Katsomokulttuuri Mestiksessä

  • 319 459
  • 1 517

fågel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa
Tästä sikailusta kai sitten tulee parin tonnin sakot? Turussakin siis osataan tavaroiden, tässä tapauksessa siis oluen, heittäminen pelaajien päälle. Kuinka noi juottolat saa edes olla päätykatsomoissa kun muualla noita ei ilmeisesti saa rakentaa? Ei sielä ollakaan kuin puhtaat pulmuset. Näyttää hymyilyttävän suurinta osaa. Eikä ollut muuten mistään yksittäistapauksista kyse koska tossa toisessa kuvassa bisseä pelaajien päälle heittää eri henkilö kuin eka kuvassa.

Viimeisessä kuvassa Jukurit-kannattaja roikkuu plekseissä vaikka tuo on ankarasti kiellettyä. Toivottavasti porttikieltolaki astuu pian voimaan niin saadaan tämän kaltaiset riskiryhmään kuuluvat katsojat pois katsomoista.

http://www.jatkoaika.com/sites/default/files/styles/main_image/public/Savela/Kausi%202013-14/Isot%20kuvat/Mestiksen%20ottelut/2014.04.04%20TUTO-Jukurit/2014_04_04%20TUTO-Jukurit-6.jpg?itok=hnIbwlV_

http://www.jatkoaika.com/sites/default/files/styles/iso960/public/Savela/Kausi%202013-14/Isot%20kuvat/Mestiksen%20ottelut/2014.04.04%20TUTO-Jukurit/2014_04_04%20TUTO-Jukurit-7.jpg?itok=0fPsrk64

http://www.jatkoaika.com/sites/default/files/styles/iso960/public/Savela/Kausi%202013-14/Isot%20kuvat/Mestiksen%20ottelut/2014.04.04%20TUTO-Jukurit/2014_04_04%20TUTO-Jukurit-15.jpg?itok=XuaNLcnH

Linkit vie jatkoaika.com kuviin.
 
Viimeksi muokattu:

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Tästä sikailusta kai sitten tulee parin tonnin sakot? Turussakin siis osataan tavaroiden, tässä tapauksessa siis oluen, heittäminen pelaajien päälle. Kuinka noi juottolat saa edes olla päätykatsomoissa kun muualla noita ei ilmeisesti saa rakentaa? Ei sielä ollakaan kuin puhtaat pulmuset. Näyttää hymyilyttävän suurinta osaa. Eikä ollut muuten mistään yksittäistapauksista kyse koska tossa toisessa kuvassa bisseä pelaajien päälle heittää eri henkilö kuin eka kuvassa.
Kai tästä tulisi meteliä jos olisi kyseessä Sport, mutta... Tämäkin kuvastaa hyvin asian. Voisi melkein luulla että Ikan pää on räjähtänyt vitutuksesta kahtia kun ei edes pelaamalla pääse liigaan, mutta liikaa karvoja näkyvissä.

Edit: hidas
 
Viimeksi muokattu:

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Sankarit päässeet lähtemään kotoa jäähallille ja saaneet oikein juoda kaljaakin. Ei kyllä taida liittyä TUTOn faneihin mitenkään, mutta onhan tämä törkeää ja todella typerää käyttäytymistä. Vielä enemmän kummastuttaa, että tapahtuu Turussa, jossa on kuitenkin maineikas kiekkokultuuri ja kannattamisen historia. Ei olisi tovereiden aikaan moista tapahtunut.
 

juurihoito

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO
Itse asiassa ei yllätä. Jukureiden juhliessa ensimmäistä Mestismestaruutta vanhalla Kupittaalla heiteltiin yläfemmoja takakaarteen kohdalla lähellä laitaa. Samalla joku paikallinen kaatoi täyden stoben päähän. Järkkärit hoiti tosin tilanteen liian nopeasti, koska jälkiselvittelyt jäi tekemättä.

Siellä oli jo silloin lihapiirakka- ja bissemyyntipiste laidan vieressä. Olutta ja siideriä lensi silloinkin jäälle.
 

TKR-69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Vantaa
Saa nähdä reakoiko Jääkiekkoliitto ja rankaisee Tutoa jotenkin? Jos arvaan, niin ei mitenkään.

Katsomokulttuuri Mestiksessä? Ehkä vois sanoa, että katsomokulttuuri Suomessa. Kun oma joukkue johtaa, niin pidetään meteliä, MUTTA kun oma joukkue on häviöllä 3-1, niin ollaan hiljaa, kuin kirkossa. Faktaa, kun olen seurannut tätä pitkin Suomea. Minä K-Vantaan faniporukan rumpalina, taas olen paukuttanut rumpua ja kannustanut joukkuettani, vaikka ollaan 5-1 tappiolla. Joukkue tarvitsee kannustusta juuri silloin, kun on alakynnessä. Tiedän, että moni älähtää kirjoituksestani, mutta Suomessa ei ole vaan katsomokulttuuria vielä syntynyt, kuin ajoittain. Paljon kehuttu Red Armykin on ajoittain vain katsojajoukko. Muutama vuosi sitten, kun olin Vaasassa katsomassa Sport-K-Vantaa matsia, niin kuuluisa fanipääty huusi jokaisessa erässä, vain noin puoli minuuttia. Hienoa katsomokulttuuria. Ei kuulu, ehkä tähän ketjuun, mutta Saipa-Kärpät ottelu ke, kun oli 0-2 tilanteessa, niin Kisapuisto hiljeni täysin. Miksi ihmeessä, kun olisi pitänyt pitää sitä korvia huumaavaa meteliä yllä, jolla joukkue olisi voinut nousta taistelemaan voitosta. Meteliä halliin, ensimmäisestä sekunnista, viimeiseen.
 

J.Hotti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Detroit Red Wings FC Barcelona
TKR kirjoittaa asiaa.

Mitä tulee tohon Turun kaljan heittelyyn niin eihän tossa ole kuin yksi vaihtoehto, jos Mestis haluaa olla vakavasti otettava urheilusarja ja halutaan tämän kaltainen perseily pois:

Pronssiottelusta anniskeluoikeudet pois Kupittaan pyhätöstä. Tai ainakin noista päätyravintoloista.

Piste.
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Paljon kehuttu Red Armykin on ajoittain vain katsojajoukko. Muutama vuosi sitten, kun olin Vaasassa katsomassa Sport-K-Vantaa matsia, niin kuuluisa fanipääty huusi jokaisessa erässä, vain noin puoli minuuttia. Hienoa katsomokulttuuria.

Onhan se ymmärrettävää, että nämä LeKit ja Vantaat innostaa väkeä vähemmän. Maine onkin syntynyt siitä, että silloin kun meteliä on niin sitä on kunnolla ja se on yleensä keskittynyt kärkikamppailuihin. Muuten samaa mieltä, että kyllähän ääni hiljenee, kun oma joukkue ei pärjää. Suomessa ehkä Eurooppalainen kannattajakulttuuri on vielä lapsen kengissä, mutta olen kyllä huomannut, että kyllä se meteli muuallakin nousee ja laskee peliesitysten mukana. Olen sitä mieltä, että kun joukkue antaa jotain kannattajille, niin kannattajat antaa joukkueelle. Tämä on montakin kertaa tullut todistettua, kun vaikean ja hiljaisen jakson jälkeen tulee hyvä pyöritys tai muutama maalipaikka putkeen, niin yleisö syttyy heti ja tästä myös joukkue saa virtaa.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Kun oma joukkue johtaa, niin pidetään meteliä, MUTTA kun oma joukkue on häviöllä 3-1, niin ollaan hiljaa, kuin kirkossa. Faktaa, kun olen seurannut tätä pitkin Suomea. Minä K-Vantaan faniporukan rumpalina, taas olen paukuttanut rumpua ja kannustanut joukkuettani, vaikka ollaan 5-1 tappiolla. Joukkue tarvitsee kannustusta juuri silloin, kun on alakynnessä. Tiedän, että moni älähtää kirjoituksestan.

Oletko käynyt Jukurien matseja katsomossa tällä kaudella mikkelissä? Vantaallehan ei fanireissua tehtykään. N. 35 pelissä pääty on ollut yhden erän hiljaa. Sarvis aika hyvin tunnetaan siitä että kannustetaan aina tappioasemassakin, mitä ei kaikista voi sanoa.

Toiseksi rumpua voi paukuttaa kuka Pera tahansa vaikka 0-9 tilanteessa. On täysin eri asia vetää chanttia tunteella 1-5 tilanteessa, kun heilutella käsiään.
 

TKR-69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Vantaa
Olen käynyt Mikkelissä tänäkin kautena. Niin kuin sanoin, niin kirjoitukseni aiheuttaa keskustelua ja niin toivoinkin. Paukutan rumpua, mutta se ei ole ainoa, meidän kannustus Ruutanoilla, vaan se on tehoste väline. Me kannustetaan huutamalla, ei kuten jyväskylässä.

Ei taas kuulu tähän ketjuun, mutta laitanpahan kumminkin. Liigassa katsomokulttuuri on myös aivan yliarvostettua, kuten Porin kuuluisa seisomakatsomo. On varjo entisestä. Tänään Oulussa oli jaettu, jotai läpsyttimiä ja sillä saatiin meteliä halliin, tää on katsomokulttuuria Suomessa.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Paljon kehuttu Red Armykin on ajoittain vain katsojajoukko. Muutama vuosi sitten, kun olin Vaasassa katsomassa Sport-K-Vantaa matsia, niin kuuluisa fanipääty huusi jokaisessa erässä, vain noin puoli minuuttia. Hienoa katsomokulttuuria.
Boldaus oma. Tämä on täysin totta ja siihen löytyy yksinkertainen selitys: Caposta se on kiinni. Pari vuotta sitten oli loistava Capo ja kaikki toimi kun junan vessa, mutta kun hän muutti pois Vaasasta (opiskeluiden takia?), niin uusien Capojen toiminta on ollut vähä sitä sun tätä. Ei aina nappaa samalla tavalla, varsinkaan tappioasemassa, ja varsinkaan keskiviikkopeleissä. Tämä monivuotinen ex-capo jaksoi ottelusta toiseen vetää täysillä ja sai koko Sundomin päädyn mukaan tilanteesta huolimatta.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Vantaallehan ei fanireissua tehtykään.

Käytiin muuten Vantaallakin bussireissulla syyskuun lopulla. Silloin ketjun mukainen katsojakulttuuri haki uomiaan kauden alussa, eikä ollut vielä parhaimmillaan. Ruutanoita oli kannustamassa muistini mukaan vain muutama, eikä meilläkään mitään ihmeellistä ollut. Itse pelissä Petteri Similä oli silloin hyvä, ja matsi meni yllättäen jatkoajalle. Vantaa voitti rankkareilla.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Ei taas kuulu tähän ketjuun, mutta laitanpahan kumminkin. Liigassa katsomokulttuuri on myös aivan yliarvostettua, kuten Porin kuuluisa seisomakatsomo. On varjo entisestä. Tänään Oulussa oli jaettu, jotai läpsyttimiä ja sillä saatiin meteliä halliin, tää on katsomokulttuuria Suomessa.

Tämä on totta, tosin Porin katsomosta en tiedä, kun en ole sitä koskaan nähnyt.

Halleilla käy yhä enemmän ihmisiä jotka mielellään syövät valmiista pöydästä laittamatta itse tikkuakaan ristiin asioiden parantamiseksi, ellei sellaiseksi sitten lasketa eri foorumeilla huomauttelua katsomotoiminnasta millaista sen pitäisi olla.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Käytiin muuten Vantaallakin bussireissulla syyskuun lopulla. Silloin ketjun mukainen katsojakulttuuri haki uomiaan kauden alussa, eikä ollut vielä parhaimmillaan. Ruutanoita oli kannustamassa muistini mukaan vain muutama, eikä meilläkään mitään ihmeellistä ollut. Itse pelissä Petteri Similä oli silloin hyvä, ja matsi meni yllättäen jatkoajalle. Vantaa voitti rankkareilla.

Näinhän tämä tosiaan olikin, itseltäni jäi se reissu väliin.
 

TKR-69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Vantaa
Käytiin muuten Vantaallakin bussireissulla syyskuun lopulla. Silloin ketjun mukainen katsojakulttuuri haki uomiaan kauden alussa, eikä ollut vielä parhaimmillaan. Ruutanoita oli kannustamassa muistini mukaan vain muutama, eikä meilläkään mitään ihmeellistä ollut. Itse pelissä Petteri Similä oli silloin hyvä, ja matsi meni yllättäen jatkoajalle. Vantaa voitti rankkareilla.

En luultavasti ollut paikalla. Katsomokulttuuri on kuollut myös Vantaalla(jos sitä edes on ollut, sitten 2003:n). Ruutanoiden toiminta on kuihtunut, mutta mua ei saa hiljaiseksi, kun olen matseissa. Ruutanat on pieni, mutta äänekäs porukka, joka tunnetaan ympäri suomea. Vantaalla on se juttu, että kun seura on vetänyt viimeisiä vuosia ja ties kuka(Jokerit, HIFK, Halla Group) on ollut pelastamassa seuraa, niin se vaan heijastuu myös faneihin karmaisemalla tavalla. Halliin ei vaan tulla, kun ollaan vittuunnuttu tilanteeseen, joten vantaankin katsomokulttuuri on alamaissa. Mitä tarkoitetaan katsomokulttuurilla? Monimutkainen asia. Aina kun olen Lohen kotimatseissa, niin kannustan joukkuetta ensi sekunnista, viimeiseen sekuntiin, oli tilanne mikä tahansa. Hienoa että kirjoitukseni aiheutti kuohuntaa, joka oli yksi tarkoitukseni.
 
Jääkiekko on nopea ja tapahtumarikas peli, jossa jatkuvat pelikatkot vaikeuttavat kannattamista. Pelikatkojen aikana soitettava musiikki ja mainokset tappavat laulamisen yleensä täysin, vaikkakin esim. Vaasassa sitä ei aina soiteta ja Kouvolassakin välillä pidetään hyviä hiljaisia hetkiä, jos tunnelma nousee normaalia kovemmaksi. Kakkoseksi jäävä joukkue on jääkiekossa yleensä selvästi ahdingossa, jolloin on normaalia, että fanitkaan eivät jaksa pitää tekotsemppia yllä, kun taas esim. futiksessa peli on huomattavasti hitaampaa jolloin peliin mahtuu todella paljon seesteisiä hetkiä.

Capo(t) ovat fanikatsomon sieluja ja ilman hyvää capoa ei ole hyvää fanikatsomoa. Kyseessä on käsittämättömän raskas duuni, kun jonkun pitäisi jatkuvasti toimia kapellimestarina katsomossa ja yrittää pitää tunnelmaa yllä hallissa. Hänen tehtävänään on ruoskia faneja kovempaan huutoon ja vittuilla tuppisuut huutamaan. Joku on joskus jopa mielensä pahoittanut, kun joku on kirosanojen siivuttamana ruoskinut ihmisiä korottamaan äänijänteitään. Tämä on kuitenkin ainoa tapa miten pystytään parhaiten antamaan joukkueelle tuki.

Katsomokulttuurin Suomessa tarvitsee radikalisoitua enemmän, jotta se kehittyisi. Se tuo mukanaan lieveilmiöitä ikävä kyllä, mutta muuten hommaan ei saada muutosta. Mitään keski-eurooppalaista happyhappy joyjoy-tunnelmaa tänne ei saada, mutta Ruotsin kaltaiseen ladikopiointiin on hyvät mahdollisuudet jahka ollaan saatu suurimmat ikäryhmät kasvamaan horsmaan ja uuden sosiaallisemman ja tunteita enemmän näyttävän sukupolven valtaan.

Kiva, että tämäkin ketju on taas hengissä.
 

TKR-69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Vantaa
Mikkelissä soitetaan vierasjoukkueen jäähyn kunniaksi pikkukakkosen tunnaria, Vantaalla fanit huutaa "hölmööö hölmööö hölmööö...", joka muuten on vieras paikkakunnilla, edelleenkin ihmetyksen aihe. saa selittää maalaisille, että onhan se hölmö, kun ottaa jäähyn... Toinen ihmetyksen aihe on, kun Ruutanat rupee laulaa vastustajan aikalisän aikana. Aika lisän aikana ei saa soittaa musiikkia, mutta kannattaminen on sallittu, jota Ruutanat toteuttaa.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Toinen ihmetyksen aihe on, kun Ruutanat rupee laulaa vastustajan aikalisän aikana.

Tuota Jukuri-fanit on tehneet niin kauan kuin muistan. Monet asiat hämmästyttää ja kummastuttaa tässä ketjun aiheessa, mm. se, että jollain paikkakunnilla tuo laulu, huutaminen tai rumpalointi aloitetaan oman joukkueen ottaessa aikalisä. Sekin hämmästyttää ja kummastuttaa, kun ottelun kuuluttaja alkaa "huutamaan", että nyt katsomo kättä yhteen... Kaikkea ei aina ymmärrä, eikä kai tarvitsekaan, mutta Turun torvia en tule ymmärtämään koskaan. Näinköhän tuosta pitää edes kotijoukkueen pelaajat (ja ennenkuin joku kuittaa, niin kysyttäessä niiltä ne tottakai kehuisivat torvisoittokuntaa hienoksi ja kauniiksi).
 

Ma-kE-69

Jäsen
Suosikkijoukkue
KiVa
Jääkiekko on nopea ja tapahtumarikas peli, jossa jatkuvat pelikatkot vaikeuttavat kannattamista. Pelikatkojen aikana soitettava musiikki ja mainokset tappavat laulamisen yleensä täysin, vaikkakin esim. Vaasassa sitä ei aina soiteta ja Kouvolassakin välillä pidetään hyviä hiljaisia hetkiä, jos tunnelma nousee normaalia kovemmaksi.

Vantaalla Ruutanat kävivät dj:n juttusilla jo vuosia sitten sopimassa ettei musiikkia soiteta katkoilla, jos Ruutanat pitävät meteliä katsomossa. Tämä tosin vaatii dj:tä hyvää pelisilmää. Turha sitä katkoilla olisi musiikin kanssa huutaa kilpaa.
 

Steus

Jäsen
Liigan (KHL:n? *hymiö*) puolella Jokereiden capoilla on käsittääkseni jonkinlainen reaaliaikainen yhteys Jaffalan DJ:hin. Olisikohan ollut radiopuhelin?

Tuo musiikin soitto vituttaa kyllä Kouvolassa. Monasti kolmannessa erässä päädyn kosiskellessa hallia mukaan "Kuka voittaa"-huudolla DJ iskee nupit kaakkoon. Pelikatkot ottelun kriittisimmillä hetkillä voisi käyttää myös tunnelman luomiseen.
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ilmoittautukaa kaikki faniryhmät kuorosota ohjelmaan(jos sitä on) niin tarvi enää nahistella kuka laulaa komeimmin. Suomalaiset ovat juroa kansaa eikä laulut soi koko hallissa vaikka kuinka tahtoisi.

Kroatiassa jääkiekko ei ollut kovin iso juttu mutta nykyään KHL Zagreb vetää 10k ihmistä otteluun ja laulut soi ja soihdut palaa. Toki suomessa ei kaljaa saa katsomossa juoda saati soihduttaa :)
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Kroatiassa jääkiekko ei ollut kovin iso juttu mutta nykyään KHL Zagreb vetää 10k ihmistä otteluun ja laulut soi ja soihdut palaa. Toki suomessa ei kaljaa saa katsomossa juoda saati soihduttaa :)

Saa Suomessa juoda kaljaa katsomossa, se vain ei tunnu suomalaisilta sujuvan millään lailla. Malliesimerkkinä TuTo-Jukurit -ratkaisuottelun kaljaravintolapäädyn ääliöt, jotka heittivät ne kaljansa vieläpä menemään Jukurien päälle kun eivät osanneet niitä juoda.

Aikamoinen kauhuskenaario se olisi missä päin Suomea tahansa, jos olisi viikonloppupelissä kansalla kaljaa rajattomasti katsomossa. Ei siitä mitään tulisi. En sinänsä holhouksesta piittaa, mutta realismi ja itsesuojeluvaisto jo sanoisivat, että tuhannet katsomossa kaljaa tinttaavat sankarit saisivat monessa pelissä pahaa jälkeä aikaiseksi. Soihduista nyt tietysti puhumattakaan.
 

fågel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa
Saa Suomessa juoda kaljaa katsomossa, se vain ei tunnu suomalaisilta sujuvan millään lailla. Malliesimerkkinä TuTo-Jukurit -ratkaisuottelun kaljaravintolapäädyn ääliöt, jotka heittivät ne kaljansa vieläpä menemään Jukurien päälle kun eivät osanneet niitä juoda.

Aikamoinen kauhuskenaario se olisi missä päin Suomea tahansa, jos olisi viikonloppupelissä kansalla kaljaa rajattomasti katsomossa. Ei siitä mitään tulisi. En sinänsä holhouksesta piittaa, mutta realismi ja itsesuojeluvaisto jo sanoisivat, että tuhannet katsomossa kaljaa tinttaavat sankarit saisivat monessa pelissä pahaa jälkeä aikaiseksi. Soihduista nyt tietysti puhumattakaan.

Ekaan. Onko muualla kuin Kupittaalla näitä bissekatsomoita? Porissa oli muistaakseni -08 keväällä mutta sen kummempaa tietoa mulla ei ole.

Toiseen. Ainakin Espanyolin(La Liga) matseissa kaikki stadionilla myytävä bisse oli alkoholitonta. Mun tietojen mukaan tolla oluen alkoholittomuudella on ollut suhteellisen isokin vaikutus paikalliskamppailuiden(Espanyol-FC Barcelona) myllyttämisten kanssa, suurimpana esimerkkinä Barcafanin tappaminen Ranskassa. Toki tämän jälkeenkin lähes joka kausi on ollut jos jonkinlaista episodia mutta vakavimmilta tapauksilta on toistaiseksi vältytty... Toisaalta taas viereisellä penkillä istui vanhanliiton RCDE-socio poltellen tuhtia Kuubalaista. En nyt tiedä tiedä kumpi on sen vaarallisempaa jollekin kaksivuotiaalle, katsoa kun faija ottaa keskioluen vai se kun vieressä sauhuaa aito Kuubalainen pari tuntia suoraan naamaan.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Lainaus uusimmasta puppuhyllystä (kuten jatkoajan vaasalaistoimittaja Mika Pukkinen totesi.)

Fanikulttuuri junnaa paikallaan Mestiksessä. Red Armyn poistuessa Liigaan Kuudes Kenttäpelaaja mahtaa ottaa kuninkaanpallin Mestiksen äänekkäimpänä fanipoppoona. Tällä kaudella Mikkelissäkin on menty eteenpäin, mikä on luonnollisesti todella postitiivinen asia. Hallille on puolet mukavampi mennä sen teppotuulipuvunkin seuraamaan ottelua, jos se ei hallin tunnelma ei vastaa pitkäperjantain kirkonmenoja. Toivottavasti tässä mennään eteenpäin, sillä mainio pohja on monessa paikkaa olemassa.

Pienen krediitin pystyi Mika lopulta kirjoittamaan myös Mikkelin suuntaan. Varovaisesti esittäisin kuitenkin mielipiteeni, että SarvisClub on ajanut niukasti KooKoon fanitoiminnan ohi. Mikkelihän on käytännössä ainoa Mestispaikkakunta missä fanitoiminta on mennyt eteenpäin ja vielä selvästi. Toki Keravallakin on ilmeisesti syntynyt toimintaa.

Finaalit on vielä edessä ja ensi kaudesta ei toki vielä tiedä kukaan. Toivottavasti kehitystä nähdään muuallakin, eikä Mestis ole taantumassa lisää tällä saralla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös