Katsaus Venäjän superliigaan

[FutureHockey]

http://www.tsn.ca/nhl/story/?id=243143&lid=headline&lpos=topStory_nhl
Taitaa olla varmaa tuo Radulov'n siirtyminen Itään.. Respect laski kyseisen herran kohdalla. Ennen suuri fani, nykyään tulee olemaan pelkkää ilmaa...

 

[The Original Jags]

IIHF kun ei voi antaa mitään pelikieltoja NHL-peleihin vain ja ainoastaan IIHF:n ja kansallisten liittojen alaisiin otteluihin.

IIHF voi (halutessaan) antaa pelikieltoja IIHF:n alaisiin otteluihin kaikille sopimusrikkeisiin syyllistyville pelaajille riippumatta siitä, keitä he ovat ja missä he pelaavat.

Eli kysyn jo ties monettako kertaa miten muka IIHF voisi rangaista NHL:ää tai NHL-seuraa kun mitään rankaisuvaltaa sinne suuntaan IIHF:llä ei ole toisin kun Venäjälle.

IIHF ei rankaise Radulovin tapauksessa seuraa vaan pelaajaa, mikäli kieltää tältä osallistumisen IIHF:n alaisiin otteluihin.

Totuus kun on se, että IIHF tarvitsee enemmän NHL:ää kun taas NHL:lle IIHF:n merkitys on vähäinen.

Minä en usko hetkeäkään siihen, etteikö olympialaisten merkitys NHL:lle olisi erittäin suuri. NHL ei tule vetäytymään vapaaehtoisesti pois olympiakisoista. Ja olympialaiset ovat jääkiekon osalta IIHF:n alainen turnaus.

Jos rikot sääntöjä mitä pitää noudattaa osallistuakseni kilpailuun niin kyllä siitä on tultava selvä rangaistus.

Eli myös niille pelaajille on annettava pelikielto IIHF:n alaisiin otteluihin, jotka rikkovat sopimuksen KHL-joukkueen kanssa?

Jos tässä IIHF ei rankaise Ufaa/Radulovia niin tuolta Faselin omalta lausunnolta, menee uskottavuus lopullisesti.

Uskottavuus menee vain silloin, jos pelaajien sopimusrikkomuksia kohdellaan eri tavalla riippuen siitä, tapahtuuko rike NHL-seuraa vai ei-NHL -seuraa kohtaan.

 

[The Original Jags]

Krogilla on saattanut olla NHL-pykälä sopimuksessaan Venäjän sarjan joukkueen kanssa, kuten oli myös Janne Niskalalla, jos en väärin muista.

Niskala ei koskaan tehnyt sopimusta Venäjälle.

Krogin sopimuksen mahdollisesta NHL-pykälästä en tiedä, mutta ainakaan Mojzisilla sellaista ei ollut. Hänen kanssaan sopimuksen tehnyt Sibir valitti asiasta KHL:n johdolle, kun Mojzis rikkoi sopimuksensa Sibirin kanssa tehtyään uuden sopimuksen Minnesotan kanssa.

 

[The Original Jags]

He rahoittavat kansainvälistä liigaa, jossa pelaa joukkueita useammasta maasta. Miksi heidän pitäisi suosia nimenomaan venäläisjoukkueita kun tavoitteena on tasokas Euroopan laajuinen liiga.

Miksikö heidän pitäisi suosia venäläisjoukkueita? Olkoon sitten kyse suosimisesta tai jostakin muusta termistä, niin on luonnollista että venäläisiä rahoittajia kiinnostaa erityisesti venäläisten joukkueiden menestyminen liigassa. Vai olisiko NHLPA alkanut aikoinaan rahoittaa Kanada Cupia, jos sen loppuottelut olisi pelattu Moskovassa ja venäläisillä tuomareilla ja Wayne Gretzkyn osallistuminen turnaukseen olisi kielletty?

Venäläiset tuskin vaativat Mestareiden liigan loppuotteluun venäläisiä tuomareita, mutta uskoisin, että heidän halukkuutensa rahoittaa sellaista liigaa olevan erittäin kyseenalainen, joka sulkee venäläisiä huippupelaajia pois liigasta.

Sitä paitsi Radulovin kaltaisen tähden sulkeminen pois Mestareiden liigasta olisi erittäin vahingollista myös Mestareiden liigalle itselleen. Kun Eurooppaan kerran saadaan tällainen nuori tähtipelaaja, niin tyhmin mahdollinen temppu olisi sulkea hänet ulos Euroopan Mestareiden liigasta. Joku raja sentään NHL:n perseennuolemisellakin on oltava.

 

[Mängimies]

Sitä paitsi Radulovin kaltaisen tähden sulkeminen pois Mestareiden liigasta olisi erittäin vahingollista myös Mestareiden liigalle itselleen. Kun Eurooppaan kerran saadaan tällainen nuori tähtipelaaja, niin tyhmin mahdollinen temppu olisi sulkea hänet ulos Euroopan Mestareiden liigasta.

Niin olisi. Siksipä mietinkin tuossa aiemmin, että olisiko Gazpromin tyypeillä sama mielipide mikäli Radulov siirtyisi esim. Zürichiin.

Niin ja siis vielä en ole kuullut mitään mielipidettä Gazpromin "tyypeiltä" eli odotellaan niitä nyt ensin. Hauskaa leikkiä ajatuksella kuitenkin.

 

[The Original Jags]

Niin olisi. Siksipä mietinkin tuossa aiemmin, että olisiko Gazpromin tyypeillä sama mielipide mikäli Radulov siirtyisi esim. Zürichiin.

Veikkaisin että tuskinpa olisi. Venäläiset ajavat tietysti omaa etuaan siinä missä kaikki muutkin.

Niin ja siis vielä en ole kuullut mitään mielipidettä Gazpromin "tyypeiltä" eli odotellaan niitä nyt ensin. Hauskaa leikkiä ajatuksella kuitenkin.

Odotetaan ensin jotain virallista lausuntoa IIHF:n suunnalta. Jos sellainen tulee, niin silloin on Gazpromin vuoro antaa oma kantansa asiaan.

 

[Mängimies]

Veikkaisin että tuskinpa olisi. Venäläiset ajavat tietysti omaa etuaan siinä missä kaikki muutkin.

Mutta kun Gazpromin tulisi nimenomaan ajaa yhteisen liigan etua eikä minkään tietyn maan tai tietyn seuran. Mutta joo, odotellaan rauhassa. Case closed (toistaiseksi).

 

[The Original Jags]

Mutta kun Gazpromin tulisi nimenomaan ajaa yhteisen liigan etua

..., mutta Gazprom on venäläinen yritys jonka johdossa istuu miehiä, jotka suhtautuvat venäläiseen jääkiekkoon hyvinkin tunnepitoisesti.

EDIT:

Ja Euroopan Mestareiden liigan yhteinen etu on myös se, että liiga on mahdollisimman kovatasoinen. Radulovin sulkeminen ulos sarjasta ei ainakaan nosta sarjan tasoa.

 

[The Original Jags]

Huhujen mukaan Brendan Shanahan olisi siirtymässä Pietarin SKA:han.

 

[Shardik]

Minä en usko hetkeäkään siihen, etteikö olympialaisten merkitys NHL:lle olisi erittäin suuri. NHL ei tule vetäytymään vapaaehtoisesti pois olympiakisoista. Ja olympialaiset ovat jääkiekon osalta IIHF:n alainen turnaus.

Taidat olla niitä harvoja, jotka tässä uskossa elävät. Olympialaisilla on oikeasti suuri merkitys jääkiekon maailmanlaajuiseen näkyvyyteen, mutta NHL:n (toisin kuin IIHF:n) tavoite ei ole jääkiekon näkyvyyden lisääminen, vaan rahallisten voittojen tekeminen. (Erittäin) pitkässä juoksussa jääkiekon kansainvälisen tunnettavuuden lisäämisellä saattaisi olla positiivinen vaikutus myös NHL-seurojen voittoihin, mutta lyhyellä tähtäimellä ajatellen olympialaisiin osallistumisesta seuraa vain tappioita. NHL joudutaan sulkemaan 2-3 viikoksi keskellä parhainta kautta (vähiten kilpailua muilta P-Amerikkalaisilta lajeilta) ja tähtipelaajat saattavat loukkaantua. Suuri osa NHL-seurojen johtohahmoista haluaisi vetäytyä olympialaisista Vancouverin jälkeen, etenkin kun seuraavat kahdet olympialaiset järjestetään huonoon aikaan pohjois-amerikkalaisten kannalta (Venäjä 2014, tod. näk. Eurooppa/Aasia 2018). Vielä asiasta ei ole päätetty, mutta tällä hetkellä uskon NHL:n kannan olevan vetäytymisen puolella. Nähtäväksi jää, saako IIHF houkuteltua NHL:n vielä mukaan olympialaisiin esimerkiksi osana tulevaa siirtosopimusta.

PS. Myös puheet World Cupin järjestämisestä vuonna 2012 ovat alkaneet siirtojupakan yhteydessä. Jos tämä toteutuu, on entistä todennäköisempää, että NHL vetäytyy olympialaisista.

 

[Osmo Rapeli]

Venäjän ja NHL:n välillä ei ole mitään voimassaolevaa sopimusta pelaajien siirtoa koskien. Aleksandr Medvedevin mukaan sopimus astuu voimaan aikaisintaan 14. päivä tätä kuuta.

Radulovin ja Nashville Predatorsin välillä on sopimus.

 

[The Original Jags]

Radulovin ja Nashville Predatorsin välillä on sopimus.

No niinpä oli myös Malkinin ja Magnitogorskin välillä. Ja Mojzisin ja Sibirin välillä.

 

[Jani82]

No niinpä oli myös Malkinin ja Magnitogorskin välillä. Ja Mojzisin ja Sibirin välillä.

Erona vain se, että Venäjällä noissa sopimuksissa on pelaajan puolelta irtisanomismahdollisuus NHL-sopimuksissa sitä ei ole ellei seura halua myös purkaa sopimusta.
Joten nuo siirrot Venäjältä NHL:ään olivat hyväksyttäviä Radulovin siirtyminen ei, samoin Alexander Seminin "pakotettu" siirto NHL:stä Venäjälle oli samaa sarjaa tämän Radulovin siirron kanssa.

 

[The Original Jags]

Erona vain se, että Venäjällä noissa sopimuksissa on pelaajan puolelta irtisanomismahdollisuus NHL-sopimuksissa sitä ei ole ellei seura halua myös purkaa sopimusta.

Ei ole enää. Parin viikon irtisanomisajan mahdollistava laki ei ole enää voimassa Venäjällä.

Myös Malkinin kohdalla sopimusrike tapahtui, koska Malkin ei työskennellyt Magnitogorskille tuota kahta viikkoa ilmoituksen jättämisen jälkeen.

 

[The Original Jags]

TOlympialaisilla on oikeasti suuri merkitys jääkiekon maailmanlaajuiseen näkyvyyteen, mutta NHL:n (toisin kuin IIHF:n) tavoite ei ole jääkiekon näkyvyyden lisääminen, vaan rahallisten voittojen tekeminen.

Yhdysvaltojen menestyminen olympiakisoissa voisi nostaa jääkiekon suosiota Yhdysvalloissa, mikä näkyisi suoraan NHL-seurojen tuloissa.

 

[Jani82]

Ei ole enää. Parin viikon irtisanomisajan mahdollistava laki ei ole enää voimassa Venäjällä.

Myös Malkinin kohdalla sopimusrike tapahtui, koska Malkin ei työskennellyt Magnitogorskille tuota kahta viikkoa ilmoituksen jättämisen jälkeen.

Tässäkin ketjussa tuo asia oli esillä ja nykyään aika taitaa olla yksi kuukausi, joten laki on vain muuttunut mutta on voimassa.
Eli sinun mielestäsi asia olisi ollut OK jos Malkin olisi surffaillut kaksi viikkoa Magnitogorskissa?
Joukkueen sisällä tuosta asiasta tuskin ollaan tuota mieltä.

 

[Jani82]

Yhdysvaltojen menestyminen olympiakisoissa voisi nostaa jääkiekon suosiota Yhdysvalloissa, mikä näkyisi suoraan NHL-seurojen tuloissa.

Voisi ja voisi, mutta niin ei ole tähän mennessä käynyt ja NHL-seurat eivät ole saaneet olympialaisiin osallistumisesta lisätuloja.
Jos nyt pitää tehdä veikkaus siitä, pelaavatko NHL-pelaajat olympialaisissa Vancouverin kisojen jälkeen niin vastaus on ei.
Siihen, että NHL-pelaajat nähdään pelaamassa 2014 olympialaissa pitää tapahtua, NHL:n kannalta ihmeellisiä juttuja sillä nuo tähänastiset olympia esiintymiset eivät ole nostaneet jääkiekon suosiota USA:ssa.

 

[The Original Jags]

Tässäkin ketjussa tuo asia oli esillä ja nykyään aika taitaa olla yksi kuukausi, joten laki on vain muuttunut mutta on voimassa.

Siis laki on muuttunut siten, että pelaajalla on edelleen oikeus irtisanoa sopimus, mutta seuraavilla ehdoilla:

- irtosanomisaika on kuukausi

- sopimuksen irtosanovan pelaajan on maksettava seuralle korvausta 2/3 koko sopimuksen arvosta

Esimerkiksi Mojzisin tapauksessa kumpikaan ehdoista ei ole täyttynyt. Toisin sanoen sopimusrike.

Eli sinun mielestäsi asia olisi ollut OK jos Malkin olisi surffaillut kaksi viikkoa Magnitogorskissa?

Jos Venäjän silloinen laki antaa siihen mahdollisuuden, niin kyllä. Mutta Malkin ei täyttänyt tätä lain asettamaa velvoitetta. Toisin sanoen sopimusrike.

Joukkueen sisällä tuosta asiasta tuskin ollaan tuota mieltä.

Ja juuri siksi lainsäädäntöä onkin muutettu nimenomaan ammattilaisurheilua koskien.

 

[Jani82]

Siis laki on muuttunut siten, että pelaajalla on edelleen oikeus irtisanoa sopimus, mutta seuraavilla ehdoilla:

- irtosanomisaika on kuukausi

- sopimuksen irtosanovan pelaajan on maksettava seuralle korvausta 2/3 koko sopimuksen arvosta

Esimerkiksi Mojzisin tapauksessa kumpikaan ehdoista ei ole täyttynyt. Toisin sanoen sopimusrike.

Irtisanomisaika on mutta ei se suinkaan tarkoita sitä, että pelaajan on oltava seuran harjoitusvahvuudessa tuota aikaa se on ihan keskinäisestä sopimuksesta kiinni.
Tuo on taas pelkästään pelaajan ja seuran välinen asia ei koske mitenkään uutta seuraa, jos pelaaja jättää velvoitteensa suorittamatta.
Kummallisia korvauksia kaiken kaikkiaan kun pitää korvata se mitä ei ole missään vaiheessa edes saanut, vaikka palkanmaksu seuran puolelta voidaan katkaista milloin vaan.

Jos Venäjän silloinen laki antaa siihen mahdollisuuden, niin kyllä. Mutta Malkin ei täyttänyt tätä lain asettamaa velvoitetta. Toisin sanoen sopimusrike.

Eli sinun mielestäsi siis kaverin, joka on lähdössä kahden viikon päästä pois olisi pitäny silti olla joukkueen vahvuudessa tuo aika surffailemassa?
Itse en tiedä kyllä yhtään tuollaista tapausta urheilun parissa missä kaveri on pidetty väkisin harjoitusvahvuudessa tuon ajan vaan kylmästi potkittu pois harjoitusvahvuudesta.
Eikä tuollaista "avain"tekijää kyllä muissakaan työpaikoissa pidetä enää töissä mukana, sillä silloin tieto valuu kyseisen palkanmaksajan ulkopuolelle.

Mutta tuohan on vain sinun mielipiteesi ja kukaan ei edes tiedä potkiko Magnitogorks todellisuudessa Malkinin tuossa vaiheessa pihalle.
Ainakaan Venäjälle Malkinin ei enää tuossa vaiheessa kannattanut palata, sillä silloin siellä olisi vedetty 100% varmasti tuo armeija-kortti esille.



Miten Semin sai siirtyä Venäjälle vaikka oli voimassa oleva sopimus NHL-seuran kanssa ja ei irtisanonut sitä?
Samoin Radulovilla on voimassa oleva sopimus eikä sitä ole irtisanottu, eikä myöskään pyydetty sopimuksen purkua.

Mutta Venäjähän nyt tunnetusti sinun mielestäsi saa tehdä mitä vain.

 

[The Original Jags]

Irtisanomisaika on mutta ei se suinkaan tarkoita sitä, että pelaajan on oltava seuran harjoitusvahvuudessa tuota aikaa se on ihan keskinäisestä sopimuksesta kiinni.

Käsittääkseni irtisanomisaika tarkoittaa sitä aikaa, jonka työntekijän on työskenneltävä työnantajalle ilmoituksen jälkeen, ennen kuin sopimus voidaan purkaa ja työntekijä on vapaa tekemään sopimus toisen työnantajan kanssa.

Ja huomioi myös se, että nykyisen lainsäädännön mukaan pelaajan on myös korvattava 2/3 sopimuksen koko arvosta seuralle, mikäli haluaa irtisanoa sopimuksen ennen sen päättymistä.

 

[The Original Jags]

Miten Semin sai siirtyä Venäjälle vaikka oli voimassa oleva sopimus NHL-seuran kanssa ja ei irtisanonut sitä?

Semin suoritti asevelvollisuutensa silloin.

Ja NHL:n ja Venäjän välillä ei tuolloinkaan ollut voimassaolevaa sopimusta.

Samoin Radulovilla on voimassa oleva sopimus eikä sitä ole irtisanottu, eikä myöskään pyydetty sopimuksen purkua.

Toki Radulov voi ilmoittaa irtisanoneensa sopimuksen Nashvillen kanssa myös suullisesti. Varmaan hän on näin tehnytkin.

Mutta Venäjähän nyt tunnetusti sinun mielestäsi saa tehdä mitä vain.

Sanotaanko näin, että odotan IIHF:n käyttävän samoja standardeja ja sääntöjä sekä KHL:ään että NHL:ään.

 

[Chip Whitley]

Miten helvetissä tuo "sopimuksen irtosanovan pelaajan on maksettava seuralle korvausta 2/3 koko sopimuksen arvosta" -pykälä voi olla edes mahdollinen. Siis ymmärsinkö oikein; jos pelaaja X tekee joukkueen Y kanssa kolmen vuoden ja kuuden miljoonan sopimuksen (esimerkki), ja lähteekin samantien NHL'ään ilman että on pelannut joukkueelle Y peliäkään, joutuu pelaaja X maksamaan tälle joukkueelle Y 4 miljoonaa. ?!

Tuo kuukauden (ennen parin viikon) irtisanomisaika nyt on yhtä tyhjän kanssa. Ei tuo estä kenenkään lähtöä minnekään, ihmeellistä vittuilua/kukkoilua josta on kaikille osapuolille pelkkää haittaa.

Radulovin tapaus on kerrassaan outo. Nyt puhutaan kuitenkin kaverista joka on erittäin epätyypillinen venäläinen (oli mm. intoa pelata junnusarjoja Kanadassa), ja lähtee sitten takaisin tilanteessa jossa Predatorsin organisaatio ei voi tehdä mitään. Siis entry level soppari oli voimassa, tietääköhän Radulovkaan tätä, ja sitä miten se sitoo Preds-johdon kädet vastata Venäjältä tulleisiin tarjouksiin?

 

[The Original Jags]

Miten helvetissä tuo "sopimuksen irtosanovan pelaajan on maksettava seuralle korvausta 2/3 koko sopimuksen arvosta" -pykälä voi olla edes mahdollinen.

Siis tuohan koskee pelkästään ammattilaisurheilua eikä mitään muuta ammattikuntaa.

Ammattilaisurheilun parista löytyy paljon muitakin kummallisia lakeja, kuten se ettei NHL-pelaajalla ole Pohjois-Amerikan lainsäädännön mukaan oikeutta vapaasti vaihtaa työnantajaa kesken sopimuksen. Miksi Microsoftin työntekijä voi vaihtaa Sunille kesken sopimuksen, mutta Canadiensin pelaaja ei voi vaihtaa työnantajaa vaikkapa Rangersiin kesken sopimuksen?

Eiköhän tuon Venäjän uuden lain ajatus ole juuri estää pelaajia irtisanomasta voimassaolevia sopimuksia venäläisten joukkueiden kanssa. Pelaajat tietävät asian jo sopimuksen tehdessään, joten lain kohtuuttomuuteen on turha vedota irtisanomistilanteessa. Ihan yhtä "kohtuuton" tuollainen sääntö on kuin se, ettei pelaajalla ole lainkaan oikeutta irtisanoa sopimustaan, kuten Pohjois-Amerikassa.

Radulovin tapaus on kerrassaan outo. Nyt puhutaan kuitenkin kaverista joka on erittäin epätyypillinen venäläinen (oli mm. intoa pelata junnusarjoja Kanadassa), ja lähtee sitten takaisin tilanteessa jossa Predatorsin organisaatio ei voi tehdä mitään. Siis entry level soppari oli voimassa, tietääköhän Radulovkaan tätä, ja sitä miten se sitoo Preds-johdon kädet vastata Venäjältä tulleisiin tarjouksiin?

Radulov tienaa Ufassa erinäisten tietojen mukaan nettona $4-6 miljoonaa kaudessa. Pohjois-Amerikassa vuo vastaisi noin $6-9 miljoonan bruttopalkkaa. Radulov ei todennäköisesti pääsisi NHL:ssä tällaisille ansioille ainakaan viiteen vuoteen, ehkä ei koskaan, joten miksei tienata itselleen eläkerahoja jo 22-vuotiaana kun siihen on mahdollisuus?

Lisäksi käännös Radulovin Sport-Expressille antamasta haastattelusta:

Also the fact that Salavat will play in the Champions League also mattered. Besides I perfectly know what conditions there are in Ufa, I've heard much about the strong structure of the club. That's why it was silly to refuse.

Ufa on hallitseva Venäjän mestari ja materiaalinsa puolesta Euroopan paras kiekkojoukkue, jolla on upouusi halli, loistavat harjoitusolosuhteet, joka on tulevan KHL-kauden yksi suurimmista suosikeista ja joka pelaa tulevalla kaudella myös Mestareiden liigassa. Kenties Radulov arvioi myös Ufan urheilullisen menestymisen mahdollisuuden paremmaksi kuin Nashvillen.

Eräs tekijä voi olla vielä Radulovin saama vähäinen peliaika valmentaja Trotzilta. Radulov ei koskaan kuulunut Trotzin suosikkeihin ja hän istutti Radulovia penkillä ylivoimien aikana, vaikka Radulov oli joukkueen paras maalintekijä. Kenties Radulov halusi joukkueeseen, jossa hän kokee olevansa enemmän arvostettu.


Radulov edelleen Sovietsky Sportille antamassaan haastattelussa:

"I wanted to play in Russia. And the offer I was made was very good. That's why I decided to take this step. I signed a three year contract, and will play in the KHL at least until I am 25. Hockey is experiencing a revival in our country. So why not play in the homeland?"

Venäläisten pelaajien mielestä jääkiekko elää uutta nousukautta Venäjällä ja tämä voi lisätä myös pelaajien halua palata kotimaahansa.

 

[vetoo]

Slovakian maajoukkueen monivuotinen ykkössentteri Josef Stumpel siirtyy KHL-liigan Astanaan. Zigmund Palffyn luoettavana keskushyökkääjänä häärinyt Stümpel on kerännyt NHL:ssä 957 ottelussa 196 maalia, 481 syöttöä ja 677 pistettä. 35-vuotias Stümpel on yksi Slovakian kaikkien aikojen parhaimmista pelaajista. Huippuluokan peliälyn ja syöttötaidon omaava Stümpel on voittanut maailmanmestaruuden 2002 ja MM-pronssia 2003. Yksi KHL:n kesän kovimmista pelaajasiirroista vaikka ikää alkaa jo olla. Ja tämä tietenkin antaa paremmat mahdollisuudet Stümpelin MM-kisamatkaa ajatellen ensi keväänä. 2009 MM-kisat pelataan Sveitsissä.

 

[The Original Jags]

Slovakian maajoukkueen monivuotinen ykkössentteri Josef Stumpel siirtyy KHL-liigan Astanaan.

Toivotaan että 35-vuotias Stumpel saa uransa vielä uuteen kiitoon Astanassa. Siellä on ainakin paljon peliaikaa ja pelillisen johtajan paikka tarjolla. Astanalla on yksi nimettömimmistä joukkueista ensi kauden KHL:ssä, joten Stumpel tuo joukkueeseen myös tarvittavaa karismaa ja nimekkyyttä.