Katsaus Venäjän superliigaan

[The Original Jags]

Krogilla oli sopimuksessaan purkupykälä NHL-sopimuksen suhteen samoin kuin Janne Niskalalla.

Annatko lähteen, missä tuo Krogin purkupykälä on mainittu?

Tietääkseni ainakaan Mojzisin sopimuksessa ei moista pykälää ollut, sillä Sibir valitti asiasta KHL:lle kun Mojzis teki sopimuksen Minnesotan kanssa aiemmin solmitun Sibir-sopimuksen jälkeen.

Radulov rikkoi sopimuksensa selvästi ja saa toivottavasti pelikiellon IIHF:n puolelta ja samalla myös Ufa rangaistuksen.

Toivottavasti IIHF;llä on kanttia edes joskus ajaa eurooppalaisen kiekkoilun etua. Tai toivottavasti IIHF:llä on edes kanttia kohdella NHL:ää yhtenä kuolevaisena muiden joukossa, eli kohdella KHL-seurojen kanssa solmittuja sopimuksia samalla tavalla kuin NHL-seurojen kanssa solmittuja sopimuksia. Eli jos Raduloville annetaan penalttia, niin annetaan sitten myös kaikille muille sopimuksen rikkoneille pelaajille riippumatta siitä, missä he pelaavat ja keitä he ovat.

Radulovin puolelta toiminta järjetöntä kun Nashville olisi ensi kaudelle tarjonnut suunnilleen saman luokan sopimusta mikäli kehitys olisi jatkunut samalla tavalla.

Enpä usko, että Raduloville olisi tarjottu $6-7 miljoonan bruttopalkkaa, mikä vastaisi hänen nykyistä Ufassa tienaamaansa palkkaa.

Niin muualla pelaajilla on sopimuksissaan purkupykälät näitä ei NHL-sopimuksissa

Radulovin Ufa-sopparissa ei ole purkupykälää. Sitä ei tietääkseni ollut myöskään Mojzisin sopparissa.

 

[TosiFani]

Annatko lähteen, missä tuo Krogin purkupykälä on mainittu?

Tietääkseni ainakaan Mojzisin sopimuksessa ei moista pykälää ollut, sillä Sibir valitti asiasta KHL:lle kun Mojzis teki sopimuksen Minnesotan kanssa aiemmin solmitun Sibir-sopimuksen jälkeen...

Annatko lähteen, missä tuo Mojzin purkupykälän puuttuminen on mainittu?

 

[TosiFani]

...Toivottavasti IIHF;llä on kanttia edes joskus ajaa eurooppalaisen kiekkoilun etua. Tai toivottavasti IIHF:llä on edes kanttia kohdella NHL:ää yhtenä kuolevaisena muiden joukossa, eli kohdella KHL-seurojen kanssa solmittuja sopimuksia samalla tavalla kuin NHL-seurojen kanssa solmittuja sopimuksia. Eli jos Raduloville annetaan penalttia, niin annetaan sitten myös kaikille muille sopimuksen rikkoneille pelaajille riippumatta siitä, missä he pelaavat ja keitä he ovat...

Näin pitäisi nimenomaan toimia eli esim. Malkinin, Radulovin, Mojzis:n osallistuminen IIHF:n alaisiin sarjoihin ja turnauksiin pitäisi estää.

 

[The Original Jags]

Jos pelaaja haluaa vaihtaa seuraa, se järjestyy varmasti. Seuran on järjetöntä vaatia vastahakoista pelaajaa pelaamaan, koska silloin se ei saa 100 % panosta.

Eli myös Radulovin Ufaan siirtyminen on loppujen lopuksi Nashvillen kannaltakin OK, jos Radulov tarpeeksi vakuuttavasti ja kauan osoittaa vastahakoisuutensa pelata Nashvillessä? No hyvä, jos näin on.

Toisaalta seura haluaa korvauksen sopimuksen purusta, mikä on ymmärrettävää ja tästä syystä vaatii esim. pelaajan harjoitusleirille.

No nyt taas tullaan sen ongelman eteen, ettei niille venäläisseuroille ole maksettu mitään korvauksia, jotka ovat menettäneet sopimuksen alaisia pelaajia NHL:ään. Näen tästä syystä venäläisten halun maksaa korvauksia NHL:n suuntaan kyseenalaisena.

Kannattaa muuten huomioida, että venäläisseurat ovat maksaneet tuntuvia korvauksia niistä eurooppalaisten seurojen pelaajista, jotka ovat siirtyneet Venäjälle kesken sopimuksen (esim. Wallinheimo). Venäläiset eivät ole harjoittaneet ryöstökalastusta Euroopassa, vaikka periaatteessa heidän olisi helppo toimia niin, jos vain haluaisivat.

Suhde NHL:ään on ymmärrettävästi erilainen, koska NHL on suhtautunut Venäjän liigaan aiemmin kuin joku pirun kolonialisti. Venäläiset eivät rakasta NHL:ää eivätkä ymmärrettävästä syystä ole valmiita maksamaan siihen suuntaan yhtään mitään.

 

[The Original Jags]

Annatko lähteen, missä tuo Mojzin purkupykälän puuttuminen on mainittu?

Sibir on valittanut sopimusrikkomuksesta KHL:n johdolle. Eivät olisi valittaneet jos sopparissa olisi ollut purkupykälä.

Annatko nyt lähteen Krogin sopimuksessa olevaan NHL-pykälään?

 

[Jani82]

Annatko lähteen, missä tuo Krogin purkupykälä on mainittu?

Mainittu uutisissa silloin kuin Krog teki sopimuksen Venäjälle ja myös silloin kun sai NHL-sopimuksen.

Radulovin Ufa-sopparissa ei ole purkupykälää. Sitä ei tietääkseni ollut myöskään Mojzisin sopparissa.

Kaikissa Venäjällä tehdyissä sopimuksissa on purkupykälä kuten olet itsekin tässä ketjussa jo toistanut, tosin se "irtisanomisaika" on nykyään pitempi kuin aikaisemmin.
Oletko nähnyt nuo kyseiset sopimukset, jotta voit varmasti sanoa niiden olevan ilman erillisiä purkupykäliä?

NHL:ssä tuollaisia purkupykäliä ei ole käytössä.

 

[The Original Jags]

Kävisikö Nashvillelle se, että Ufa maksaa heille $200,000 siirtokorvauksena Radulovista? Eivätkö eurooppalaiset joukkueet saaneet juuri tuon verran korvausta sopimuksenalaisista pelaajista, jotka siirtyivät NHL:ään? Uskon, että Ufa olisi valmis maksamaan Radulovista tuon $200,000. Asia kävisi varmasti myös NHL:lle, sillä käytäntö olisi sama kuin ennen, nyt vain toisenpäin käännettynä (eli eurooppalainen joukkue maksaa NHL:lle siirtokorvauksen eikä toisinpäin).

 

[TosiFani]

...Suhde NHL:ään on ymmärrettävästi erilainen, koska NHL on suhtautunut Venäjän liigaan aiemmin kuin joku pirun kolonialisti. Venäläiset eivät rakasta NHL:ää eivätkä ymmärrettävästä syystä ole valmiita maksamaan siihen suuntaan yhtään mitään.

Tässä olet varmasti oikeassa ja tässä on venäläisten ongelma. Jos KHL:n ja NHL:n johtomiehet istuisivat pöytään ja vääntäisivät vähän aikaa, saisivat he sopimuksen aikaan ja ongelma poistuisi. Mutta Venäjän nouseva kansallistunne estää tämän, koska "Venäläiset eivät rakasta NHL:ää eivätkä ymmärrettävästä syystä ole valmiita maksamaan siihen suuntaan yhtään mitään." Tämä on hölmöä ajattelua jääkiekkoilun, bisneksen ja yleensäkin elämän kannalta, näin ne konfliktit alkavat.

 

[The Original Jags]

Kaikissa Venäjällä tehdyissä sopimuksissa on purkupykälä kuten olet itsekin tässä ketjussa jo toistanut, tosin se "irtisanomisaika" on nykyään pitempi kuin aikaisemmin.

Unohdat taas pelaajan korvausvelvollisuuden tässä yhteydessä. Mojzis ei todennäköiseksi maksanut Sibirille 2/3 sopimuksen arvosta purkaessaan sopimuksen.

 

[The Original Jags]

Tässä olet varmasti oikeassa ja tässä on venäläisten ongelma. Jos KHL:n ja NHL:n johtomiehet istuisivat pöytään ja vääntäisivät vähän aikaa, saisivat he sopimuksen aikaan ja ongelma poistuisi. Mutta Venäjän nouseva kansallistunne estää tämän, koska "Venäläiset eivät rakasta NHL:ää eivätkä ymmärrettävästä syystä ole valmiita maksamaan siihen suuntaan yhtään mitään." Tämä onhölmöä ajattelua jääkiekkoilun, bisneksen ja yleensäkin elämän kannalta, näin ne konfliktit alkavat.

Ehdotin tuossa yllä järkevää sopuratkaisua, jossa Ufa maksaa Radulovista $200,000 siirtokorvauksena edellisen NHL:n ja IIHF:n välisen sopimuksen tapaan. Miltä kuuulostaa?

 

[Jani82]

Unohdat taas pelaajan korvausvelvollisuuden tässä yhteydessä. Mojzis ei todennäköiseksi maksanut Sibirille 2/3 sopimuksen arvosta purkaessaan sopimuksen.

Tuollainen kiristyspykälä sopimuksesta irrottautumiseen ei olisi missään länsimaassa mahdollista, varsinkin kun Venäjällä palkanmaksu seuran toimesta voi loppua kuin seinään kuten tapaus Mäkiaho osoittaa.
Venäjällä sopimukset on mahdollista purkaa kun pelaaja haluaa, NHL:ssä tähän vaaditaan neuvotteluja joita Radulov ei ole käynyt mutta esim. Sami Kapanen kävi.

 

[TosiFani]

Ehdotin tuossa yllä järkevää sopuratkaisua, jossa Ufa maksaa Radulovista $200,000 siirtokorvauksena edellisen NHL:n ja IIHF:n välisen sopimuksen tapaan. Miltä kuuulostaa?

Sopii minun puolestani, mutta tämä on KHL/ NHL:n välinen asia. Varmasti Pittsburgh maksaa saman Malkinista.

 

[The Original Jags]

Tuollainen kiristyspykälä sopimuksesta irrottautumiseen ei olisi missään länsimaassa mahdollista

No eikös nyt olla Venäjällä jossa noudatetaan venäläistä lainsäädäntöä? Etkö sinä ole aiemmin korostanut sitä, miten lakia ja sopimuksia pitää noudattaa (kuten Radulovin tapauksessa)? Nytkö sitten lakia ei pidäkään enää noudattaa?

Yrittäisit nyt päättää, että oletko sinä laillisuuden kannattaja vai et. Vai onko se sitten kiinni siitä, sinun mielestäsi huonoja lakeja ei tule noudattaa, vaikka ollaan toisessa valtiossa missä lainsäädäntövalta on kyseisen valtion päättäjillä ja viranomaisilla?

, varsinkin kun Venäjällä palkanmaksu seuran toimesta voi loppua kuin seinään kuten tapaus Mäkiaho osoittaa.

Mitä ihmettä joko Mäkiaho liittyy koko asiaan? :)

Venäjällä sopimukset on mahdollista purkaa kun pelaaja haluaa,

Kenties on, mutta lain mukaan pelaajan on korvattava seuralle. Jos korvausta ei tule, ei olla toimittu lain mukaan, vaan kyseessä on sopimusrikkomus.

 

[The Original Jags]

Sopii minun puolestani, mutta tämä on KHL/ NHL:n välinen asia. Varmasti Pittsburgh maksaa saman Malkinista.

Hienoa. Löysimme sopuratkaisun asiaan. Pittsburgh maksaa Magnitogorskille $200,000 ja Ufa maksaa Nahsvillelle saman verran, ja kaikki ovat tyytyväisiä. Toivotaan että NHL ja KHL pääsevät samanlaiseen sopuratkaisuun.

 

[msg]

Jostain syystä lähes kaikki nämä sopimuksia rikkovat pelaajaat taitavat olla venäläisiä?

Jotenkin huvittaa tämä Jagrinkin siirto. Uransa ehtoopuolella oleva pelaaja, jonka huippuhetket olivat vuosikymmen sitten on liigan uskottavuutta ja vetovoimaa kuvaava "maailmanluokan kaappaus".
Ja kun Jagrin palkanmaksaja on vielä "rikoksen ja ryöstön avulla" omaisuutensa hankkinut juutalainen ja pelaaja omalla pelinumerollaan vielä muistuttaa Neuvostoliiton pikkuisesta kevätretkestä aurikoiseen Prahaan, niin kyllähän tuo vähän huvittaa.

 

[TosiFani]

Hienoa. Löysimme sopuratkaisun asiaan. Pittsburgh maksaa Magnitogorskille $200,000 ja Ufa maksaa Nahsvillelle saman verran, ja kaikki ovat tyytyväisiä. Toivotaan että NHL ja KHL pääsevät samanlaiseen sopuratkaisuun.

Toivottavasti, mutta luultavasti eivät, koska tietoni mukaan venäläisten suhtautuminen NHL:ään ei ole bisnesmäinen vaan kansallismielisyys värittää heidän suhtautumistaan.

Lähteeni on tämän palstan venäläisyyden osaaja.

"Venäläiset eivät rakasta NHL:ää eivätkä ymmärrettävästä syystä ole valmiita maksamaan siihen suuntaan yhtään mitään."

 

[The Original Jags]

Jostain syystä lähes kaikki nämä sopimuksia rikkovat pelaajaat taitavat olla venäläisiä?

Radulov ja? Toisaalta, Mojzis.

Jotenkin huvittaa tämä Jagrinkin siirto. Uransa ehtoopuolella oleva pelaaja, jonka huippuhetket olivat vuosikymmen sitten on liigan uskottavuutta ja vetovoimaa kuvaava "maailmanluokan kaappaus".
Ja kun Jagrin palkanmaksaja on vielä "rikoksen ja ryöstön avulla" omaisuutensa hankkinut juutalainen ja pelaaja omalla pelinumerollaan vielä muistuttaa Neuvostoliiton pikkuisesta kevätretkestä aurikoiseen Prahaan, niin kyllähän tuo vähän huvittaa.

Jagr oli vielä viime kaudella Rangersien paras pelaaja ja varsinkin pudotuspeleissä oli todella hyvä. Myös runkosarjassa nakutti 71 tehopistettä eli saman verran kuin Olli Jokinen ja enemmän kuin yksikään toinen suomalaispelaaja. Kyllä tuo vahvistuksesta käy vielä ensi vuonna ja sitäkin seuraavana. Muistetaan että Jagr on kolme vuotta Sergei Fedorovia nuorempi. Samaa Sergeitä, joka oli viime keväänä maailmanmestarijoukkueen paras keskushyökkääjä.

Miltä muuten tuntuisi nähdä vielä hyvässä iskussa oleva NHL:n kaikkien aikojen paras eurooppalaispelaaja ensi kaudella Bluesin paidassa? Avangardin faneilla on ensi kaudella ja sitä seuraavalla tällainen etuoikeus. Ei hassumpaa.

 

[The Original Jags]

Toivottavasti, mutta luultavasti eivät, koska tietoni mukaan venäläisten suhtautuminen NHL:ään ei ole bisnesmäinen vaan kansallismielisyys värittää heidän suhtautumistaan.

Lähteeni on tämän palstan venäläisyyden osaaja.

"Venäläiset eivät rakasta NHL:ää eivätkä ymmärrettävästä syystä ole valmiita maksamaan siihen suuntaan yhtään mitään."

Minä en näe tuossa kansallismielyyttä, vaan myös bisnesmaailmassa usein esiintyvää vastenmielisyyttä sellaista "liikekumppania" kohtaan, joka ei kunnioita allekirjoitettuja sopimuksia.

 

[TosiFani]

Minä en näe tuossa kansallismielyyttä, vaan myös bisnesmaailmassa usein esiintyvää vastenmielisyyttä sellaista "liikekumppania" kohtaan, joka ei kunnioita allekirjoitettuja sopimuksia.

Tässä pata kattilaa soimaa, musta kylki molemmilla.

Molemmat osapuolet ovat toimineet samojen moraalisten käytäntöjen mukaan. Bisnesmaailmassa tämän tyyppisillä asioilla ei voi moralisoida, vaan täytyy miettiä oman bisneksen etua. Ja molemmille osapuolille sopimus olisi etu.

 

[The Original Jags]

Tässä pata kattilaa soimaa, musta kylki molemmilla.

NHL aloitti.

Muistutan edelleen, että Venäjä ei ole harjoittanut ryöstökalastusta Euroopassa, vaikka sillä olisi siihen paljon paremmat mahdollisuudet kuin NHL:ssä. Mikä pakotti venäläiset maksamaan esim. Jypille korvauksia Wallinheimosta? Ei kai mikään muu kuin se, että venäläiset itse näin päättivät.

Luulen, että venäläisten suhtautuminen NHL:ään olisi toisenlainen, jos NHL olisi alusta alkaen päättänyt kunnioittaa Venäjällä solmittuja sopimuksia.

 

[TosiFani]

NHL aloitti.

Muistutan edelleen, että Venäjä ei ole harjoittanut ryöstökalastusta Euroopassa, vaikka sillä olisi siihen paljon paremmat mahdollisuudet kuin NHL:ssä. Mikä pakotti venäläiset maksamaan esim. Jypille korvauksia Wallinheimosta? Ei kai mikään muu kuin se, että venäläiset itse näin päättivät.

Luulen, että venäläisten suhtautuminen NHL:ään olisi toisenlainen, jos NHL olisi alusta alkaen päättänyt kunnioittaa Venäjällä solmittuja sopimuksia.

"Mut kun toi aloitti..." Aika lapsellinen peruste.

Luultavasti venäläisten "ryöstökalastuksen" estää IIHF, jonka jäsen Venäjä on. Jos Venäjä joutuisi IIHF:n mustalle listalle, olisi sillä liian suuri vaikutus jääkiekkoilun suosioon Venäjällä. Toisaalta eurooppalaiset pelaajat eivät voi polttaa siltojaan taakseen, koska he eivät tienaa NHL palkkoja.

 

[msg]

Radulov ja? Toisaalta, Mojzis.

Filatov? Malkin? (Ja tietysti kauden pelaamattakin ollut seteliselkärankainen Yashin?)
Kyllähän nämä KHL vs NHL kiistat kiistatta koskevat pääosin venäläisiä pelaajia, joiden halu kunnioittaa kummankaan liigan joukkueiden sopimuksia on jokseenkin alhainen.

Miltä muuten tuntuisi nähdä vielä hyvässä iskussa oleva NHL:n kaikkien aikojen paras eurooppalaispelaaja ensi kaudella Bluesin paidassa? Avangardin faneilla on ensi kaudella ja sitä seuraavalla tällainen etuoikeus. Ei hassumpaa.

Mä luulen, että Kurri olisi Espoossakin asuneena pelannut Jokereissa? Siellä tosin ei ole Rothschildin juutalaiskaveria rikoksella ja ryöstöllä ansaitsemine rahoineen. Ei siellä ole kuin 'ankdammen' fyrkkaa...
Olli Jokisen palkkaaminen olisi kyllä naurattanut vielä enemmän, jos sitä olisi uskottavuuden ja vetovoiman todisteena esitelty.

 

[msg]

Luulen, että venäläisten suhtautuminen NHL:ään olisi toisenlainen, jos NHL olisi alusta alkaen päättänyt kunnioittaa Venäjällä solmittuja sopimuksia.

Mikä on pelaajan vastuu sopimusrikkomuksissa? Eikö sopimuksen rikkova pelaaja yhtään vastuussa vaan kaikki voidaan kaataa kollektiivisesti yhden kolmikirjaimisen lyhenteen niskaan?

 

[The Original Jags]

Mä luulen, että Kurri olisi Espoossakin asuneena pelannut Jokereissa?

Mutta eihän Kurri ole kaikkien aikojen paras eurooppalainen NHL-pelaaja eikä ole enää edes vetreässä pelikunnossa.

 

[TosiFani]

Länsi-Suomen nettiversiossa http://www.lansi-suomi.fi/ls.php?na...SSID=3754ffd6e442f85ce0bccc0bf2cb4188#1645081 on mielenkiintoinen juttu KHL - NHL väännöstä. Jutusta saa sellaisen kuvan, että sopimus oli olemassa, mutta Radulovin tapaus sotki asiat uudestaan.