Katsaus Venäjän superliigaan

  • 531 545
  • 3 230
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Metallurg.ru -palvelimen uutisen mukaan Ottawassa muutaman NHL-ottelun pelannut 21-vuotias Ilja Zubov palaa takaisin Salavat Julajev Ufaan.

Vahvistamattoman uutisen mukaan myös Maksim Afinogenov olisi tehnyt sopimuksen Ufan kanssa.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Vahvistamattoman uutisen mukaan myös Maksim Afinogenov olisi tehnyt sopimuksen Ufan kanssa.

Mielenkiintoinen huhu. Afinogenovilla kun kuitenkin on ensi kaudesta voimassa oleva sopimus Buffalon kanssa, ja tulee tienaamaan siellä 3,5 miljoonaa dollaria. Kovaa palkkaa saa Ufa tarjota, jos meinaa Afinogenovin saada houkuteltua rikkomaan sopimuksensa Buffalon kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Mielenkiintoinen huhu. Afinogenovilla kun kuitenkin on ensi kaudesta voimassa oleva sopimus Buffalon kanssa, ja tulee tienaamaan siellä 3,5 miljoonaa dollaria. Kovaa palkkaa saa Ufa tarjota, jos meinaa Afinogenovin saada houkuteltua rikkomaan sopimuksensa Buffalon kanssa.

Tapaukset Malkin (teki sopimuksen Pittsburghin kanssa vaikka oli voimassaoleva sopimus Magnitogorskin kanssa) ja Svitov (teki sopimuksen Omskin kanssa vaikka oli voimassaoleva sopimus Columbuksen kanssa) osoittavat, ettei sopimuksilla ole mitään merkitystä NHL:n ja Venäjän välisessä pelaajaliikenteessä. Sopimukset rikotaan aina jos pelaaja katsoo sen itselleen edulliseksi. Sopimus on tässä tapauksessa vain sen paperin arvoinen mille se on kirjoitettu.

Metallurgin sivujen mukaan Afinogenovin siirtoa ei kuitenkaan ole vahvistettu.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viime kaudella 6 pistettä 26 ottelussa Philadelphiassa tehnyt 23-vuotias Denis Tolpeko on tehnyt sopimuksen Moskovan Dynamon kanssa.

Kazanissa vähälle jääajalle jääneet 87-syntyneet Jevgeni Rjasensi ja Igor Musatov siirtyvät molemmat Nizhnekamskiin.

Ufassa vilttiketjuun jäänyt Stanislav Tshistov hakee uutta potkua uralleen Omskista.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Metallurgin kotisivujen mukaan Bostonissa viime kaudella pelannut ja myös SM-liigasta tuttu Glen Metropolit on lähellä sopimusta Lokomotiv Jaroslavlin kanssa. Lokomotiv on tarjonnut Metropolitille noin $2 miljoonan sopimusta.

Anton But siirtyy Pietarista Ufaan.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Togliatti näyttää pelaajahankintojen perusteella saaneen raha-asiansa kuntoon. Parin viime kauden aikana perinteinen menestyjä Togliatti tipahti sarjan keskitason alapuolelle lähinnä rahoitusvaikeuksien takia. Nyt rahaongelmat tuntuvat olevan kuitenkin historiaa.

Lada Togliattin pääsponsori on Togliattissa autoja valmistava Avtovaz. Avtovaz teki vasta yhteistyösopimuksen Renaultin kanssa. Ilmeisesti yhteisyritys on tuonut firman kassaan rahaa sen verran, että nyt on varaa panostaa myös jääkiekkoon tosissaan.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Dynamoon siirtyneellä Tolpekolla näyttää olevan voimassaoleva sopimus Flyersin kanssa joten hän on uusin esimerkki siitä, miten vähän sopimuksilla on merkitystä tilanteessa jossa yhteisistä pelisäännöistä ei ole sovittu.
 
Paljon mahtaa suunnilleen olla Venäjän liigan, siis tämän uuden, pelaajien keskipalkka? Entä mediaani? Vaikea tietysti tarkalleen sanoa tulevan liigan palkkalukuja, mutta tuli vain mieleeni tällainen asia. Tiedossa on, että seuroilla on polttaa ruplia niin paljon kuin tahtovat, mutta paljonko oikeasti venäläinen perus kolmosnelosketjun vähemmän otsikoissa viihtyvä duunari tienaa? Verrattuna vaikkapa suomalaisen mattiahoon.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Paljon mahtaa suunnilleen olla Venäjän liigan, siis tämän uuden, pelaajien keskipalkka? Entä mediaani? Vaikea tietysti tarkalleen sanoa tulevan liigan palkkalukuja, mutta tuli vain mieleeni tällainen asia. Tiedossa on, että seuroilla on polttaa ruplia niin paljon kuin tahtovat, mutta paljonko oikeasti venäläinen perus kolmosnelosketjun vähemmän otsikoissa viihtyvä duunari tienaa? Verrattuna vaikkapa suomalaisen mattiahoon.

Keskipalkkaa en tiedä sanoa, mutta uudessa liigassa pelaajabudjetin haitari on $10-25 miljoonaa eli seurojen on maksettava pelaajilleen yhteensä $10-25 miljoonaa. NHL-pelaajien sopimukset eivät sisälly tähän summaan eli seurat voivat NHL-pelaajia hankkiessaan ylittää palkkakaton rajan.

Jos arvioidaan karkeasti keskimääräisen KHL-liigan joukkueen pelaajabudjetin olevan $20 miljoonaa, niin 22 pelaajan kesken jaettuna keskipalkaksi muodostuisi hieman alle $1 miljoonaa.

Jos oletetaan keskiarvojoukkueen kuuden parhaimman pelaajan (ykkösviisikko ja ykkösmaalivahti) tienaavan keskimäärin $2 miljoonaa, niin silloin 16 jäljelle jäävän pelaajan jaettavaksi jäisi noin $8 miljoonaa ja keskipalkaksi muodostuisi noin $500,000.

Uskonpa että myös ne nelosketjun laiturit tienaavat joka tapauksessa yli kuusinumeroisen summan.
 

mossela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Dinamo, Spartak, ZSKA, Krylja Sovjetov
paljonko oikeasti venäläinen perus kolmosnelosketjun vähemmän otsikoissa viihtyvä duunari tienaa? Verrattuna vaikkapa suomalaisen mattiahoon.

ZSKA:ssa, jota palkkabudjetiltaan voi pitää keskitason seurana, viime kaudella kolmos- ja neloskentän puurtajat saivat 250-300 000 taalaa eli varmaankin TOJ:n laskelmat tulevalle kaudelle ovat aika lähellä totuutta.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Tshekin MM-joukkueessa vuosien 2006 ja 2007 kisoissa pelannut keskushyökkääjä Petr Hubacek siirtyy Vitkovicestä Nizhnekamskiin.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Ottawan farmissa pääosin viime kaudella pelannut Aleksandr Nikulin on tehnyt sopimuksen ZSKA:n kanssa. ZSKA teki jatkosopimuksen myös Timofei Shishkanovin kanssa.

Konstantin Koltsov on tehnyt jatkosopparin Ufan kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Lista toistaiseksi Venäjän pääsarjaan ulkomailta siirtyneistä pelaajista ja myös ulkomaille Venäjän pääsarjasta siirtyneistä pelaajista.


Venäjälle siirtyneet:

Ivan Baranka, Spartak Moskova
Leos Cermak, Salavat Julajev Ufa
Martins Cipulis, HK MVD Balashtika
Tomas Divisek, Avtomobilist Jekaterinburg
John Grahame, Avangard Omsk
Petr Hubacek, Neftehimik Nizhnekamsk
Jakub Klepis, Avangard Omsk
Dmitrij Kotschnew, Spartak Moskova
Jason Krog, Severstal Tsherepovets
Joel Kwiatkowski, Severstal Tsherepovets
Eduard Lewandowski, Spartak Moskova
Jussi Markkanen, ZSKA Moskova
Tony Mårtensson, Ak Bars Kazan
Antti-Jussi Niemi, Lada Togliatti
Ahren Nittel, Vitjaz Podolsk-Tshehov
Karel Pilar, Metallurg Magnitogorsk
Esa Pirnes, Atlant Mytitsh
Karel Rachunek, Dynamo Moskova
Tomas Rolinek, Metallurg Magnitogorsk
Chris Simon, Vitjaz Podolsk-Tshehov
Rastislav Stana, Severstal Tsherepovets
Denis Tolpeko, Dynamo Moskova
Mattias Weinhandl, Dynamo Moskova
Andrei Zjuzin, SKA Pietari
Johan Åkerman, Lokomotiv Jaroslavl


Pois Venäjältä:

Jevgeni Artjuhin, ZSKA Moskova
Petr Caslava, Severstal Tsherepovets
Mark Giordano, Dynamo Moskova
Miloslav Guren, Sibir Novosibirsk
Josef Hrabal, Severstal Tsherepovets
Roman Kukumberg, Neftehimik Nizhnekamsk
Jan Platil, Amur Habarovsk
Juuso Riksman, Lokomotiv Jaroslavl
Dusan Salficky, Torpedo Nizhni Novgorod
Martin Strbak, Metallurg Magnitogorsk
Semjon Varlamov, Lokomotiv Jaroslavl
 

Iippo31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Monta
Lista toistaiseksi Venäjän pääsarjaan ulkomailta siirtyneistä pelaajista ja myös ulkomaille Venäjän pääsarjasta siirtyneistä pelaajista.


Venäjälle siirtyneet:

Ivan Baranka, Spartak Moskova
Leos Cermak, Salavat Julajev Ufa
Martins Cipulis, HK MVD Balashtika
Tomas Divisek, Avtomobilist Jekaterinburg
John Grahame, Avangard Omsk
Petr Hubacek, Neftehimik Nizhnekamsk
Jakub Klepis, Avangard Omsk
Dmitrij Kotschnew, Spartak Moskova
Jason Krog, Severstal Tsherepovets
Joel Kwiatkowski, Severstal Tsherepovets
Eduard Lewandowski, Spartak Moskova
Jussi Markkanen, ZSKA Moskova
Tony Mårtensson, Ak Bars Kazan
Antti-Jussi Niemi, Lada Togliatti
Ahren Nittel, Vitjaz Podolsk-Tshehov
Karel Pilar, Metallurg Magnitogorsk
Esa Pirnes, Atlant Mytitsh
Karel Rachunek, Dynamo Moskova
Tomas Rolinek, Metallurg Magnitogorsk
Chris Simon, Vitjaz Podolsk-Tshehov
Rastislav Stana, Severstal Tsherepovets
Denis Tolpeko, Dynamo Moskova
Mattias Weinhandl, Dynamo Moskova
Andrei Zjuzin, SKA Pietari
Johan Åkerman, Lokomotiv Jaroslavl


Pois Venäjältä:

Jevgeni Artjuhin, ZSKA Moskova
Petr Caslava, Severstal Tsherepovets
Mark Giordano, Dynamo Moskova
Miloslav Guren, Sibir Novosibirsk
Josef Hrabal, Severstal Tsherepovets
Roman Kukumberg, Neftehimik Nizhnekamsk
Jan Platil, Amur Habarovsk
Juuso Riksman, Lokomotiv Jaroslavl
Dusan Salficky, Torpedo Nizhni Novgorod
Martin Strbak, Metallurg Magnitogorsk
Semjon Varlamov, Lokomotiv Jaroslavl

Eikös Wallinheimon Sinuhe palaa Jypiin ja Salmelainen mene Sveitsiin?
 

mossela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Dinamo, Spartak, ZSKA, Krylja Sovjetov
ZSKA:n ja maajoukkueen kakkosvalmentaja Igor Zaharkin kertoo seuransa värväyspolitiikasta cska.ru -sivuilla. Puolustuksen ulkomaalaiskiintiöt täytetään suomalaisilla, koska he ovat hyviä ja kovaotteisia pakkeja. Markkasen palkkaamisen takiahan nyt olisi yksi paikka vapaana puolustuksessa ja kaksi hyökkäyksessä tai siis päinvastoinkin käy, mutta enintään kolme kenttäpelaajaa. Niskalasta oltiin kovin kiinnostuneita, mutta Atlant tarjosi hänelle 1,2 milj.USD, joten nyt neuvotellaan toisen suomalaisen maajoukkuepuolustajan kanssa, nimistä tosin ei kerrota. Zaharkinin mukaan huippupelaajasta voi tarjota miljoonan, mutta Niskala hänen mielestään sitä ei ole. Hyökkääjiksi etsitään ruotsalaisia, koska he pelikäsitykseltään kovin muistuttavat venäläisiä ja pyrkivät aina pelaamaan joukkueen eteen, mitä ZSKA:ssa juuri arvostetaan.

KHL:ssä venäläisen maalivahdin on pelattava vähintään puolet runkosarjan matseista. Jos maalille jo on hankittu ulkomaalaisvahti, pitää seurojen hankkia vähintään kaksi kelvollista kotimaista veräjänvartijaa, sillä jos toinen näistä loukkaantuu, ulkomaalainen ei häntä voi korvata kuin rajallisesti. Yleensähän kolmantena vahtina on ollut joku nuori lupaava tyyppi haistelemassa liigatuntumaa, mutta nyt tämän varaan ei voi enää laskea.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
mossela, onko tietoa mikä on Niskalan tilanne Mytitshin suhteen?


Metallurgin sivujen mukaan Ufan seurajohto on ilmoittanut solmivansa lähipäivien aikana sopimuksen puolustajan kanssa joka pelasi viime kaudella NHL:ssä. Pelaajan nimeä ei mainittu. Seurajohdon mukaan kyse on korkeatasoisesta puolustajasta. Ufan puolustus on jo ennestään erittäin laadukas: Kirill Koltsov, Vitali Proshkin, Andrei Kuteikin, Miroslav Blatak, Oleg Tverdovski ja Igor Shadilov.

Ufan joukkue vahvistunee viime kauteen verrattuna ja joukkuetta on pidettävä tulevan mestareiden liigan ykkössuosikkina.

Sen sijaan toinen liigan venäläisedustaja Magnitogorsk saattaa jopa heikentyä viime kauteen verrattuna varsinkin jos Nikolai Kulemin siirtyy Torontoon.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Veikkaan että tuo Ufan nimeämätön uusi puolustaja on Dimitri Kalinin.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Vastaan SM-liigan keskustelualueella olleeseen nimimerkin Porvoon Kärppä vastaukseen täällä, jottei kirjoituksen aihe mene liian kauaksi viestiketjun aiheesta.

totuus on kuitenkin se, että suurin osa jääkiekkoilijoista karsastaa edelleen Venäjää verrattuna P-Amerikkaan.

NHL:ää Venäjän sarja ei voi haastaa vuosikausiin ja tähän on paljon syitä, mutta toisaalta Venäjä on napannut Elitserienin viime kauden kaksi parasta hyökkääjää (Weinhandl ja Mårtensson) kauden päättymisen jälkeen. Parhaat NHL:n ulkopuoliset ruotsalaispelaajat ovat perinteisesti valinneet aina Elitserienin, mutta tämä on nyt muuttumassa ja kertoo voimasuhteiden nopeasta muuttumisesta Euroopassa.

Venäjän liigan taloudellinen nousu on ollut nopea. Vielä kymmenen vuotta sitten seuroilla saattoi olla vaikeuksia rahoittaa jopa pelaajien varusteita. En usko että Venäjän kiekkoilun taloudellinen voima tulee kasvamaan vuosina 2008-2018 yhtä nopeasti kuin vuosina 1998-2008, mutta se tulee joka tapauksessa edelleen kasvamaan.



Syitä mainittakoon vaikka:
1. Yleisesti ottaen Venäläisten olematon englannin kielen taito ja toisaalta suomalaisten kiekkoilijoiden olematon venäjän kielen taito (tottakai poikkeuksia on molemmin päin)

Tuo ei ole ongelma tshekkien ja slovakkien kanssa jotka yleensä ymmärtävät vähän venäjää, mutta muiden kanssa se voi muodostua ongelmaksi.


2. Venäjällä on rikollisuus ja korruptio aivan toista luokkaa kuin P-Amerikassa. Veikkaan että esim. perheelliset lähtevät paljon mieluummin turvalliseen P-Amerikkaan kuin turvattomaan Venäjään.

Venäjän yhteiskunnan tilaa ei voi verrata 1990-lukuun, jolloin Venäjä oli oikeasti turvaton yhteiskunta. Luuletko että joku Weinhandl tai Hentunen olisi mennyt Venäjälle jos saisi pelätä henkensä/terveytensä puolesta? En ole kuullut yhdenkään Venäjällä pelanneen suomalaispelaajan valittavan sikäläisen yhteiskunnan olevan turvaton. Voit korjata, jos olen väärässä.



3. Venäjällä palkanmaksu ei ole läheskään varmaa, kodista saattaa yhtäkkiä katketa sähköt/nettiyhteys tms.

Sinulta varmaan löytyy esimerkki maksamatta jääneistä palkoista tai katkaistuista sähköistä.

Nettiyhteyden hetkellinen poikki meneminen tuskin kaataa jääkiekkoammattilaisen maailmaa. Se voi tapahtua jopa Suomessa :).




4. Saatat saada fudut ihan äkkiarvaamatta ilman ennakkovaroituksia jos naama ei miellytä.

Suomessahan epäonnistuneille ulkomaalaispelaajille ei ole koskaan annettu potkuja.




Näistä kaikista on lukuisia esimerkkejä kun lueskelee Venäjällä pelanneiden haastatteluja

Annatko suoria lainauksia niistä haastatteluista?


ja seuraa vaikkapa uutisointia (esim. Stockmann-case tässä äskettäin)

Mitä Stockmannista? Tällä hetkellä Stockman taitaa rakentaa useampaakin tavarataloa eri puolille Venäjää huolimatta siitä, että Stockmannilla on jo ennestään noin puolen tusinaa tavarataloa Venäjällä.
 

oka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen kiekko
Porvoon Kärppä kirjoitti:
2. Venäjällä on rikollisuus ja korruptio aivan toista luokkaa kuin P-Amerikassa. Veikkaan että esim. perheelliset lähtevät paljon mieluummin turvalliseen P-Amerikkaan kuin turvattomaan Venäjään. .
Venäjän yhteiskunnan tilaa ei voi verrata 1990-lukuun, jolloin Venäjä oli oikeasti turvaton yhteiskunta. Luuletko että joku Weinhandl tai Hentunen olisi mennyt Venäjälle jos saisi pelätä henkensä/terveytensä puolesta? En ole kuullut yhdenkään Venäjällä pelanneen suomalaispelaajan valittavan sikäläisen yhteiskunnan olevan turvaton. Voit korjata, jos olen väärässä.
No tulipahan sekin selväksi ettei TOJ ole ollut paljoa venäläisten kanssa tekemisissä.
Venäjään on aina liittynyt erottamattomasti väkivallan kulttuuri ja korruptio. Esimerkkinä vaikka että Jukosin kokoinen firma saatiin polvilleen näiden avulla.

Korruptiosta voi lukea vaikka tästä, jossa todetaan mm seuraavaa:
Oikeudenkäyntitarkastuksen päätoimiston johtaja Vasili Piskarev kertoi, että pelkästään virkamiesten korruptio on yhtä suuri kuin 1/3 federaation budjetista.
Kun budjetti on noin 240 mrd. euroa (noin 374 mrd. dollaria), on pelkästään virkamiesten korruptio noin 80 mrd. euroa (noin 125 mrd. dollaria).

Korruptio = turvattomuus, tässähän sitä on ihannoinnin aihetta...
Täytyy tosin muistaa että pelaajat todnäköisesti elävät ns suojatussa ympäristössä. Yksikin ikävä välikohtaus niin katsotaan sitten tätä Venäjän vetovoimaa uudestaan.

ps. Stockmanin tapauksesta voi lukea vaikka täältä
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
No tulipahan sekin selväksi ettei TOJ ole ollut paljoa venäläisten kanssa tekemisissä.

Tiedän Venäjästä enemmän kuin 95% tämän foorumin kirjoittajista ilman mitään uhoamista tai omakehua.


Venäjään on aina liittynyt erottamattomasti väkivallan kulttuuri ja korruptio.

Itse asiassa tuo on sekä rasistinen että paikkansapitämätön käsitys Venäjästä. Venäjän kehitys vuosina 1999-2008 on ollut huikea - eikä vain jääkiekkoilussa.


Esimerkkinä vaikka että Jukosin kokoinen firma saatiin polvilleen näiden avulla.

Jos tämä on paras esimerkki mitä kykenet tarjoamaan Venäjän "väkivallan" ja "korruption" kulttuurista niin voin sanoa että et todellakaan tiedä Venäjästä tai Jukosista yhtään mitään.



Korruptiosta voi lukea vaikka tästä, jossa todetaan mm seuraavaa:
Oikeudenkäyntitarkastuksen päätoimiston johtaja Vasili Piskarev kertoi, että pelkästään virkamiesten korruptio on yhtä suuri kuin 1/3 federaation budjetista.
Kun budjetti on noin 240 mrd. euroa (noin 374 mrd. dollaria), on pelkästään virkamiesten korruptio noin 80 mrd. euroa (noin 125 mrd. dollaria).

Minä en ala tässä ketjussa väittelemään Venäjän korruptiosta ja sen syistä. Vapaan puolella sen voisin tehdä, ellei kirjoitusoikeuksiani olisi viety siltä puolelta "poliittisin" ja valheellisin perustein, ja vain siksi, että mielipiteeni eivät arvon moderaattoreita miellyttäneet.



Täytyy tosin muistaa että pelaajat todnäköisesti elävät ns suojatussa ympäristössä. Yksikin ikävä välikohtaus niin katsotaan sitten tätä Venäjän vetovoimaa uudestaan.

Millä tavalla "suojatussa"? Väitätkö että he eivät liiku Venäjällä muiden ihmisten joukossa ja että heille on palkattu henkilökohtaiset henkivartijat? Näin ei ole.

Asia on päinvastoin. Jos kuvasi Venäjästä olisi totuudenmukainen, niin silloin juuri ammattilaisurheilijat olisivat otollinen kohde kuviteltujen rikollisten toiminnalle.

Venäjä vetää tällä hetkellä erittäin paljon ulkomaalaisia hyvin palkattuja ammattilaisurheilijoita myös muissa lajeissa enkä ole kuullut yhdenkään heistä joutuneen vaikeuksiin rikollisten kanssa tai edes joutuneen rikoksen uhriksi. Näin ei varmasti olisi, jos sinun väitteesi Venäjän yhteiskunnan tilasta olisi totuudenmukainen.




ps. Stockmanin tapauksesta voi lukea vaikka täältä
[/QUOTE]

Myös Stockmannin Venäjän toiminnasta voisin keskustella enemmän vapaan keskustelun puolella, mutta valitettavasti se ei nyt onnistu. Totean kuitenkin lyhyesti, että Stockmann rakentaa parhaillaan kolmea uutta isoa tavarataloa Venäjällä.
 

oka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen kiekko
The Original Jags kirjoitti:
Minä en ala tässä ketjussa väittelemään Venäjän korruptiosta ja sen syistä. Vapaan puolella sen voisin tehdä, ellei kirjoitusoikeuksiani olisi viety siltä puolelta "poliittisin" ja valheellisin perustein, ja vain siksi, että mielipiteeni eivät arvon moderaattoreita miellyttäneet.
Näinhän se menee, vaadit muilta faktoja ja sitten kun niitä esitetään niin peset kätesi. Ehkä tässä syy oikeuksiesi eväämiseen.
The Original Jags kirjoitti:
Millä tavalla "suojatussa"? Väitätkö että he eivät liiku Venäjällä muiden ihmisten joukossa ja että heille on palkattu henkilökohtaiset henkivartijat? Näin ei ole.
Tiedät sen itsekkin että Venäjällä kovapalkkaisille on järjestetty turvallisuus.
The Original Jags kirjoitti:
.. jos sinun väitteesi Venäjän yhteiskunnan tilasta olisi totuudenmukainen.
Siis venäläisethän sen itse totesivat, minä vain kerroin sen sinulle. Et tainnut viitsiä lukea newsru.com:in juttua mihin viittasin... Annetaan asian olla, TOJ on TOJ vaikka voissa paistais.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Näinhän se menee, vaadit muilta faktoja ja sitten kun niitä esitetään niin peset kätesi. Ehkä tässä syy oikeuksiesi eväämiseen.

Vastaisin kyllä kysymykseesi mutta foorumin sääntöjen puitteissa sitä ei voi eikä kannata tässä tehdä, kun tiedämme moderointilinjan. Oikeuksen epäämisen syyn jo sanoin.



Tiedät sen itsekkin että Venäjällä kovapalkkaisille on järjestetty turvallisuus.

Millä tavalla? Henkivartijat? Ulkonaliikkumiskielto?


Siis venäläisethän sen itse totesivat, minä vain kerroin sen sinulle.

Esimerkkejä? Suoria lainauksia?



Et tainnut viitsiä lukea newsru.com:in juttua mihin viittasin...

Olen lukenut sen jo aikaisemmin, mutta tässä ketjussa sitä on turha lähteä kommentoimaan. Kommentoisin sitä vapaan keskustelun puolella jos se olisi mahdollista.


Annetaan asian olla, TOJ on TOJ vaikka voissa paistais.

Annetaan vaan. Turha tuollaisen jankuttajan kanssa on kättä vääntää :).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös