Katsomokulttuuri Mestiksessä

[fågel]

Samanlaista roskasakkia. Häiriöitä ovat joka tapauksessa aiheuttaneet useasti ennenkin. Eikös Mikkelissä jouduttu joku häkkikin rakentamaan näillä spedeille? Ehkä olisi "isoveljien" esimerkkiä taasen seurattu ja hyvä vain että Kajaanissa oltiin hereillä.
Ei ole suoria todisteita. Myös Imatran Ketterän yh-äitien fanijoukko on yhdistetty tapahtumiin ja on yksi tutkimuslinja. Myöskään minun kavereilla ei ole maihereita. Saati metro-housuja.

Päivän naurut. Sä et varmaan tuntisi yhtäkään näistä edes naamalta vaikka vastaan tulisivat. Roskasakkia silti, jepjep. Ja nämä vielä pukeutuvat maihareihin ja metroihin, voivoi kuinka pihalla olet.

 

[AnFa]

Päivän naurut. Sä et varmaan tuntisi yhtäkään näistä edes naamalta vaikka vastaan tulisivat. Roskasakkia silti, jepjep. Ja nämä vielä pukeutuvat maihareihin ja metroihin, voivoi kuinka pihalla olet.

Olenko jossain väittänyt, että pukeutuvat maihareihin ja metroihin? Etsit varmaan tämän kohdan. Ja väitätkö etteivät ole aiheuttaneet mitään häiriöitä otteluissa? Partiolaisia ei ole päästetty nyt sisälle. Voivoi kuinka pihalla olet.

 

[fågel]

Olenko jossain väittänyt, että pukeutuvat maihareihin ja metroihin? Etsit varmaan tämän kohdan. Ja väitätkö etteivät ole aiheuttaneet mitään häiriöitä otteluissa? Partiolaisia ei ole päästetty nyt sisälle. Voivoi kuinka pihalla olet.

Virhe. Viimeisestä vaasalaisten aiheuttamasta häiriöstä on yli vuosi. Sekö on se peruste, millä nyt yhtäkkiä voidaan omilla pääsy evätä? Säkin varmaan ymmärrät että homma ei voi mennä näin.

 

[Tim Callahan]

Ultras-kulttuurihan sotketaan useasti huliganismiin, vaikka se onkin kaukana siitä. Tosin Suomen mittakaavassahan tuo on jo uber-huliganismia, joten pitäähän se kai sitten ymmärtää.

Ultrasien toimintaperiaattena on viedä jonkun seuran kannustaminen yli normien. Tehdä jotain mitä ei yleensä tehdä. Alunperinhän touhu oli melko poliittista, mutta nykypäivänä ei hirveästi enää politiikan takia toimi. Toki monet välillä huudoisssaan muistavat jotain esim. kotikaupunkiaan koskevia tärkeitä asioita. Tässä piilee myös tuo miksi Suomessa ja muualla ei niin lutuurimaissa kyseinen toimintamuoto tulkitaan huliganismiksi. Kannattajat tekevät yleensä jotain mitä ei ennen ole nähty, he eivät pukeudu joulukusiin, vaan ovat esillä jatkuvasti katsomossa muulla tapaa.

Ainoa toimintatapa mikä millään Ultrasien toiminnassa sisältää väkivaltaa (ehkä) on se, että omaa joukkuetta ja ryhmää puolustetaan. Jos joukkue jää alakynteen sitä kannustetaan loppuun asti - oli tilanne mikä tahansa. Jos oma ryhmän jäsen joutuu tappeluun - häntä tulee puolustaa oli tilanne mikä tahansa. Eli puhutaan periaattessa kaveriporukasta, joka haluaa viedä kannatustoimintaa eteenpäin. Harmi, että Suomessa näitä pelätään ja syrjitään.

Lisättäköön nyt vielä kerran selvitys tuosta vähän ylireagoidusta Vaasan selkkauksesta:

Kouvolalaiset poistuvat pelin jälkee busseihin, tätä ennen he ovat saanneet kokea fyysistä väkivaltaa ja jatkuvaa huutelua/uhoamista, mihin järjestyksenvalvojat eivät puuttuneet. Pelin jälkeen hermot olivat kireällä ja pääportilla alkoi kova huutelu puolin ja toisin. Paikalle alkoi saapumaan poliisipartioita, kun tilanne alkoi muuttua hieman uhkaavaksi. Samoihin aikoihin iso porukka vaasalaisia saapuu pääportilta ja alkavat laulamaan ja provosoimaan kouvolalaisia. Tähän parilla kouvolalaisella menevät kokonaan hermot ja he yrittävät käydä käsiksi viereisiin vaasalaisiin.. Homma kuitenkin raukeaa lähes heti, kun poliisit pääsevät väliin.

Tämän jälkeen paikalle saapuu, jopa koirapartio! Kannattajat saadaan busseihin ja n. 100m päästä poksahtaa kolmannen bussin ikkuna. Kaksi vaasalaista juoksevat horisonttiin ja heidät ilmeisesti kuitenkin saadaan kiinni loppujen lopuksi. Tästä tehdään rikos-ilmoitus ja matka jatkuu rauhallisesti.

Kovastihan puhuttiin, että ei kannata pysähtyä 60:neen kilometriin Vaasasta, kun lähdetään, mutta paskanmarjat siellä ketään näkynyt.

Kuitenkaan mitään joukkomyllyä ei nähty ja kouvolalaista osallistui selkkaukseen lähinnä niitä henkilöitä, joita ei kotipeleissä näy.

Tästä voidaan päätellä, niinkuin yleensäkkin, että ne varsinaiset fanit eivät yleensä näitä touhuja aloita/lopeta, vaan henkilöt eivät todellakaan liity mitenkään faniryhmittymiin. Paskat tulevat vain faniryhmien päälle. Esim. BH sai aika paljon aluksi tästä kuraa niskaan muualta.

EOM!

 

[AnFa]

Virhe. Viimeisestä vaasalaisten aiheuttamasta häiriöstä on yli vuosi. Sekö on se peruste, millä nyt yhtäkkiä voidaan omilla pääsy evätä? Säkin varmaan ymmärrät että homma ei voi mennä näin.

No voihan se mennä. Miksei voisi? Kajaanin Hokilla on vara valita asiakkaansa. Olet edelleen sitä mieltä, että nämä jannut keitä ei päästetty otteluun sisälle ovat ns. puhtaita pulmusia? Ei koskaan aiheuttaneet mitään häiriöitä? Ja vielä tuohon väitteeseesi, etten tunnistaisi yhtään noista jannuista, jos vastaan tulisivat niin mitenkä on mahdollista että Hokin järkkärit tunnistivat? Yli-ihmisiä?

 

[fågel]

No voihan se mennä. Miksei voisi? Kajaanin Hokilla on vara valita asiakkaansa. Olet edelleen sitä mieltä, että nämä jannut keitä ei päästetty otteluun sisälle ovat ns. puhtaita pulmusia? Ei koskaan aiheuttaneet mitään häiriöitä? Ja vielä tuohon väitteeseesi, etten tunnistaisi yhtään noista jannuista, jos vastaan tulisivat niin mitenkä on mahdollista että Hokin järkkärit tunnistivat? Yli-ihmisiä?

Lue aikaisempi viestini missä luki miten Kajaanissa on nämä henkilöt osattu tunnistaa. Ja mitä tulee tuohon hupaisaan heittoon että Hokilla on varaa valikoida katsojansa, niin ei luulisi noilla yleisömäärillä olevan varaa valita.

 

[mendieta]

Ei niitä katsojia voi ihan mielivaltaisesti valita. Sille pitää olla joku peruste, ihan niin kuin esim. ravintoloilla pitää olla.

 

[jsavolai]

Kohta 3.7.2 Jääkiekkoliiton kilpailusäännöissä tuumailee notta:
"Järjestävä seura on vastuussa siitä, että yleinen järjestys katsomossa ja ottelupaikalla ja sen välittömässä läheisyydessä (ulkoiset pukukopit, parkkipaikka jne.) säilyy pelin aikana ja sen päätyttyä."

Nyt tietty voidaan kinastella onko Kajaanissa perisuomalaiseen tapaan ylireagoitu, mutta teknisesti tuohon järjestyksenpitoon voidaan aina vedota kun henkilöä ei alueelle päästetä.

 

[mendieta]

Nyt tietty voidaan kinastella onko Kajaanissa perisuomalaiseen tapaan ylireagoitu, mutta teknisesti tuohon järjestyksenpitoon voidaan aina vedota kun henkilöä ei alueelle päästetä.

Huoh. Sille pitää olla peruste, miksi henkilöä X ei päästetä alueelle. Pitävä peruste ei ole "musta tuntuu sille" tai "se on vaasalainen".

 

[Linnankundi]

KKtig kirjoitti "Jos oma ryhmän jäsen joutuu tappeluun - häntä tulee puolustaa oli tilanne mikä tahansa." Eli jos yksikin porukan ääliö saa aikaan tappelun, niin se oikeuttaa loput porukasta mukaan. Ymmärrän hyvin, että tämä aiheuttaa pelkoa ja vastenmielisyyttä tällaisia kannattajia vastaan. Pienikin tekosyy oikeuttaa tälle porukalle tuolla periaatteella väkivallan. Periaate on sama kuin Neuvostoliitto käytti aikanaan Mainilassa.

 

[jsavolai]

Huoh. Sille pitää olla peruste, miksi henkilöä X ei päästetä alueelle. Pitävä peruste ei ole "musta tuntuu sille" tai "se on vaasalainen".

Olen käsittänyt että peruste miksi tapahtumaan ei henkilöä päästetä pitää kertoa ko. henkilölle. Nyt kuitenkin tuolla säännöissä noin lukee että järjestyksestä pitää huolehtia, joten se on aika helppoa järjestysmiehen vedota mahdolliseen järjestyshäiriöön ja olla päästämättä henkilöä tapahtumaan. Tätä valitettavasti tapahtuu muissakin tapahtumissa eikä jääkiekko-ottelu Kajaanissa ole mitenkään spesiaalitapaus (vaikka se saattaa ärsyttää näissä piireissä enemmän kuin joku satunnainen tapahtuma jossain muualla).

Tässäkin tapauksessa päätöstä ei ollut tehnyt järjestysmies vaan käsittääkseni heitä oli ohjeistettu olla päästämättä sisään tiettyä henkilöryhmää mahdollisten järjestyshäiriöiden takia.

 

[mendieta]

En nyt ehdi alkaa jankkaamaan tästä asiasta, koska vastapuoli ei tunnu olevan kovin vastaanottavaisella tuulella. Syy sisäänpääsyn eväämiselle ei voi olla säännöissä oleva pykälä järjestyksen turvaamisesta. Tällöinhän mielivaltainen järjestysmies voi evätä sisäänpääsyn kaikilta tapahtumaan pyrkiviltä. Syy sen sijaan voi olla, että henkilö X on aiemmin aiheuttanut häiriötä, joten voidaan olettaa, että niin käy nytkin. Tai henkilö X on tuomittu väkivaltarikollinen. Tai henkilö X käyttäytyi uhkaavasti jo tunti ennen tapahtumaa. Tai ravintolamaailmasta; henkilö X on humalassa. Henkilö X on aiemmin käyttäytynyt huonosti. Jne. jne.

Ihmisillä on perusoikeuksia ja ne ei katoa, vaikka joku jonkun tapahtuman järjestääkin.

 

[Tim Callahan]

KKtig kirjoitti "Jos oma ryhmän jäsen joutuu tappeluun - häntä tulee puolustaa oli tilanne mikä tahansa." Eli jos yksikin porukan ääliö saa aikaan tappelun, niin se oikeuttaa loput porukasta mukaan. Ymmärrän hyvin, että tämä aiheuttaa pelkoa ja vastenmielisyyttä tällaisia kannattajia vastaan. Pienikin tekosyy oikeuttaa tälle porukalle tuolla periaatteella väkivallan. Periaate on sama kuin Neuvostoliitto käytti aikanaan Mainilassa.

Luit oikein.

Ideologiaan kuuluu se, että tappeluita ei haeta. Jos esim. omaa ryhmää tai joukkuetta pilkataan on väkivalta sallittua tai kyseiseen tilanteeseen vastaaminen. Ikinä kuitenkaan ultra ei saisi syyttä lietsoa väkivaltaa ja tällöin hänet tiputetaan porukasta. Näitä henkilöitä kutsutaan huligaaneiksi taikka idiooteiksi.

UJ:n sivuilla tämä on kerrottu oikein suomeksi:
"UJ ei tavoittele väkivaltaa, älä siis tule kerjäämään sitä."

 

[fågel]

Eilisestä pelistä:http://www.youtube.com/watch?v=m67ZRcmPSA8

Oli muutenkin ehkä paras tunnelma mitä Vaasassa on koskaan nähty.

 

[cashew]

Jos esim. omaa ryhmää tai joukkuetta pilkataan on väkivalta sallittua

Tämä on se mikä tässä ideologiassa kusee, ikävä kyllä. Sen vielä periaatteena jotenkin ymmärtäisin, että itseään ja ryhmää puollustetaan, jos se kohtaa väkivaltaa, mutta pelkän pilkkaamisen perusteella lättyyn vetäminen ei mielestäni ole mitenkän hyväksyttävää tai mitään fanikulttuuria edistävää. Jos tämä on "virallinen" näkemys ideologiasta, ei varmaan kannata ihmetellä, jos jonnekin ei ole aivan tervetullut.

Olen kuitenkin sitä koulukuntaa, jonka mielestä vastustajan fanit eivät ole kavereita, ja niille kuuluukin vittuilla. Mutta fyysinen väkivalta, etenkin itse aloitettuna, ei voi olla mitenkään hyväksyttävää. Missään nimessä "pilkkaamista" tai mitään muutakaan sanallista tai muuten ei-fyysistä väkivaltaa käyttävää henkilöä ei voi tulkita tappelun/väkivallan käytön aloittajaksi.

 

[Espen]

Missään nimessä "pilkkaamista" tai mitään muutakaan sanallista tai muuten ei-fyysistä väkivaltaa käyttävää henkilöä ei voi tulkita tappelun/väkivallan käytön aloittajaksi.

Jep. Samalla logiikalla kuka vain voisi vetää Katariina Lillqvistia lättyyn, koska kyseenalaisti("pilkkasi") Mannerheimin seksuaalisuutta/toimintatapoja animaatiofilmissään.

Tässä maassa verbaalisen kielenkäytön vapaudesta on aikojen kuluessa maksettu hintaa, joten miksi lähteä mitenkään äärimmäisesti ilmaisun vapautta kaventamaan? Ei täällä ole ketään poliitikkoa, urheilujoukkuetta tai alakulttuuriryhmittymää joka olisi arvostelun yläpuolella.

Minä taas olen sitä koulukuntaa että vittuiluun vastataan takaisin vittuilulla eikä nyrkeillä. Olen huomannut että monet käyvät alasarjojen pallopelejä katsomassa myös sen takia että saavat "psyykattua" pelaajia tai keskustella "lämminhenkisesti" vastustajan kannattajien kanssa.

 

[Tim Callahan]

Jos tämä on "virallinen" näkemys ideologiasta, ei varmaan kannata ihmetellä, jos jonnekin ei ole aivan tervetullut.

Tämän on hieman kulttuurin perehtyneen näkemys. Eli minun.

Mielestäni tuo on yksi naurettavimmista säännöistä, mutta tuon kulttuuriin yksi elinehtoja. Eli toisin sanoen vittuilua ei sallita.

 

[TosiFani]

Luit oikein.

Ideologiaan kuuluu se, että tappeluita ei haeta. Jos esim. omaa ryhmää tai joukkuetta pilkataan on väkivalta sallittua tai kyseiseen tilanteeseen vastaaminen. Ikinä kuitenkaan ultra ei saisi syyttä lietsoa väkivaltaa ja tällöin hänet tiputetaan porukasta. Näitä henkilöitä kutsutaan huligaaneiksi taikka idiooteiksi.

UJ:n sivuilla tämä on kerrottu oikein suomeksi:
"UJ ei tavoittele väkivaltaa, älä siis tule kerjäämään sitä."

Eli kun Ultrat laulavat vittuilu lauluja, vastapuolella on oikeus väkivaltaan??
Tämä ajatusmalli asettaa tämän UJ:n periaatteen "UJ ei tavoittele väkivaltaa, älä siis tule kerjäämään sitä." aika mielenkiintoiseen valoon.

Vai onko se niin, että Ultrat saavat laulaa viha- ja vittuilulaulujaan, mikä ei oikeuta väkivaltaan, mutta muut eivät saa laulaa, koska vittuilulaulu oikeuttaa väkivaltaan??

 

[cottonmouth]

Tämän on hieman kulttuurin perehtyneen näkemys. Eli minun.

Mielestäni tuo on yksi naurettavimmista säännöistä, mutta tuon kulttuuriin yksi elinehtoja. Eli toisin sanoen vittuilua ei sallita.

Siis voi elämä.. Vaikka oletkin saman joukkueen kannattaja, niin ollaan helvetti mieluummin vaikka hiljaa siellä kaikki 6000 ihmistä liigakarsinnoissa (jos sellaisiin joskus päästään) tai normaaleissa peleissäkin, jos vaihtoehto on tämä. Omia saa kannustaa, vierasjoukkueella saa kuittailla ja tarvittaessa saa luonnollisesti puolustautua, jos päälle tullaan, mutta ihan käsittämätöntä, jos Kouvolassa ja Mestiksessä tarvitsee lähteä kähisemään joidenkin vastapuolen fanien huutojen takia. Tällä kaudellahan KooKoon faniryhmä esiintyi ainakin omiin silmiin todella positiivisesti ja olisi hienoa nähdä samalla linjalla jatkettavan, mutta jos oikeasti lähdetään tähän sämpylän puolitus-paskaan, niin antakaa olla. Ei millään pahalla, muttei...

 

[Tim Callahan]

Vai onko se niin, että Ultrat saavat laulaa viha- ja vittuilulaulujaan, mikä ei oikeuta väkivaltaan, mutta muut eivät saa laulaa, koska vittuilulaulu oikeuttaa väkivaltaan??

Omien puolustaminen on tärkeintä. Tämä on ehkä suurin pointti kannatustoiminnan ohella.

Niin itsehän en millään tavalla puolla tätä kulttuuria. Lähinnä asiaan perehtyneenä täytän teidän "epätietoisuuttanne."

 

[TosiFani]

Omien puolustaminen on tärkeintä. Tämä on ehkä suurin pointti kannatustoiminnan ohella.

Niin itsehän en millään tavalla puolla tätä kulttuuria. Lähinnä asiaan perehtyneenä täytän teidän "epätietoisuuttanne."

Eli Ultra toiminta sallii ja jopa kannustaa väkivaltaan.

 

[Tim Callahan]

Eli Ultra toiminta sallii ja jopa kannustaa väkivaltaan.

Mm.. Sallii kylläkin tapauksen ollessa sellainen, mutta ei myöskään kannusta siihen.

 

[TosiFani]

Mm.. Sallii kylläkin tapauksen ollessa sellainen, mutta ei myöskään kannusta siihen.

Kannustaa, koska mm. Ultras Jokerit laulavat viha- ja vittuilulauluja, sinun ajatusmaailman mukaan se on kutsu tappeluun.

 

[AnFa]

Mm.. Sallii kylläkin tapauksen ollessa sellainen, mutta ei myöskään kannusta siihen.

Jos Sport nousisi ensi kaudeksi liigaan, niin eikös Jokereiden ja Sportin välisissä otteluissa olisi aikamoinen dilemma? Kummatkiin Ultrapojut laulavat vittuilulauluja, mutta eivät kuitenkaan kannusta väkivaltaan. Toisaalta molemmat eivät kestä kuunnella vittuilua vaan pitävät sitä oikeutettuna väkivaltaan. Mitenkäs tässä mahdollisessa yhtälössä nämä pulmuset toimivat? Jos saa kysyä arvon kulttuuriin perehtyjältä.

 

[Tim Callahan]

Jos Sport nousisi ensi kaudeksi liigaan, niin eikös Jokereiden ja Sportin välisissä otteluissa olisi aikamoinen dilemma? Kummatkiin Ultrapojut laulavat vittuilulauluja, mutta eivät kuitenkaan kannusta väkivaltaan. Toisaalta molemmat eivät kestä kuunnella vittuilua vaan pitävät sitä oikeutettuna väkivaltaan. Mitenkäs tässä mahdollisessa yhtälössä nämä pulmuset toimivat? Jos saa kysyä arvon kulttuuriin perehtyjältä.

Ei tässäkään taas sinänsä kannata ylireagoida, koska tällaista vittuilua tulee kuitenkin aika reippaasti. Kuitenkin esim. tappiotilanteessa esitetyt vihalaulut voivat kirvoittaa aikamoista soopaa. Tässäkin voidaan käyttää sitä maalaisjärkeä. Tämä kuullostaa varmasti melko hurjalta, mutta tämmöistä se touhu on ollut jo pitkän aikaa Suomen rajojen ulkopuolella.

Toisaalta ultrien välillä pitäisi olla myös keskinäinen kunnioitus, joten tuskinpa tuosta mitään aikaiseksi syntyisi. Harvoin loppupeleissä Ultrasit tappelevat keskenään. Lähinnä näistä vastaa nämä mobiporukat, joista lähin löytyy Ruotsin puolelta. http://www.youtube.com/watch?v=6zcLShpYlq0&feature=related