääkään miettiä mitään järkeviä perusteluja.

 

[Powerplay]

Unohdit sen monelle oleellisimman asian. Toiset on samaa sakkia joiden kanssa on rähinöity iät ja ajat nakkikiskajonoissa, toiset taas kaikenmaailman mutiaisia, ählämeitä ja muuta erilaista ja niin kovin pelottavaa. Joten ihan turha yrittääkään miettiä mitään järkeviä perusteluja.

Mielestäni monikaan joka ei kuulu #unelmaan ei ole puhunut kaikenmaailman mutiaisista, ählämeistä ja muista erilaisista kovin pelottavana. Lähinnä on otettu kantaa rikollisuuteen mitä on tullut näiden mukana. Oikeastaan näitä Odineita on koettu #unelman puolesta pelottavina ja vaikka mitään ei kaiketi ole kenellekkään käynyt, niin kyllä vaan sen verran on kiinnostanut, että äijien taustoja on käyty selvittelemässä.

Mitäs jos jengi olisi ihan rauhassa ja siinä vaiheessa kun kaikenmaailman mutiaiset, ählämit, muut erilaiset ja Odinit tekevät rikoksia - laitetaan ukkelit sinne minne kuuluvat rikoksensa mukaan?

 

[Andrej]

Tämä nyt vaatisi varmaan vähän enemmän perustelua sinun taholtasi, että mitä tarkoitat. Mutta jos nyt otetaan ihan kirjaimellisesti mitä kirjoitat, niin ryhmä b ei ole ryhmänä syyllistynyt yhteenkään rikokseen (ainakaan ei ole uutisoitu). Kaksi ihmistä on syyllistynyt silloin Imatralla ilmeisesti rikokseen, tosin juttu nyt ei ole vielä edennyt yhtään mihinkään joten voi olla että sekään ei pidä paikkaansa. Esimerkkisi ensimmäinen ryhmä taas...

Joten kyllä, niissä on huima ero. Mutta ei varmaan niin kuin sinä sen haluat nähdä?

No ei. Tuon sinun logiikkasi mukaan minä olisin vastuussa mm. pikkuodineiden nakkikioskitappeluista, koska olen valkoihoinen, suomalainen mies. Mutta kun minä en niistä vastuussa ole. Aivan samoin ne ryhmän a) henkilöt eivät ole vastuussa yhtikäs mistään, mitä muut, joistain heistä riippumattomista syistä samaan kategoriaan kuuluvat henkilöt tekevät. Mutta sitten taas jos kuuluisin ryhmään, jonka mielestä vaikkapa vaaleahiuksisten ihmisten kadulla liikkuminen vaarantaa ihmisten turvallisuudentunteen, ja tällä varjolla kulkisin ison porukan suojissa kylillä ko. kohderyhmää tuijottelemassa, en ihmettelisi jos tämän oman, vapaan valintani seuraukset hiukan keskustelua aiheuttaisivat.

Ja hauskaahan tässä on se, että minä ihan oikeasti olen sen Suomen kaikkein vaarallisimman demografisen ryhmän jäsen; yksin elävä, keski-ikäinen, valkoinen, alkoholia käyttävä, lihaa syövä heteromies. Mutta minä en suostu olemaan vastuussa kaikesta siitä perseilystä, mitä tämän ryhmän jäsenet saavat aikaan. Ja niin alas en sentään ole vajonnut, että lähtisin kaksoisstandardien kautta muillekaan tuollaista kollektiivista vastuuta sälyttämään.

 

[Kisapuisto]

No ei. Tuon sinun logiikkasi mukaan minä olisin vastuussa mm. pikkuodineiden nakkikioskitappeluista, koska olen valkoihoinen, suomalainen mies.

Kuulut siis pikkuodineihin? Hyvä että uskallat olla rehellinen.

Noin muuten, niin kannattaisi katsoa että mitä kirjoitit siinä tekstissä, johon minä sinulle vastasin. Ja johon sinä nyt sitten vedit mutkat suoriksi.

Mitäs jos jengi olisi ihan rauhassa ja siinä vaiheessa kun kaikenmaailman mutiaiset, ählämit, muut erilaiset ja Odinit tekevät rikoksia - laitetaan ukkelit sinne minne kuuluvat rikoksensa mukaan?

No nimenomaan näin. Jos Odinit tekee jotain, niin tuomio sen mukaan. Jos tekevät ryhmänä, niin kovennettua. Sama matujen ja turvisten kohdalla. Tänäänkin oli uutisissa juttu, jonka mukaan kovennettua olisi matuille ihan hyvin voinut antaa.

 

[Zalmonella]

Sinun tulkintasi oli se, että Nordic Resistance Movementista oli "jokin järjestö", mitä se ei todellakaan ole kun on kyse SVL:stä ja sitä myöten Pohjoinen valtakunta (tjsp) ajatuksesta. Tässä asiayhteydessä NR:ää on aivan turha nimitellä "joksikin järjestöksi" kun se on se katto, jonka alla SVL toimii ja NR:n johto organisoi hyvin pitkälti koko järjestön toimintaa ja kuten Suomessakin on nähty, tarvittaessa Ruotsista tulee NR:n jäseniä Suomeen suorittamaan tehtäviä ja johtamaan operaatioita. On siis aivan turhaa yrittää "valkopestä" NR:ää tässä asiayhteydessä ja NR:n johtaa Simon Lindberg. SVL osana NR:ää toteuttaa sitä toimintastrategiaa (ja politiikkaa) joka liikkeen johdossa määritellään, jos ei toteuta, SVL:n vaihtoehdot ovat vähissä.

Se kuinka tiivis yhteys NR:n katto-organisaatiolla ja venäläisillä on, on tällä hetkellä arvailuiden varassa. Rahoituskuvio on selkeä. Venäjä on viimeisimpien vuosien aikana entisestään tiivistänyt eurooppalaisten oikeistolaisten ja äärioikeistolaisten puolueiden ja ryhmien tukemista NGO:n kautta - tarkoitus on ilmeisen selkeä. Samalla on huomioitava se, että Venäjä tukee aktiivisesti useita vasemmistolaisia ja äärivasemmistolaisia puolueita ja ryhmiä, kuin myös "antifasistisia järjestöjä" - kuten World Without Nazism (johdossa Boris Shpiegel, joka on erään Johan Bäckmanin merkittäviä tukijoita ja taustahenkilöitä). Näiltä osin Venäjä tukee sellaisia ryhmiä kuin SAFKA Suomessa, jonka johtoon J. Bäckman kuuluu. Samalla samainen Johan Bäckman antaa varauksettoman tuen MV-lehdelle, joka taasen kuuluu SVL:n tukijoihin. (Sen lauluja laulat kenen leipää syöt!)

Katsotaan muutama vuosi lisää kuvioiden avautuessa entistä enemmän, sitten nähdään kuinka laajalle venäläisten verkostot ovat levinneet.

Huomioidaan vielä se, että alkujaan saksalainen Pegida on nyt tiiviissä yhteistyössä venäläisten kanssa, ja Pegida Suomen jaoston puhenaisena on touhunnut Kaukinen - ex. anarkisti, josta tuli "kansallismielinen" tai jotain enemmän, joka puhuu EU:n pakotteita vastaan ja Suomen että Venäjän kahdenkeskisestä toiminnasta. Hän tukee voimakkaasti Soldiers Of Odinia.

Kaukinen ja Loppuun asti Odinien takana: Loppuun asti Odinien takana - Sydämellinen separatisti / Susanna Kaukinen - Vuodatus.net

Kummallisen paljon pro-venäläiset "kansallismielisinä" esiintyvät tukevat samalla äärioikeistolaisia liikkeitä...

vlad

Mitä ihmettä? Kyseessä on todellakin järjestöt jotka pyörittävät omaa toimintaansa. Asiassa ei ole mitään kummallista eikä nämä järjestöt ole millään muodossa Venäjän hallinnon ohjailtavissa saatikka heidän ajama "pohjoinen valtio" vain sen perusteella, että maiden eri järjestöillä on jotain tekemistä keskenään.

Täysin kaukaa haettu tarina.

EU-pakotteita vastaan on helppo puhua jos on EU:ta vastaan. Ja jos olet EU:ta vastaan niin olet EU:n vihollisten "puolella". Maailmahan koostuu vastakkainasettelusta koska kaikki itsenäinen on tänä päivävänä koitettu tappaa jotta saataisiin globaali-maailma esiin. Se tosin on epäonnistunut ja kuolleena syntynyt ajatus muutenkin. Tottakai venäläiset näkevät tuossa henkilössä oman propagandan edesauttajan koska hän puhuu EU:ta vastaan joka siis on Venäjän vihollinen.

 

[Andrej]

Noin muuten, niin kannattaisi katsoa että mitä kirjoitit siinä tekstissä, johon minä sinulle vastasin. Ja johon sinä nyt sitten vedit mutkat suoriksi.

Jahah. Minä siis sanoin että ihmisien syyllistäminen heidän demografisen ryhmänsä perusteella on hölmöä, mutta heidän vapaiden valintojensa kritisointi ei sitä ole, näin pähkinänkuoressa. Minun mielestäni yksi maahanmuuttaja ei ole vastuussa toisen maahanmuuttajan teoista. Sen sijaan yksittäinen Soldiers of Odinin jäsen on vastuussa siitä, että hän kuuluu organisaatioon, jonka tavoitteensa on "valkoinen Suomi". En todellakaan tarkoita että tästä jälkimmäisestäkään pitäisi rikosvastuuseen joutua, sen sijaan tätä valintaa on oikeus kommentoida ja kritisoida.

 

[Rankkari]

Mielenkiintoista on nähdä, kumpi osapuolipuoli, katupartio odinit vai pakolaiset tekevät enemmän rikoksia vuonna 2016. Tällähetkellä pakolaiset ovat syyllistyneet rikoksiin enemmän. Katupartio ryhmittymillä on ollut netissä vahva rasistinen suhtautuminen pakolaisiin, mutta ainakin toistaiseksi teot ,ovat olleet lakiemme mukaisia.
Media on reagoinut vahvasti rasismia vastaan, ja ehkäpä hienoisesti asettunut pakolaisten puolelle.
Luulen että lopputulos tulee olemaan v. 2016 juurikin näin. Pakolaiset tekevät enemmän rikoksia, mutta media tuomitsee hieman enemmän rasismin.
Kummalle puolelle sinä asettuisitkaan?
Itse asettusin enemmän kotimaisuuden ja sen turvallisuuden puolelle, mutta toistuvien törkeiden rasismisuuden vallitessa, En todellakaan.

 

[Andrej]

No listaa nyt tähän sitten ne tämän ryhmän aikaan saamat perseilyt, joista et suostu olemaan vastuussa.

Tuossa siis viittasin siihen omaan demografiseen ryhmääni, en odineihin. Ei varmaan lienee tarpeen hakea esimerkkejä keski-ikäisten miesten tekemistä typeryyksistä ja suoranaisista rikoksista?

 

[vilpertti]

Jahah. Minä siis sanoin että ihmisien syyllistäminen heidän demografisen ryhmänsä perusteella on hölmöä, mutta heidän vapaiden valintojensa kritisointi ei sitä ole, näin pähkinänkuoressa. Minun mielestäni yksi maahanmuuttaja ei ole vastuussa toisen maahanmuuttajan teoista. Sen sijaan yksittäinen Soldiers of Odinin jäsen on vastuussa siitä, että hän kuuluu organisaatioon, jonka tavoitteensa on "valkoinen Suomi". En todellakaan tarkoita että tästä jälkimmäisestäkään pitäisi rikosvastuuseen joutua, sen sijaan tätä valintaa on oikeus kommentoida ja kritisoida.

Juuri näin.

Yksinkertaistaen niille, keille ei mene perille: ihonväriä tai kotimaata ei ole syytä kenenkään kritisoida. Tyhmyyttä saa kritisoida.

 

[vilpertti]

Mielenkiintoista on nähdä, kumpi osapuolipuoli, katupartio odinit vai pakolaiset tekevät enemmän rikoksia vuonna 2016. Tällähetkellä pakolaiset ovat syyllistyneet rikoksiin enemmän. Katupartio ryhmittymillä on ollut netissä vahva rasistinen suhtautuminen pakolaisiin, mutta ainakin toistaiseksi teot ,ovat olleet lakiemme mukaisia.
Media on reagoinut vahvasti rasismia vastaan, ja ehkäpä hienoisesti asettunut pakolaisten puolelle.
Luulen että lopputulos tulee olemaan v. 2016 juurikin näin. Pakolaiset tekevät enemmän rikoksia, mutta media tuomitsee hieman enemmän rasismin.
Kummalle puolelle sinä asettuisitkaan?
Itse asettusin enemmän kotimaisuuden ja sen turvallisuuden puolelle, mutta toistuvien törkeiden rasismisuuden vallitessa, En todellakaan.

Suhteutetaanko tuo rikosten määrä populaatioon? Nimittäin jos yksi niistä noin 500 pellestä tekee rikoksen, aika monen niistä 30 000 pakolaisesta "pitää" tehdä rikos, että yltävät samaan osuuteen...

 

[Action Bronson]

Suhteutetaanko tuo rikosten määrä populaatioon? Nimittäin jos yksi niistä noin 500 pellestä tekee rikoksen, aika monen niistä 30 000 pakolaisesta "pitää" tehdä rikos, että yltävät samaan osuuteen...

Eikös ressukoiden vahvuus ollut noin 80 henkilöä? Ei kai niitä nyt 500 ole? Toivottavasti ainakaan. En kyllä osaa sanoa mistä olen tämän 80 jäsentä tietooni poiminut mutta luultavasti jonkun lehtiartikkelin kautta.

 

[Powerplay]

Juuri näin.

Yksinkertaistaen niille, keille ei mene perille: ihonväriä tai kotimaata ei ole syytä kenenkään kritisoida. Tyhmyyttä saa kritisoida.

Juuri näin.

Yksinkertaistaen niille, keille ei mene perille: ihonväriä tai kotimaata ei ole syytä kenenkään kritisoida. Tyhmyyttä saa kritisoida oli kyseessä mikä tahansa ihonväri tai kotimaa, se ei ole rasismia.

 

[Rankkari]

Suhteutetaanko tuo rikosten määrä populaatioon? Nimittäin jos yksi niistä noin 500 pellestä tekee rikoksen, aika monen niistä 30 000 pakolaisesta "pitää" tehdä rikos, että yltävät samaan osuuteen...

Jokainen voi suhteutta asiat, kuten kokee parhaakseen.
Osa unohtaa sen, että pitäis olla tämän nykyisen Suomalaisen yhteiskunnan puolella, ainakin jos tilanne on 50-50 taikka 60-40% kotimaisuuden puolella.
Kukkahatuilla on isänmaallisuus ja yhteiskuntakelpoisuus vääristynyt.

 

[Wiljami]

Mitä ihmettä? Kyseessä on todellakin järjestöt jotka pyörittävät omaa toimintaansa. Asiassa ei ole mitään kummallista eikä nämä järjestöt ole millään muodossa Venäjän hallinnon ohjailtavissa saatikka heidän ajama "pohjoinen valtio" vain sen perusteella, että maiden eri järjestöillä on jotain tekemistä keskenään.

Täysin kaukaa haettu tarina.
...

Tämä on jo niin älytöntä että kyseessä on likimain ilmiselvin pyrkimys lopettaa/samentaa keskustelu toistamalla samaa, täysin tosiasiat sivuuttavaa tarinaa kerrasta toiseen. Siksipä on vähintään yhtä älytöntä että enää viitsin tähän kirjoitella mitään, mutta laitetaan nyt vielä kerran kiellon päälle (ja sitten voit taputella onnellisena itseäsi ja kollegoitasi selkään että nyt on saatu taas piste taistelussa suurta saatanaa vastaan).

Boldailin tuossa olennaista. Vaikka et suostu näkemään minkäänlaista korrelaatiota yhteistyön muotojen, syvyyden ja vaikutusten kanssa niin kyllä siinä on kuitenkin ero että onko "jotain tekemistä keskenään" vai onko toisen tahon käytännössä kokonaan rahoittama. Jos sinä saat palkkaa joltain taholta, niin koetko että saat touhuta kuitenkin ihan mitä haluat vai käykö mielessä että pitäisi jotain tehdä palkanmaksajan puolesta? Vaihtoehtoisesti jos perustat järjestön ja joku taho antaa sinulle sen pyörittämiseen miljoonan, niin onko kyseessä ainoastaan "jotain tekemistä keskenään", vai voiko olla että rahoittajalle jää jonkuntasoinen sananvalta järjestösi toimintaan? Siis vaikkei edes sellaista vaatisi. Toki Venäjän suhteen ei ole epäilystäkään etteikö saatujen rahojen vastineeksi haluttavista toimenpiteistä ole jäänyt epäilystäkään. Toki lainaamaani palstatoveria tyydyttäviä todisteita ei niistä haluista tulla todennäköisesti koskaan saamaan, kun ensinnäkään niitä ei ole kirjallisena julkaistu (ja tuskin julkaistaankaan ainakaan maksajan tai maksun saajan toimesta) ja toisekseen SVL ei ole sanonut että toimivat venäläisten talutusnuorassa, eikä edes porukan ruotsalainen emojärjestö ole sellaista sanonut ja nehän nyt ihan varpilla sen sanoisivat kun ovat Venäjältä rahaa saaneetkin.

Jokainen voi suhteutta asiat, kuten kokee parhaakseen.
Osa unohtaa sen, että pitäis olla tämän nykyisen Suomalaisen yhteiskunnan puolella, ainakin jos tilanne on 50-50 taikka 60-40% kotimaisuuden puolella.
Kukkahatuilla on isänmaallisuus ja yhteiskuntakelpoisuus vääristynyt.

Tähän osuuteen keskustelusta ei olisi muuten tullut kiinnitettyä huomiota, mutta mitenkäs nyt ei kelpaakaan rikostentekijöiden määrä suhteutettuna demografiseen ryhmään kun niitä suhdelukuja niin kovin mielellään kaivellaan kun esitetään todisteita raiskaavista irakilaisista ja somalialaisista (enkä kiellä etteikö ko. ryhmät olisi radikaalisti yliedustettuja noissa rikoksissa enkä kiellä sitäkään että tuollaisiin rikoksiin syyllistyneille välitön palautus kärsimään tuomiota lähtömaan kurjimpaan vankilaan tai vaikka soramontun laidalle, miten parhaaksi lähtömaassa näkevät rikollisia kohdella)?

 

[Rankkari]

Tähän osuuteen keskustelusta ei olisi muuten tullut kiinnitettyä huomiota, mutta mitenkäs nyt ei kelpaakaan rikostentekijöiden määrä suhteutettuna demografiseen ryhmään kun niitä suhdelukuja niin kovin mielellään kaivellaan kun esitetään todisteita raiskaavista irakilaisista ja somalialaisista (enkä kiellä etteikö ko. ryhmät olisi radikaalisti yliedustettuja noissa rikoksissa enkä kiellä sitäkään että tuollaisiin rikoksiin syyllistyneille välitön palautus kärsimään tuomiota lähtömaan kurjimpaan vankilaan tai vaikka soramontun laidalle, miten parhaaksi lähtömaassa näkevät rikollisia kohdella)?[/QUOTE]
Heh. Muista että elämän kiertokulku etenee jokatapauksessa =) Relax my friend..

 

[ms.qvist]

Mitä ihmettä? Kyseessä on todellakin järjestöt jotka pyörittävät omaa toimintaansa. Asiassa ei ole mitään kummallista eikä nämä järjestöt ole millään muodossa Venäjän hallinnon ohjailtavissa saatikka heidän ajama "pohjoinen valtio" vain sen perusteella, että maiden eri järjestöillä on jotain tekemistä keskenään.

Täysin kaukaa haettu tarina.

EU-pakotteita vastaan on helppo puhua jos on EU:ta vastaan. Ja jos olet EU:ta vastaan niin olet EU:n vihollisten "puolella". Maailmahan koostuu vastakkainasettelusta koska kaikki itsenäinen on tänä päivävänä koitettu tappaa jotta saataisiin globaali-maailma esiin. Se tosin on epäonnistunut ja kuolleena syntynyt ajatus muutenkin. Tottakai venäläiset näkevät tuossa henkilössä oman propagandan edesauttajan koska hän puhuu EU:ta vastaan joka siis on Venäjän vihollinen.

Palaan huomenna aiheeseen mutta sanottakoon, että minulla on muitakin lähteitä ja osa heistä on mitä ilmeisimmin sinua paljon paremmin aiheeseen perehtyneitä.

vlad

 

[Zalmonella]

Palaan huomenna aiheeseen mutta sanottakoon, että minulla on muitakin lähteitä ja osa heistä on mitä ilmeisimmin sinua paljon paremmin aiheeseen perehtyneitä.

vlad

Ei kyse ole lähteistä. Ei järjestö muutu miksikään vaikka kuinka monta lähdettä löytäisit. Mustakaan ei muutu valkoiseksi tai koira kissaksi vaikka kuinka monta lähdettä olisi johonkin aiheeseen.

Tämä on jo niin älytöntä että kyseessä on likimain ilmiselvin pyrkimys lopettaa/samentaa keskustelu toistamalla samaa, täysin tosiasiat sivuuttavaa tarinaa kerrasta toiseen. Siksipä on vähintään yhtä älytöntä että enää viitsin tähän kirjoitella mitään, mutta laitetaan nyt vielä kerran kiellon päälle (ja sitten voit taputella onnellisena itseäsi ja kollegoitasi selkään että nyt on saatu taas piste taistelussa suurta saatanaa vastaan).

Boldailin tuossa olennaista. Vaikka et suostu näkemään minkäänlaista korrelaatiota yhteistyön muotojen, syvyyden ja vaikutusten kanssa niin kyllä siinä on kuitenkin ero että onko "jotain tekemistä keskenään" vai onko toisen tahon käytännössä kokonaan rahoittama. Jos sinä saat palkkaa joltain taholta, niin koetko että saat touhuta kuitenkin ihan mitä haluat vai käykö mielessä että pitäisi jotain tehdä palkanmaksajan puolesta? Vaihtoehtoisesti jos perustat järjestön ja joku taho antaa sinulle sen pyörittämiseen miljoonan, niin onko kyseessä ainoastaan "jotain tekemistä keskenään", vai voiko olla että rahoittajalle jää jonkuntasoinen sananvalta järjestösi toimintaan? Siis vaikkei edes sellaista vaatisi. Toki Venäjän suhteen ei ole epäilystäkään etteikö saatujen rahojen vastineeksi haluttavista toimenpiteistä ole jäänyt epäilystäkään. Toki lainaamaani palstatoveria tyydyttäviä todisteita ei niistä haluista tulla todennäköisesti koskaan saamaan, kun ensinnäkään niitä ei ole kirjallisena julkaistu (ja tuskin julkaistaankaan ainakaan maksajan tai maksun saajan toimesta) ja toisekseen SVL ei ole sanonut että toimivat venäläisten talutusnuorassa, eikä edes porukan ruotsalainen emojärjestö ole sellaista sanonut ja nehän nyt ihan varpilla sen sanoisivat kun ovat Venäjältä rahaa saaneetkin.

Joko alkaa kuumottaa, vai? Tottakai kirjoitan samaa vastausta kun asia mihin vastaan on saman toistamista. Hoetaan vaan erinnäisten järjestöjen yhteistyöstä mutta sillä ei ole mitään tekemistä valtion kanssa eikä ainakaan sillä, että näillä järjestöillä olisi yhtään mitään tekemistä sillä, ett' kukaan haluaisi luovuttaa valtaa Venäjän VALTIOLLE.

If you cant stand the heat. Stay off the kitchen.

 

[vilpertti]

Ei kyse ole lähteistä. Ei järjestö muutu miksikään vaikka kuinka monta lähdettä löytäisit. Mustakaan ei muutu valkoiseksi tai koira kissaksi vaikka kuinka monta lähdettä olisi johonkin aiheeseen.

Ymmärrätkö, että käytännössä sanot että vaikka vlad löytäisi sata lähdettä jotka todistavat mustan värin olevan musta, sanot sitä valkoiseksi koska luit mustan tekemän nettisivun jossa se sanoi olevansa valkoinen.

 

[MacRef]

Ymmärrätkö, että käytännössä sanot että vaikka vlad löytäisi sata lähdettä jotka todistavat mustan värin olevan musta, sanot sitä valkoiseksi koska luit mustan tekemän nettisivun jossa se sanoi olevansa valkoinen.

Tämä oli hyvä tiivistys. En olisi itse näin hyvin osannut ilmaista tätä.

Näissä järjestökuvioissa on kuitenkin kyseessä hieman laajempi kokonaisuus kuin kovin yksinkertainen yhdestä tai kahdesta liikkuvasta osasta muodostuva kuvio, joten joidenkin henkilöiden voi olla hankala hahmottaa niin laajoja kokonaisuuksia ja syy-seuraamussuhteita.

 

[Wiljami]

...
Näissä järjestökuvioissa on kuitenkin kyseessä hieman laajempi kokonaisuus kuin kovin yksinkertainen yhdestä tai kahdesta liikkuvasta osasta muodostuva kuvio, joten joidenkin henkilöiden voi olla hankala hahmottaa niin laajoja kokonaisuuksia ja syy-seuraamussuhteita.

Lisäksi olisi hyvä hahmottaa sellainen seikka että Venäjän valtio reagoi äärimmäisen vihamielisesti sellaisiin kansalaisjärjestöihin (NGO) jotka ajavat mitään poliittista asiaa ilman valtiojohdon siunausta, eli esimerkiksi Sotilaiden äidit -järjestöön joka on Kremlin puolelta nimetty "ulkomaiden agentiksi". Kuten palstatoveri @vlad viimeeksi keskiviikkona ansiokkaasti muistutti, venäläinen äärioikeistolainen ja -konservatiivinen RID järjestö (Russkoe Imperskoe Dvizhenie) on vieraillut virallisesti NR järjestön luona ja kaiken lisäksi lahjoittanut järjestölle rahaa "pohjoismaisen vastarintapuolueen" perustamista varten. Koska kyseessä on ilmiselvästi poliittinen järjestö, niin vaikka se ilmoittaakin olevansa kansalaisjärjestö, voidaan täysin varmuudella sanoa että järjestön toiminnalla on Kremlin siunaus. Sillä ei enää ole merkitystä onko venäläisjärjestön rahoitus virallisesti valtion kassasta, vai jonkun ystävällismielisen oligarkin järjestämää, kun ne oligarkit pistävät kyllä rahansa juuri sinne mihin Kremlistä rahoja käsketään laittamaan (eli esimerkiksi RID:lle jonka kautta NR:lle josta edelleen SVL:lle ja SoO:lle. Samoin esimerkiksi Bäckmanin Johan on saanut rahoituksensa ystävällismieliseltä oligarkilta ja aivan varmasti Kremlin käskystä).

 

[Zalmonella]

Ymmärrätkö, että käytännössä sanot että vaikka vlad löytäisi sata lähdettä jotka todistavat mustan värin olevan musta, sanot sitä valkoiseksi koska luit mustan tekemän nettisivun jossa se sanoi olevansa valkoinen.

Mitä ihmettä?? Hienosti olet seurannut...

Ei hän ole löytänyt yhtään lähdettä jossa kerrotaan, että Pohjoinen valtio olisi Venäjän käsky-vallassa. Hän on vain esittänyt, että erinnäiset järjestöt omaavat yhteistoimintaa ja yhteistyötä.

Hän koittaa muuttaa mustan valkoiseksi vain väittämällä jotain epäolennaista joka ei liity varsinaiseen asiaan mitenkään.