Katsaus Venäjän superliigaan

[Mängimies]

Seminin armeijakomennuksesta tulikin mieleeni, että onkohan Ovechkin, Malkin ja kumppanit käyneet armeijan? Kuka tietää? Meinaan vaan, että voidaanko alkaa odottelemaan 2-3 vuoden pestiä näillekin herroille?

Asepalvelushan on tunnetusti hyvä keino peitellä sopimusrikkoa.

 

[Ferris]

En vaan ymmärrä tätä Valentenkon siirtoa. Miksi kaveri lähtee AHL:stä, jos on niin lähellä NHL-paikkaa? Ja Venäjällä menee vielä semmoiseen joukkueeseen, jossa tasokkaita pakkeja on jo valmiina reilusti? Ilmeisimmin on tullut koti-ikävä tai kulttuurishokki, sillä muuten ei tuossa siirrossa äkkiseltään ole mielestäni mitään järkeä, jos NHL-ura todellakin on ollut haaveena.

Jos juttu pitää paikkansa, niin Valentenko palasi kotimaahansa elättämään vanhempiaan. Lähti luvan kanssa tapaamaan porukoita ja jäi sille tielle, kun isi oli valmistellut rahakkaan sopparin Dynamon kanssa valmiiksi. Täähän kuulostaa melkein saippuasarjan juonelta....

 

[Ferris]

Seminin armeijakomennuksesta tulikin mieleeni, että onkohan Ovechkin, Malkin ja kumppanit käyneet armeijan? Kuka tietää? Meinaan vaan, että voidaanko alkaa odottelemaan 2-3 vuoden pestiä näillekin herroille?

Asepalvelushan on tunnetusti hyvä keino peitellä sopimusrikkoa.

Ovechkin tuskin on käynyt armeijaa ja tuskin tulee sitä käymäänkään, jollei mene sukset ristiin Washingtonissa. Tokijos joku iso porho päättää Venäjällä, että pidetään poika maassa eikä päästetä pois, niin kait ne passin voi takavarikoida ja pakottaa palvelemaan pari vuotta esim. Dynamon paidassa.

 

[Old Ray]

Seminin armeijakomennuksesta tulikin mieleeni, että onkohan Ovechkin, Malkin ja kumppanit käyneet armeijan? Kuka tietää? Meinaan vaan, että voidaanko alkaa odottelemaan 2-3 vuoden pestiä näillekin herroille?

Asepalvelushan on tunnetusti hyvä keino peitellä sopimusrikkoa.

Työpaikalla jotkut puhelivat jotain, että Venäjällä intti olisi kolme vuotta. Oliko kaverit ihan kuutamolla, vai kuulikohan korvani täysin oikein. En nyt jaksa ruveta googlettamaan.

 

[Mängimies]

Ovechkin tuskin on käynyt armeijaa ja tuskin tulee sitä käymäänkään, jollei mene sukset ristiin Washingtonissa. Tokijos joku iso porho päättää Venäjällä, että pidetään poika maassa eikä päästetä pois, niin kait ne passin voi takavarikoida ja pakottaa palvelemaan pari vuotta esim. Dynamon paidassa.

Joo tiesin kyllä oikeasti, ettei Ovechkin mitään inttiä ole käynyt. Ajattelin vain ääneen samaa kuin sinäkin, että voiko valtio teoriassa pakottaa (miksei voisi) palaamaan Venäjälle ja suorittamaan sen. Jännää vain, että juuri Semin on joutunut intin käymään toisin kuin muut venäläiset kiekkotähdet. Tai siis "jännää".

 

[uneek]

Työpaikalla jotkut puhelivat jotain, että Venäjällä intti olisi kolme vuotta.

Hmm...Mun mielestä se on laskenut jo yhteen vuoteen. Saa korjata, jos olen väärässä!

 

[The Original Jags]

21-vuotias tshekkihyökkääjä Petr Kalus siirtyy Minnesotan farmijoukkueesta HK MVD Balastihaan. Tilastojen valossa hankinta ei vaikuta kummoiselta, sillä viime kausi AHL:ssä tuotti vain 18 pistettä 58 ottelussa.

 

[The Original Jags]

Eilen pelattiin näin.


Metallurg Magnitogorsk - Vitjaz Tshehov 2-1 (rl)

1-0 Jan Marek
1-1 Chris Simon (Andrei Kolesnikov)
2-1 Jan Marek (rl. kilpailu)


Severstal Tsherepovets - Avangard Omsk 1-4

0-1 Aleksandr Rjazantsev (Jevgeni Gladskih)
0-2 Jaromir Jagr (Dimitri Pestunov)
1-2 Nikolai Bardin (Josef Straka)
1-3 Jan Klepis (Jevgeni Gladskih)
1-4 Aleksandr Popov (Jan Klepis)


Dynamo Minsk - Neftehimik Nizhnekamsk 4-1

1-0 Jaroslav Chupris (Sergei Demagin)
2-0 Jaroslav Chupris (Andrei Mihalev)
2-1 Ladislav Kohn (Igor Musatov)
3-1 Aleksei Strahov (Andrei Spiridonov)
4-1 Maksim Balmotshni (Andrei Antonov, Aleksandr Makritski)


ZSKA Moskova - Salavat Julajev Ufa 5-4

1-0 Dimitri Monja (Oleg Saprykin, Vadim Jepantshintsev)
2-0 Denis Kuljash (Denis Parshin, Georgi Misharin)
3-0 Sergei Shirokov (Denis Parshin, Maksim Gontsharov)
4-0 Maksim Gontsharov (Oleg Saprykin, Vadim Jepantshintsev)
4-1 Ruslan Nurtdinov (Andrei Sidjakin)
4-2 Mihail Tshernov (Kirill Koltsov, Aleksei Medvedev)
5-2 Sergei Rozin (Aleksandr Suglobov, Anton But)
5-3 Aleksei Tereshenko (Kirill Koltsov, Aleksandr Perezhogin)
5-4 Aleksandr Perezhogin (Mihail Tshernov, Kirill Koltsov)


Spartak Moskova - Traktor Tsheljabinsk 4-0

1-0 Eduard Lewandowski (Aleksei Akifjev, Nikita Schitov)
2-0 Aleksandr Junkov (Ivan Savin, Mihail Junkov)
3-0 Aleksei Akifjev (Eduard Lewandowski)
4-0 Mihail Junkov (Kirill Knjazev)

 

[Pontus Toikka]

Asevelvollisuus mennee työsuhteen velvoitteiden edelle myös Suomessa.

Suomessa armeija menee edelle riippumatta siitä onko työnantaja venäläinen tai amerikkalainen. Linkin mukaan Cherepanovin olisi pitänyt olla armeijassa eikä pelaamassa kiekkoa.

 

[Pontus Toikka]

Aiemmin samanlainen siirto oli Andrei Taratukhinin kohdalla. Taratukhinin ilmoitettiin olevan kaudella Calgaryn kokoonpanossa, niin tämä tekikin Ufan kanssa sopimuksen. Sinänsä erikoinen ratkaisu, että Ufan kokoonpanoon on varmaan yhtä vaikeaa päästä, kuin Calgarynkin. No ehkäpä Ufassa tulee parempaa palkkaa ja tuskin Ufassa sen huonommat ketjukaverit(mm. Radulov) on, kuin Calgaryssakaan.
Calgaryssa menestyminen toisi kuitenkin pitkän päälle aika paljon paremman tilin, kuin Ufaan jääminen.

Tämä oli aika kummallinen juttu, muistaakseni Taratukhin kävi kesällä Procpect leirillä, osoitti että meinasi pelata kanadassa seuraavana vuonna. Training campinkin kävi normaalisti ja muutama päivä ennen kauden alkua hän vaan läksi. Totta että hän varmaan saa tällä hetkellä enemmän kuin saisi NHL:ssä.

Edellisellä kaudella hänet olisi nostettu ylös, mutta hän oli juuri saanut kaksoset ja ei halunnut lähteä luotaan pitemmäksi aikaa. Sutter hienona miehenä asetti perheen jääkiekon edellä ja tämä ryssä seuraavana vuonna kusisilmille heti kun tuli mahdollisuus. Asia joka on tuolle kansalle ominaista.

 

[ms.qvist]

Hmm...Mun mielestä se on laskenut jo yhteen vuoteen. Saa korjata, jos olen väärässä!

Ymmärtääkseni se kestää nykyään vuoden verran, erityisjoukoissa mahdollisesti kauemmin. Siviilipalvelus kestää Venäjällä sitten 3½ vuotta, näin sivumennen mainittuna.

vlad.

 

[kärppä73]

Tässäkö seuraava sopimusrikeriita? Eikös se sopparien kunnioitus pitänyt olla vielä voimassa? TSN:n mukaan Valetenkolle oli annettu lupa lähteä kotimaahansa hoitamaan perheasioita määrittämättömäksi ajaksi. Canadiensien edustajan mukaan seura ei ole ollut tietoinen venäläisen tekemästä sopimuksesta.

Valetenko oli mennyt Venäjälle ja huomannut että isi olikin tehnyt sopparin pojan puolesta Dynamoon. Eli summa summarum: pojan oman kertomuksen mukaan syynä on siirtoon oli se että hän ei kyennyt elättämään Venäjällä asuvaa perhettään AHL-palkalla. Ohessa koko juttu: http://www.tsn.ca/nhl/story/?id=254335&lid=sublink012&lpos=headlines_nhl

Hän tienasi AHL:ssä 150k$, hyvä palkka farmissa mutta pojan perheelle se ei kelvannut. Kunnon meininkiä Venäjällä....

 

[The Original Jags]

Vielä Valentenkosta.

Kun Valentenko kaksi vuotta sitten kirjoitti sopimuksen Montrealin kanssa, oli hänellä voimassaoleva sopimus Neftehimik Nizhnekamskin kanssa, jota oli jäljellä kaksi vuotta. Nizhnekamsk ei antanut Valentenkolle lupaa siirtyä Montrealiin, vaan hän siirtyi sinne omine lupineen. Myöskään Canadiens ei kunnioittanut Valentenkon sopimusta Nizhnekamskin kanssa allekirjoittaessaan sopimuksen pelaajan kanssa.

Toissa viikolla Moskovan Dynamo ja Nizhnekamsk tekivät kaupan, jossa Nizhnekamsk kauppasi Valentenkon Dynamoon vaihdossa Fedor Fedoroviin. Fedorov oli niinikään rikkonut sopimuksensa Dynamon kanssa kun hän allekirjoitti sopimuksen New Jersey Devilsin kanssa (tässäkään tapauksessa NHL-seura ei kunnioittanut pelaajan sopimusta KHL-joukkueen kanssa).

Fedorov siis siirtyi Nizhnekamskiin ja Valentenko Dynamoon.

Kumpaa sopimusta Valentenkon pitäisi sitten kunnioittaa? Sitä, jonka hän aikanaan allekirjoitti Nizhnekamskin kanssa, vai sitä, jonka hän allekirjoitti myöhemmin Montrealin kanssa rikkoen aiemmin Nizhnekamskin kanssa tekemänsä sopimuksen?

Uutisointi Valentenkon siirtymisestä Dynamoon on ollut sikäli yksipuolista, että hänen voimassaoleva sopimuksensa Venäjälle on siinä unohdettu tyystin.

 

[TosiFani]

...Kumpaa sopimusta Valentenkon pitäisi sitten kunnioittaa? Sitä, jonka hän aikanaan allekirjoitti Nizhnekamskin kanssa, vai sitä, jonka hän allekirjoitti myöhemmin Montrealin kanssa rikkoen aiemmin Nizhnekamskin kanssa tekemänsä sopimuksen?...

Mielestäni tämän tyyppisten kavereiden ei pitäisi saada sopimuksia minnekään. Erikoista tässä tapauksessa on, että petetty osapuoli suostuu uuteen sopimukseen, taas isommalla rahalla. Luultavasti tässä käy niin, että saatuaan sopimuskorvauksen Venäjältä Valentenko lähtee takaisin NHL:ään ja tekee sopimuksen uuteen seuraan.

Tässä syytellään ainoastaan seuroja sopimusten alaisten pelaajien palkkaamisesta. Mielestäni suurin syyllinen on pelaaja, joka rikkoo sopimuksen.

 

[The Original Jags]

Mielestäni tämän tyyppisten kavereiden ei pitäisi saada sopimuksia minnekään.

Eri mieltä. Valentenkon tasoiset pelaajat nostavat KHL:n tasoa, joten he ovat tervetulleita sinne.

Erikoista tässä tapauksessa on, että petetty osapuoli suostuu uuteen sopimukseen, taas isommalla rahalla.

Onhan tuo yksi keino pitää Valentenko Venäjällä.

Luultavasti tässä käy niin, että saatuaan sopimuskorvauksen Venäjältä Valentenko lähtee takaisin NHL:ään ja tekee sopimuksen uuteen seuraan.

Voi olla mahdollista, mutta siinä tapauksessa NHL-seura joutunee tarjoamaan yhden suunnan sopimusta, joka on vertailukelpoinen hänen KHL-sopimuksensa kanssa.

Tässä syytellään ainoastaan seuroja sopimusten alaisten pelaajien palkkaamisesta. Mielestäni suurin syyllinen on pelaaja, joka rikkoo sopimuksen.

Mielestäni seura joka tekee sopimuksen pelaajan kanssa tietäen että hänellä on voimassaoleva sopimus toisen seuran kanssa on vähintään yhtä suuri syyllinen kuin pelaaja. Ehkä vielä suurempi tässä tapauksessa, koska Valentenko oli vasta 19-vuotias tehdessään sopimuksen Montrealiin.

Mielenkiintoista, että nyt joku keksi alkaa syyttämään pelaajaa, kun tuotiin esille, että NHL-seura oli se joka ensimmäisenä teki sopimuksen pelaajan kanssa, jolla oli voimassaoleva sopimus toisen seuran kanssa. Miten minulle tuli sellainen kuva, että halusit tässä sysätä vastuun pois NHL-seuralta pelaajalle?

 

[TosiFani]

...Mielenkiintoista, että nyt joku keksi alkaa syyttämään pelaajaa, kun tuotiin esille, että NHL-seura oli se joka ensimmäisenä teki sopimuksen pelaajan kanssa, jolla oli voimassaoleva sopimus toisen seuran kanssa. Miten minulle tuli sellainen kuva, että halusit tässä sysätä vastuun pois NHL-seuralta pelaajalle?

En maininnut missään kohtaan yhtään pelajaa nimeltä kun arvostelin heidän ahneuttaa. Valentenkon otin vaan esimerkiksi mitä voi tapahtua ahneuden vuoksi. Minulle on ihan sama pelaako Valentenko KHL tai NHL:ssä, mutta nykyinen pelaajapalkkioiden kasvu harmittaa, koska se vaikuttaa myös Poriin.

Sinun moraalisi näköjään sallii tämän tyylisen toiminnan, mutta minun mielestäni sopimuksia on kunnioitettava.

 

[The Original Jags]

En maininnut missään kohtaan yhtään pelajaa nimeltä kun arvostelin heidän ahneuttaa.

Mutta valitsit arvostelun ajankohdaksi sen, kun joku toi esille että pelaajan sopimusta toisen seuran kanssa ei kunnioitettu nimenomaan NHL-seuran taholta.

Sinun moraalisi näköjään sallii tämän tyylisen toiminnan, mutta minun mielestäni sopimuksia on kunnioitettava.

Minkä tyyppisen toiminnan minun moraalini sallii ja miksi?

 

[TosiFani]

Mutta valitsit arvostelun ajankohdaksi sen, kun joku toi esille että pelaajan sopimusta toisen seuran kanssa ei kunnioitettu nimenomaan NHL-seuran taholta.




Minkä tyyppisen toiminnan minun moraalini sallii ja miksi?

Luin uusia viestejä ja pitkästä aikaa kävin katsomassa tätä ketjua, kommentoin uusinta viestiä, mikä ongelma?? Lisäksi syyllistin pelaajaa, enkä sinulle niin rakasta KHL liigaa/ seuraa. Nyt hieman pipoa löysemmälle, ei jokainen viesti ole salaliitto.

Vastausviestissäsi annat täyden siunauksen sopimuksen rikkomiselle, jotta saadaan hyvä pelaaja KHL liigaan. Valentenko rikkoi kahdesti oman sopimuksensa, ensin Neftehimik Nizhnekamskin kanssa ja sen jälkeen Montreal Canadiensin kanssa. Ja tämä on sinusta hyvä asia??

"Valentenkon tasoiset pelaajat nostavat KHL:n tasoa, joten he ovat tervetulleita sinne."

"Onhan tuo yksi keino pitää Valentenko Venäjällä."

Lainaukset sinun kirjoituksistasi. Näiden perusteella päättelen sinun moraalisi olevan aika häilyvä, kun on kysymys sinulle tärkeästä asiasta.

 

[The Original Jags]

Vastausviestissäsi annat täyden siunauksen sopimuksen rikkomiselle, jotta saadaan hyvä pelaaja KHL liigaan.

Valentenkolla on voimassaoleva sopimus Moskovan Dynamon kanssa (jolle Neftehimik hänet kauppasi). Missä tässä on ongelma? Millä perusteella Moskovan Dynamo ei saisi antaa Valentenkon pelata joukkueessa?

Valentenko rikkoi kahdesti oman sopimuksensa, ensin Neftehimik Nizhnekamskin kanssa ja sen jälkeen Montreal Canadiensin kanssa. Ja tämä on sinusta hyvä asia??

Missä sanoin, että kyseessä on hyvä asia?

"Valentenkon tasoiset pelaajat nostavat KHL:n tasoa, joten he ovat tervetulleita sinne."

"Onhan tuo yksi keino pitää Valentenko Venäjällä."

Molemmat lainaukset ovat totta.

Lainaukset sinun kirjoituksistasi. Näiden perusteella päättelen sinun moraalisi olevan aika häilyvä, kun on kysymys sinulle tärkeästä asiasta.

Jos nyt puhutaan vain Valentenkon tapauksessa, niin muistutan jälleen kerran siitä, että hänellä on voimassaoleva sopimus Venäjälle.


Mitä tulee aiheeseen yleisemmin, niin ei ole hyvä asia että seurat eivät kunnioita sopimuksia toisten sarjojen seurojen kanssa. Pidän ongelman juurena kuitenkin NHL:ää, en KHL:ää. NHL oli se, joka ensin alkoi "varastaa" KHL:stä sopimuksenalaisia pelaajia (Semin-tapaus ei käy esimerkistä, koska Semin suoritti Venäjällä asevelvollisuuttaan).

Olen kirjoittanut aiemminkin, että hyväksyn nykytilanteessa sen, että KHL-seurat ottavat Pohjois-Amerikasta kaikki ne pelaajat jotka pystyvät riippumatta heidän sopimustilanteestaan. KHL:n ei ole syytä kunnioittaa NHL-sopimuksia, koska NHL ei kunnioita KHL-sopimuksia.

Valentenkon tapaus on kuitenkin vielä asia erikseen, koska hänellä on tosiaan se voimassaoleva sopimus venäläisen joukkueen kanssa.

 

[TosiFani]

...Mitä tulee aiheeseen yleisemmin, niin ei ole hyvä asia että seurat eivät kunnioita sopimuksia toisten sarjojen seurojen kanssa. Pidän ongelman juurena kuitenkin NHL:ää, en KHL:ää. NHL oli se, joka ensin alkoi "varastaa" KHL:stä sopimuksenalaisia pelaajia (Semin-tapaus ei käy esimerkistä, koska Semin suoritti Venäjällä asevelvollisuuttaan).

Olen kirjoittanut aiemminkin, että hyväksyn nykytilanteessa sen, että KHL-seurat ottavat Pohjois-Amerikasta kaikki ne pelaajat jotka pystyvät riippumatta heidän sopimustilanteestaan. KHL:n ei ole syytä kunnioittaa NHL-sopimuksia, koska NHL ei kunnioita KHL-sopimuksia.

Valentenkon tapaus on kuitenkin vielä asia erikseen, koska hänellä on tosiaan se voimassaoleva sopimus venäläisen joukkueen kanssa.

Eli mielestäsi ei ole oikein, että seurat eivät kunnioita sopimuksia?? Mutta KHL seurat saavat rikkoa sopimukset??

Tämä nyt antaa aika erikoisen kuvan moraalistasi.

 

[kärppä73]

Eli mielestäsi ei ole oikein, että seurat eivät kunnioita sopimuksia?? Mutta KHL seurat saavat rikkoa sopimukset??

Tämä nyt antaa aika erikoisen kuvan moraalistasi.

Onko nyt mitään järkeä alkaa TOJ:n aivoituksia analysoimaan, kaikki ne virret on kuultu jo (liian) monta kertaa. Traagisinta Valentenkon tapauksessa on se hänen oman perheensä törkeä rahastaminen Pavelin uran kustannuksella. Isä kauppasi pojan Dynamoon, vaikka poika itse olisi halunnut P-Amerikkaan jäädä. Tylyä meininkiä. Toisaalta ymmärrettävää jos pelaajan pitää elättää koko rahanahnetta sukuaan kehitysmaassa nimeltä Venäjä, silloin ei aina voi tehdä omia ja itsenäisiä valintoja.

 

[The Original Jags]

Eli mielestäsi ei ole oikein, että seurat eivät kunnioita sopimuksia?? Mutta KHL seurat saavat rikkoa sopimukset??

Nykytilanteessa katson että KHL-seuroilla ei ole velvollisuutta kunnioittaa NHL-sopimuksia koska NHL ei kunnioita KHL-sopimuksia. Nykytilanne on enemmän NHL:n kuin KHL:n syytä, koska pelaajien "varastaminen" alkoi NHL:n taholta. Siksi aloite tilanteen korjaamiseksi tulisi myös lähteä NHL:n suunnalta.

 

[The Original Jags]

Traagisinta Valentenkon tapauksessa on se hänen oman perheensä törkeä rahastaminen Pavelin uran kustannuksella.

Niin, Pavel mahdollisesti viisin-kymmenrtaisti entisen palkkansa, sai palata kotimaahansa ja pääsi pelaamaan mestaruussarjatason jääkiekkoa. Kuinka traagista.

Isä kauppasi pojan Dynamoon, vaikka poika itse olisi halunnut P-Amerikkaan jäädä. Tylyä meininkiä.

Mistä tiedät että halusi? Onko Pavel Valentenko joku tahdoton olento, jolla ei ollut asiaan mitään päätösvaltaa. Enpä usko.

Toisaalta ymmärrettävää jos pelaajan pitää elättää koko rahanahnetta sukuaan kehitysmaassa nimeltä Venäjä, silloin ei aina voi tehdä omia ja itsenäisiä valintoja.

Miten niin "pitää elättää"?

Venäjä on kyllä aika kaukana kehitysmaasta. Jos väität Venäjää kehitysmaaksi, niin silloin et tiedä mitä kehitysmaa tarkoittaa.

 

[TosiFani]

Nykytilanteessa katson että KHL-seuroilla ei ole velvollisuutta kunnioittaa NHL-sopimuksia koska NHL ei kunnioita KHL-sopimuksia. Nykytilanne on enemmän NHL:n kuin KHL:n syytä, koska pelaajien "varastaminen" alkoi NHL:n taholta. Siksi aloite tilanteen korjaamiseksi tulisi myös lähteä NHL:n suunnalta.

Tästä on juuri kysymys, kostamisesta. Sinun mielestäsi kostaminen on oikein, minun mielestäni ei, koska se ei palvele jääkiekkoa.

 

[The Original Jags]

Tästä on juuri kysymys, kostamisesta.

Kostamisesta? Ei suinkaan. Kysymys on hyvien pelaajien hankkimisesta KHL:ään, joka nostaa liigan tasoa ja mielenkiintoa. Miksi KHL:n tulisi pidättäytyä nostamasta sarjansa tasoa? Älä vetoa sopimuksiin, koska NHL on omalla toiminnallaan aiheuttanut sen, ettei niillä enää ole merkitystä. Jos sinun pitää kritisoida jotain tahoa sopimuksien kunnioittamatta jättämisestä, niin oikea taho on NHL, koska se aloitti.

Sinun mielestäsi kostaminen on oikein, minun mielestäni ei, koska se ei palvele jääkiekkoa.

Itse asiassa KHL:n toiminta palvelee jääkiekkoa Venäjällä, koska hyvien pelaajien hankkiminen Pohjois-Amerikasta nostaa sarjan ja samalla Venäjän jääkiekon tasoa ja mielenkiintoa.

KHL:n toiminta on hyödyksi myös koko Euroopan jääkiekolle, jos sen seurauksena joskus päästään tilanteeseen, missä NHL ei enää tule viemään Euroopasta pelaajia ilmaiseksi tai pilkkahinnalla.