Katupartiot – ”nyt voin tuntea oloni turvalliseksi/turvattomaksi”

[Kisapuisto]

Mistä sinä tiedät että poliisin kertoma on kiistatta väärää tietoa, olitko paikalla kun välikohtaus sattui?

Ei aina tarvitse itse olla paikalla tietääkseen, mitä on tapahtunut.

 

[bebeto]

Ei aina tarvitse itse olla paikalla tietääkseen, mitä on tapahtunut.

Aivan, voi myös luottaa viranomaisen lausuntoihin.

 

[TF-79]

Aivan, voi myös luottaa viranomaisen lausuntoihin.

Etenkin, kun ne viime aikoina ovat muutenkin olleet kaikinpuolin luotettavia.

 

[bebeto]

Etenkin, kun ne viime aikoina ovat muutenkin olleet kaikinpuolin luotettavia.

Aika jännä juttu että mamukriitikot epäilevät poliisin lausuntojen luotettavuutta vaikka suuren poliisikyselyn tuloksista saimme lukea että joka neljäs poliisi äänesti viime vaaleissa persuja, ainoaa avoimesti maahanmuuttovastaista puoluetta.

 

[Anssi #5]

Ei aina tarvitse itse olla paikalla tietääkseen, mitä on tapahtunut.

Poliisi kertoo:

Pahoinpitelystä epäillyillä kaikilla kolmella miehellä oli yllään takit, joiden selässä oli Soldiers of Odinin tunnukset.

Lähde poliisin tiedote: Poliisi - Tiedotteet

Rasmukseen on linkitetty kuvankaappaus facebook -päivityksestä, jonka väitetään olevan pahoinpidellyn järjestysmiehen kirjoittama. Kertomus ei vastaa Kisapuiston tarinaa. Päivityksessä kerrotaan myös, että järjestysmies otti tapauksesta valokuvan, joten todistusaineistoa riittää, jos kertomus pitää paikkansa.
Lähde Rasmuksen facebook sivut: Jari Laine - Tässä järjestysmiehen näkemys odinien... | Facebook

 

[TF-79]

Aika jännä juttu että mamukriitikot epäilevät poliisin lausuntojen luotettavuutta vaikka suuren poliisikyselyn tuloksista saimme lukea että joka neljäs poliisi äänesti viime vaaleissa persuja, ainoaa avoimesti maahanmuuttovastaista puoluetta.

No poliisin lausunnot eivät viimeaikoina hirveästi ole luottamusta herättäneet, riippumatta puoluekannastaan. Eivätkä kyllä herätä persutkaan.

 

[Samila]

Heh tuntuu kaikkien osapuolten näkemykset eroavan toisistaan melko rajusti. Niin poliisien, median, Odinien poikien kuin järjestysmiehenkin. Olisi ihan mielenkiintoista nähdä tuo järjestysmiehen kuva, kun sellainen kerta on otettu. Minulla voi toki olla värilasitkin silmillä, mutta kyllä tuo Odinin soturin kertoma tarina kaikista järkevämmältä kuulostaa. Tuosta järjestysmiehen tarinasta huokuu katupartioviha, mikä toki saattaa selittyä kyseisestä tapahtumasta. Aika erikoista olisi, että jos 3 Odinin soturia on piessyt kahta viatonta ihmistä, eikä siltikään poliisit ole ottanut niitä kiinni?

Jälkiedit: korjaan, siis poliisit ottivat lopulta yhden kiinni. Okei, Odinin pojan mukaan hän oli kuski, eikä tehnyt mitään väärää. Joten oletettavaa on, ettei ainakaan häntä otettu kiinni. Joten, oliko tällä poliisien mukaan lähteneellä Odinien tunnukset yllä?

 

[Saxon-747]

Poliisi kertoo:Lähde poliisin tiedote: Poliisi - Tiedotteet

Rasmukseen on linkitetty kuvankaappaus facebook -päivityksestä, jonka väitetään olevan pahoinpidellyn järjestysmiehen kirjoittama. Kertomus ei vastaa Kisapuiston tarinaa. Päivityksessä kerrotaan myös, että järjestysmies otti tapauksesta valokuvan, joten todistusaineistoa riittää, jos kertomus pitää paikkansa.
Lähde Rasmuksen facebook sivut: Jari Laine - Tässä järjestysmiehen näkemys odinien... | Facebook

Jos kerta kuvaa löytyy niin sellaisen luulisi pistävän tiskiin.. Sillä varmaan olis jo ihan rahallistakin arvoa.

Ei yllätä yhtään että fakta-Anssi noutaa "faktoja" Laineen Jarpilta ja lahkolaisilta.

 

[TosiFani]

Jos kerta kuvaa löytyy niin sellaisen luulisi pistävän tiskiin.. Sillä varmaan olis jo ihan rahallistakin arvoa.

Ei yllätä yhtään että fakta-Anssi noutaa "faktoja" Laineen Jarpilta ja lahkolaisilta.

@Anssi #5 ei mielestä ottanut mitään kantaa asiaan, vaan toi keskusteluun yhden näkökulman.

 

[Saxon-747]

@Anssi #5 ei mielestä ottanut mitään kantaa asiaan, vaan toi keskusteluun yhden näkökulman.

Näin tuntui tekevän.

Jospa joskus saadaan tuo kuva näkyville muutenhan tämä on ihan samaa luokkaa kuin Laineen edellinen linkitys Odin hyökkäyksestä jota ei koskaan tapahtunut.

 

[Action Bronson]

Ei se nyt aivan sama ole sikäli kun kaikki nassukat ovat epäiltynä. Muut asianomistajia sekä todistajia. Näissä tapauksissa todennäköisimmin valehtelee epäillyt.

 

[Cobol]

Siinä mielessä mielenkiintoinen case, että sen avulla käydään informaatiosotaa verkossa. Tässäkin ketjussa. Paikalle tulleen poliisipartion kertomukseen perustuva poliisin tiedote on uskottavuudeltaan eri luokkaa kuin pahoinpitelystä epäiltyjen oma kertomus, joista yksi löytyy jostain päin MV-lehteä ja sama versio tästä ketjusta hieman ylempää.

Ottamatta kantaa itse tapahtumiin kun en niistä mitään tiedä pohdin kuitenkin sitä, mitä Suomessa on tapahtumassa kun osa suomalaisista (tässäkin ketjussa) on valmis välittömästi uskomaan poliisin valehtelevan tiedotteessaan. Toki viime kesänä alkanut poliisin ja valtion korkeimman johdon valehtelu ja/tai vaikeneminen turvapaikanhakijoiden suorittamista raiskauksista ja muista rikoksista loi epäluulon, mutta ne kaunopuheiset ulostulot eivät todellakaan perustuneet poliisipartioiden havainnointiin.

Toinen asia mitä ihmettelen on se, kuinka kepeästi osa suomalaisista on valmis antamaan ns. järjestyksenvalvonnan kaduilla epämääräisille partioille sen sijaan, että olisivat vaatimassa poliiseille lisää resursseja. Varsinkin näkyvät poliisin resurssit ovat EU:n keskitasoon verrattuna Suomessa hyvin matalaa tasoa ja vielä suurempi ero on esimerkiksi USA:n kaduilla liikkuvaan ja valvovaan poliisien suhteelliseen määrään. Korjausliike ei voi olla Suomessa se, että katujen turvallisuus annetaan yksityisten vapaaehtoisten käsiin, joilla ei ole useinkaan sopivuutta tehtävään. Joko esimerkiksi taustansa, nykyisyytensä tai väkivaltaisuutensa takia.

 

[Saxon-747]

Ottamatta kantaa itse tapahtumiin kun en niistä mitään tiedä pohdin kuitenkin sitä, mitä Suomessa on tapahtumassa kun osa suomalaisista (tässäkin ketjussa) on valmis välittömästi uskomaan poliisin valehtelevan tiedotteessaan. Toki viime kesänä alkanut poliisin ja valtion korkeimman johdon valehtelu ja/tai vaikeneminen turvapaikanhakijoiden suorittamista raiskauksista ja muista rikoksista loi epäluulon, mutta ne kaunopuheiset ulostulot eivät todellakaan perustuneet poliisipartioiden havainnointiin.

Syksy ja nuo kaunopuheiset lausunnot kerkesi tehdä melko paljon tuhoa viranomaisten ja virkamiesten luottamukselle. Tässä sitten nähdään seurausta tuolle valitulle tiedotuslinjalle. Luottamuksen takaisin saaminen kun ei hetkessä tapahdu. Vastakkainasettelu on taas kiihtynyt melkoista vauhtia viime syksystä ja tällä tiellä jos jatkuu niin tulevaisuus voi tuoda mitä tahansa.

Mitä taas tulee katujen antamisen ääriliikkeille. Niin kyllä nämä otti aika hyvin ne haltuunsa ihan helvetin huonolla tuotteella.. Tyhjiö oli ja Odinit täytti sen. Poliiseja on vähän eikä niitä hetkessä tulee lisää, mutta pakolaisia taas tuli partion synty aikoihin ovista ja ikkunoista. Minulle on aivan sama ketä tuolla pihalla kävelee on ne sitten on odineita tai sharia partioita, sillä kaikilla näillä on vielä oikeus kävellä yksin tai ryhmässä kunhan eivät tee mitään rikollista. Eivätkä provosoi tai tule ihmisten iholle. Jos tähän oikeuteen aletaan puuttumaan niin ollaan siinä kohtaa jo melkoisella tuhon tiellä. Poliiseille lisää rahaa ja sillein että niitä riittää jalkautumaan ihmisten ilmoille niin partiot häviää. Tilanne jos jatkuu samanlaisena niin kaikenlaiset partiot vain lisääntyy tulevaisuudessa.

 

[ms.qvist]

Toinen asia mitä ihmettelen on se, kuinka kepeästi osa suomalaisista on valmis antamaan ns. järjestyksenvalvonnan kaduilla epämääräisille partioille sen sijaan, että olisivat vaatimassa poliiseille lisää resursseja. Varsinkin näkyvät poliisin resurssit ovat EU:n keskitasoon verrattuna Suomessa hyvin matalaa tasoa ja vielä suurempi ero on esimerkiksi USA:n kaduilla liikkuvaan ja valvovaan poliisien suhteelliseen määrään. Korjausliike ei voi olla Suomessa se, että katujen turvallisuus annetaan yksityisten vapaaehtoisten käsiin, joilla ei ole useinkaan sopivuutta tehtävään. Joko esimerkiksi taustansa, nykyisyytensä tai väkivaltaisuutensa takia.

Samalla kertaa (jaksaa hämmästyttää) se kuinka naiivisti osa kansasta edelleen suhtautuu Soldiers of Odiniin, sitä pidetään jonain kotikutoisena toimintana, joka noin vaan on onnistunut organisoitumaan näinkin laajalle ja tullee laajenemaan kohtuudella tulevien kuukausien kuluessa jos mitään todella radikaalia ei tapahdu Euroopassa.

Kuka uskoo, että SVL:n jäsen ja jäsenkerääjä Mika Ranta on ihan omin voimin organisoinut SoO:n? Jolla on toimintaa Suomen lisäksi Norjassa ja Virossa, ja jonka nimissä suunnitellaan toimintaa ainakin seuraaviin maihin/alueille: Pohjois-Irlantiin*, Irlantiin, joka on suunnannut promovideoita* muualle Britteihin sekä Alankomaihin?

*: Anti-Islamic group calls for volunteers to join its street patrols - The Irish News

*: näitä promovideoita on poisteltu youtuben puolelta viikonlopun jälkeen eli sen jälkeen kun niistä tuli "julkista riistaa" - kuvankaappauksia on olemassa (liite).

Norjan Soldiers of Odinin riveistä löytyy jäsen, joka on käynyt sotimassa Itä-Ukrainassa ns. kansantasavaltojen riveissä:

Soldiers of Odin are not exactly altar boys

On tiedettyä, että äärioikeistolaiset liikkeet ovat hyvin verkottuneita, Mika Ranta on SVL:n jäsen & jäsenhankinnassa mukana oleva henkilö. SVL on Nordic Resistance Movementin jäsenorganisaatio ja NRM tekee yhteistyötä esim. venäläisten organisaatioiden, kuten Russkoe Imperskoe Dvizhenie'n eli RID:n kanssa. Eiköhän se jostain tämän ketjun varrelta löydy Soldiers of Odinin todelliset takapirut, yhdistettynä sitten muihin rahoittajiin - joita Suomestakin löytyy erään "julkaisun" taholta.

vlad

 

[Saxon-747]

Samalla kertaa (jaksaa hämmästyttää) se kuinka naiivisti osa kansasta edelleen suhtautuu Soldiers of Odiniin, sitä pidetään jonain kotikutoisena toimintana, joka noin vaan on onnistunut organisoitumaan näinkin laajalle ja tullee laajenemaan kohtuudella tulevien kuukausien kuluessa jos mitään todella radikaalia ei tapahdu Euroopassa.

Kuka uskoo, että SVL:n jäsen ja jäsenkerääjä Mika Ranta on ihan omin voimin organisoinut SoO:n? Jolla on toimintaa Suomen lisäksi Norjassa ja Virossa, ja jonka nimissä suunnitellaan toimintaa ainakin seuraaviin maihin/alueille: Pohjois-Irlantiin*, Irlantiin, joka on suunnannut promovideoita* muualle Britteihin sekä Alankomaihin?

vlad

Tuskin on omin voimin tehnyt sillä tahti laajentumisessa on melkoinen ja ei vaikuta sellaiselta kaverilta joka kykenisi pitämään tämmöistä pakettia kasassa. Tuote vaan on paska ja kotikutoisen oloinen, herättää ihan liikaa vastustusta ja ennakkoluuloja. Jos siellä oltaisiin lähdetty maltillisemmalla partiolla liikkeellä mitä olisivat vetäneet huolestuneet "isät ja äidit" niin hyväksyntää olisi tullut ihan älyttömästi. Samalla oman agendan ajaminen siinä sivussa onnistuisi ja uppoaisi paljon paremmin.

 

[JZZ]

Mistä ihmeen vapaa-ajasta ja työvaatteista täällä jauhetaan? Se, että muutama idiootti keksii vetää matchaavat pilottitakit päälle ja lähteä kaupungille (tai naapurikaupungille) kävelemään on aina vapaa-aikaa. Kukaan ei heille siitä maksa, eikä tuon kaltaisesta toiminnasta toiminnasta voida mitenkään eritellä ollaanko "partioimassa" vai vaan muuten ryyppäämässä. On se nyt jumalauta, jos jonkun mielestä on ihan OK vetää turpaan jotain toista, kun tekee sen "vapaa-aikanaan" vaikka nyt sattuisi olemaan firman vaatteet "vahingossa" päällä.

 

[Vellihousu]

Jos siellä oltaisiin lähdetty maltillisemmalla partiolla liikkeellä mitä olisivat vetäneet huolestuneet "isät ja äidit" niin hyväksyntää olisi tullut ihan älyttömästi.

Itse voin ainakin myöntään ihan avoimesti että jos joku tällainen toiminta olisi Suomessa lähetetty laajassa mitassa liikkeelle, en minä olisi sille kulmiani kurtistellut, ehkä hiukan ihmetellyt vain. Näistä Oodineista ei taas tarvitse nähdä kuin yksi valokuva ja mielikuva on väistämättä erittäin negatiivinen.

 

[vilpertti]

Sehän on itsestään selvää, että Suomessa on kokoontumisen vapaus. Sen myötä Odinin ressukoillakin on kaikki oikeutensa tallustella kaduilla.

Mitään hyötyähän siitä ei ole. Yhtäkään rikosta eivät tule ikinä estämään, mutta näiden yhteiskunnan ylivalumien liikkuminen julkisilla alueilla ihmisten keskuudessa tietysti lisää rikollisuutta koska se on tilastollisesti väistämätöntä.

Eli ketjun voi lopettaa näihin sanoihin: Kukaan ei voi estää heidän liikkumista vapaassa Suomessa, mutta järkevät ihmiset toivovat, että he lopettaisivat toimintansa.

 

[TF-79]

Mitään hyötyähän siitä ei ole. Yhtäkään rikosta eivät tule ikinä estämään, mutta näiden yhteiskunnan ylivalumien liikkuminen julkisilla alueilla ihmisten keskuudessa tietysti lisää rikollisuutta koska se on tilastollisesti väistämätöntä.

Ja nämä väitteet perustat mihin? Yhteen pahoinpitelyyn on ilmeisesti syyllistynyt kaksi - kolme jäsentä, mikä ei tainnut olla edes varsinaisen partioinin aikana. Turvapaikanhakijoiden seksuaalirikoksista/ahdisteluista en nyt löytänyt äkkiä selkeitä tilastoja ajalta ennen partiointia ja jälkeen.

 

[vilpertti]

Ja nämä väitteet perustat mihin? Yhteen pahoinpitelyyn on ilmeisesti syyllistynyt kaksi - kolme jäsentä, mikä ei tainnut olla edes varsinaisen partioinin aikana. Turvapaikanhakijoiden seksuaalirikoksista/ahdisteluista en nyt löytänyt äkkiä selkeitä tilastoja ajalta ennen partiointia ja jälkeen.

No jos meillä on joukko jossa väkivaltarikolliset on tilastollisesti yliedustettuja (Sad little fuckers of Odin), ja niillä on joku tekosyy olla kaduilla kuljeksimassa sen sijaan, että olisivat kalsarikännejä vetämässä kotona, ajan myötä P lähenee yhtä sille, että rikoksia sattuu.

En ole kuullut vielä yhdestäkään sankaritarinasta, jossa Silly cunts of Odinin jäsenet olisivat estäneet rikoksen.

 

[JZZ]

Ja nämä väitteet perustat mihin? Yhteen pahoinpitelyyn on ilmeisesti syyllistynyt kaksi - kolme jäsentä, mikä ei tainnut olla edes varsinaisen partioinin aikana. Turvapaikanhakijoiden seksuaalirikoksista/ahdisteluista en nyt löytänyt äkkiä selkeitä tilastoja ajalta ennen partiointia ja jälkeen.

Niin, eli yksi rikos on jo tapahtunut. Eikö se nyt sitten ole liikaa? Yhtään tapausta, jossa rikos on estetty, ei ole tullut vastaan. Eli Odinien tilillä on 100% enemmän tehtyjä rikoksia kuin torjuttuja rikoksia.

Meinaatko ihan tosissasi, että parin pilottitakkisen lihapään marssiharjoitukset estää jonkun puskaraiskaajan suunnitelmat, kun huomattavasti useamman poliisipartion toiminta ei samaan pysty? Mitä helvetin hyötyä koko hommasta on, kun näköjään silloin kun pitäisi kadulla partioida, ollaankin vetämässä bisseä baarissa? Onko jonkun Odinin mielestä parasta marssiaikaa tiistaisin puoliltapäivin, ja kotiin ennen pimeän tuloa että ehtii Salkkarit katsomaan?

 

[Ahar]

Ihan vain pikanttina tiedonpläjäyksenä, niin pahoinpitely -tapauksissa usein/ aina, poliisipartio kirjaa pahoinpitelyyn epäillyiksi kaikki, jotka osallisten/ todistajien kertomien mukaan ovat pahoinpitelyyn jollakin tavalla liittyneet. Valitettavasti joidenkin henkilöiden kohdalla käy niin, että joutuvat syyttä suotta epäillyiksi tai kiinniotetuiksi, mutta koska patrulli ei ole henkilökohtaisesti tapauksia nähnyt, niin on pakko "luottaa" paikalla olevien kertomuksiin. Näiden tietojen pohjalta kirjataan rikosilmoitus, jota tutkinta sitten jälkikäteen omilla toimillaan selvittää.

 

[Ahar]

Toinen asia on sitten taas se, että nykyään edes pahoinpitelyistä, vaikka onkin virallisen syytteen alainen rikos, niin harvemmin kirjataan rikosilmoitusta. Partiot pääsääntöisesti hoitavat keikat niin, että hierotaan laiha sopu/ sovitellaan käsipäivällä keikka paikalla.

Huono puoli tuossa käytännössä on se, että tilastot kusee pahasti.

 

[Kisapuisto]

Ottamatta kantaa itse tapahtumiin kun en niistä mitään tiedä pohdin kuitenkin sitä, mitä Suomessa on tapahtumassa kun osa suomalaisista (tässäkin ketjussa) on valmis välittömästi uskomaan poliisin valehtelevan tiedotteessaan.

No tässä nimenomaisessa tapauksessa tiedän, että poliisin tiedote ei pidä paikkaansa tunnuksien osalta. Tahallisesti väärin vai vahingossa, niin en tiedä. Noin muuten mulla ei ole mitään syytä epäillä poliisien sanoja, mutta ei myöskään uskoa niitä sinisilmäisesti.

Se, että uskooko joku mua, on mulle sinänsä ihan se ja sama, mutta tokihan väärien tietojen korjaus olisi hyvä tehdä ihan mediaa myöden.

Toinen asia mitä ihmettelen on se, kuinka kepeästi osa suomalaisista on valmis antamaan ns. järjestyksenvalvonnan kaduilla epämääräisille partioille sen sijaan, että olisivat vaatimassa poliiseille lisää resursseja.

Haluaisin ehdottomasti lisää poliiseja tähän maahan ja partiot pois kaduilta. Tuollainen tuplat voisi olla hyvä ratkaisu. Mutta kun niin ei tapahdu, niin partiot ovat toiseksi paras ratkaisu.

Jälkiedit: korjaan, siis poliisit ottivat lopulta yhden kiinni. Okei, Odinin pojan mukaan hän oli kuski, eikä tehnyt mitään väärää. Joten oletettavaa on, ettei ainakaan häntä otettu kiinni. Joten, oliko tällä poliisien mukaan lähteneellä Odinien tunnukset yllä?

Sillä tyypillä, kuka vietiin poliisien pahnoille yöllä, ei ollut tunnuksia päällä. Se, kellä oli tunnukset, oli kuski eikä häntä otettu kiinni vaan sai jatkaa matkaansa.

 

[Kisapuisto]

Mitään hyötyähän siitä ei ole. Yhtäkään rikosta eivät tule ikinä estämään, mutta näiden yhteiskunnan ylivalumien liikkuminen julkisilla alueilla ihmisten keskuudessa tietysti lisää rikollisuutta koska se on tilastollisesti väistämätöntä.

Sitä, että estävätkö he yhtään rikosta partioidessaan, on mahdotonta todentaa suuntaan tai toiseen. Mielipidekysymys. Sen sijaan että he lisäisivät rikollisuutta? Millä tavoin? Jotain konkretiaa jos löytyisi, niin kuulisin mielelläni.