Katsaus Venäjän superliigaan

[TeeVee]

Ilta-Sanomat uutisoi: Venäjälle uusi jääkiekkoliiga

 

[Kaspo]

Ilta-Sanomat uutisoi: Venäjälle uusi jääkiekkoliiga

Mikahan taman vaikutus on CHL:n tulevaisuuteen, vai vaikuttaneeko mitenkaan? Eihan kyse tietenkaan ole mitenkaan toisiaan poissulkevista sarjoista, mutta kiinnostaako Gazpromia sylkea rahnaa kahteen pohjattomaan, joskin firman kokoon nahden melko kapeaan kaivoon?

 

[The Original Jags]

mutta kiinnostaako Gazpromia sylkea rahnaa kahteen pohjattomaan, joskin firman kokoon nahden melko kapeaan kaivoon?

Gazprom ei ole perustettavan liigan ainoa rahoittaja.

Gazprom on markkina-arvoltaan (market capitalization) maailman 3. suurin yritys. Se tukee merkittävästi urheilua (myös muita lajeja kuin kiekkoa), mutta nämä rahat ovat sen budjetissa aika lailla suolarahoja.

 

[The Original Jags]

Mukaan tulleita yrityksiä katsomalla näyttäisi siltä, että liigan rahoituspohja on tukevalla pohjalla. Vaikka Superliiga on jo nyt selvästi rahakkain sarja Euroopassa, pitäisi tässä uudessa liigassa olla rahaa mukana vielä selvästi enemmän kuin nykyisessä Superliigassa.

Venäläisen kiekkoilun onneksi Venäjän politiikassa ja suuryritysten johdossa on erittäin paljon kiekkomiehiä. Muuten tällaista tuskin tapahtuisi.

 

[Howitzer]

The Original Jags voitko kertoa hiukan kuinka Darius Kasparaitis on pelannut Superliigassa? Onko hänellä mielestäsi vielä mahdollisuuksia pelata NHL:ssä?

 

[The Original Jags]

The Original Jags voitko kertoa hiukan kuinka Darius Kasparaitis on pelannut Superliigassa? Onko hänellä mielestäsi vielä mahdollisuuksia pelata NHL:ssä?

Otti alussa jatkuvasti lukua jäällä, mutta on parantanut saatuaan pelituntumaa. Tuskin pelaa enää NHL:ssä.

 

[eagle]

Tämä pois potkittu St.Pierre pelasi Himikissä, joka on Moskovan esikaupungin Mytishin joukkue. Mytishi on yksi Moskovan alueen vauraimpia osia, jossa ihmisten keskimääräinen ansiotulo ylittää mm. Suomen keskiarvon. Kaupunki kuuluu varmasti Venäjän vauraimpien ja kehittyneimpien kaupunkien joukkoon. Siellä on meneillään myös runsaasti kunnianhimoisia rakennushankkeita kuten tämä

Niin minä puhuin yleisesti Venäjän oloista, pelaajien oloista Venäjällä, enkä mielestäni missään puhunut St.Pierrestä, hänen kommenteistaan tai oloistaan. Sanoin vaan sen tosiasian, että on aikalailla erilaista asua Venäjällä Moskovassa tai Pietarissa, kuin vaikkapa Magnitokorskissa tai Novosibirskissä.

 

[Mängimies]

Sinuhe Wallinheimo kirjoitti blogissaan:

Kaikki muu onkin hoidettu viimeisen päälle. Oikeastaan valitettavankin ammattimaisesti. Sikäli mikäli palkat, olosuhteet, pelimatkat, joukkueen huolto yms. hoituvat näin mallikkaasti täällä Venäjällä, niin pelaajavirta Suomesta kääntyneen itäänpäin erittäinkin nopeasti...

Että monenlaista on mielipidettä. Yleensä Venäjän liigaa ja olosuhteita tuntuvat eniten kehuvan ne, jotka pärjäävät siellä hyvin pelillisesti.

Toisaalta Wallinheimo juttelee myös seuraavaa:

"Jos olisi Dynamon kanssa pitkäaikaisempi sopimus, epätoivo voisi yllättää. Minulla on kokemuksestani etua. Parikymppinen ulkomaalainen kaveri ei Venäjällä varmasti pärjää. Sopeutuminen vaatii kovaa luonnetta."

Lisäksi tuossa Wallinheimoa koskevassa jutussa ihmetytti kohta, jossa Sinuhe kertoi seuran tarjonneen hänelle kämppää 7000 euron kuukausivuokralla. Hän päätti kuitenkin majoittua seuran Dynamon valmennuskeskukseen. Mietin vain, että Venäjällä ei ilmeisesti ole tapana liittää sopimukseen asuntoetua, siis muuten kuin tuo mahdollisuus valmennuskeskukseen majoittumiseen. Sikäli mikäli ymmärsin oikein, että tuo 7000 olisi mennyt pelaajan pussista. Vaikka tähtitieteelliset palkat onkin, niin tuollainen luontaisetu kuin asunto on ainakin Suomessa ihan normaali työsuhde-etu lätkässä.

 

[The Original Jags]

Toisaalta Wallinheimo juttelee myös seuraavaa:

"Jos olisi Dynamon kanssa pitkäaikaisempi sopimus, epätoivo voisi yllättää. Minulla on kokemuksestani etua. Parikymppinen ulkomaalainen kaveri ei Venäjällä varmasti pärjää. Sopeutuminen vaatii kovaa luonnetta."

Venäjällä pelaamisessa on ulkomaalaispelaajan kannalta ennen muuta kaksi asiaa, jotka ratkaisevat viihtymisen: sopeutuminen harjoittelukulttuuriin ja kielimuuri.

Venäläinen harjoittelukulttuuri eroaa melkoisesti suomalaisesta ja ruotsalaisesta eritoten siksi, että siellä harjoitellaan ajallisesti ja määrällisesti paljon enemmän. Se miten pelaaja pystyy kestämään aikaisempaa kovemman rääkin ratkaisee paljolti myös pelaajan pelillisen pärjäämisen.

Kielimuuri on toinen iso asia. Venäjällä englanninkielen taito on aika heikko, koska kieli ei ole pakollinen opiskeltava koulussa, ja oikeastaan vain nuori koulutettu yliopistosukupolvi osaa puhua sitä kunnolla. Jääkiekkoilijat eivät taida tähän porukkaan kuulua. Tshekit ja slovakit ovat pärjänneet ja viihtyneet Venäjällä osaksi siksikin, että monet tshekit ja slovakit ymmärtävät ja osaavat puhua venäjän kieltä.

Pohjoismaalaisilla ja pohjoisamerikkalaisilla pelaajilla voi olla vaikeampaa. Jos käy hyvä tuuri, niin joukkueen valmentaja taitaa englantia. Lisäksi Venäjällä pelaa nykyisin paljon Pohjois-Amerikassa vuosia pelanneita pelaajia, jotka ovat oppineet siellä englanninkielen taidon. Pelaajan kannalta on iso asia, että joukkueessa on edes muutama pelaaja, joiden kanssa pystyy kommunikoimaan.

Harjoitteluun ja siviilielämään liittyvissä olosuhteissa ei liene isommin vikaa. seuroilla on varaa maksaa pelaajille miljoonapalkkoja on myös varaa järjestää olosuhteet viimeisen päälle. Moskovan Dynamon kaltaista harjoituskeskusta eli bazaa ei varmasti ole yhdelläkään SM-liigajoukkueella.

 

[Mängimies]

Harjoitteluun ja siviilielämään liittyvissä olosuhteissa ei liene isommin vikaa. seuroilla on varaa maksaa pelaajille miljoonapalkkoja on myös varaa järjestää olosuhteet viimeisen päälle. Moskovan Dynamon kaltaista harjoituskeskusta eli bazaa ei varmasti ole yhdelläkään SM-liigajoukkueella.

Mutta kuka haluaa asua ympäri kauden joukkueen treenikeskuksessa? Siinäpä se olennainen kysymys onkin. Toisaalta eipä paljon vaihtoehtojakaan tarjota ellei sitten halua usean tuhannen vuokraa maksaa. Ainakin Wallinheimon tapauksessa.

Lisäys: Tarkoitin tietysti, että nuo ovat ne vaihtoehdot, jota seuran puolelta annetaan. Sopimuksiin kun ei ilmeisesti kuulu sellaisia etuuksia kuin kämppä tai auto.

 

[The Original Jags]

Mutta kuka haluaa asua ympäri kauden joukkueen treenikeskuksessa? Siinäpä se olennainen kysymys onkin. Toisaalta eipä paljon vaihtoehtojakaan tarjota ellei sitten halua usean tuhannen vuokraa maksaa. Ainakin Wallinheimon tapauksessa.

Minä en tuosta jutusta ymmärtänyt sitä, että mikä pakottaa pelaajan valitsemaan joko bazan tai seuran tarjoaman vuokra-asunnon väliltä ikäänkuin ne olisivat ainoat mahdolliset vaihtoehdot asumiseen.

 

[DAF]

Niin, se on pakko sanoa maata ja Moskovaakin jotenkin tuntevana, että asuntotarjontaa kyllä on, joskin kalliitahan ne ovat. Silti eivät ole ainoat vaihtoehdot baza ja 7000 euroa kuussa maksava (seuran?) asunto. Jollei Tverskajalla halua asua, kyllä halvemmallakin selviää eurotasoiseenkin asuntoon.

Itse vaan olen käsittänyt Wallinheimoa koskevista jutuista, että se baza-(eli käytännössä, kuten mies itsekin sanoo, hotelli-)asuminen on ollut käytännöllinen ratkaisu, kun perhe ei ole mukana. Korjatkaa toki, jos olen väärässä.

 

[The Original Jags]

Hintataso Moskovassa on suolainen, mutta kyllä sieltä kohtuuhinnallakin (siis reilusti alle tuon 7000 euroa/kk) luulisi löytyvän. Ei sitä asuntoa todellakaan tarvitse mistään kondosta etsiä.

 

[Kaspo]

Hintataso Moskovassa on suolainen, mutta kyllä sieltä kohtuuhinnallakin (siis reilusti alle tuon 7000 euroa/kk) luulisi löytyvän. Ei sitä asuntoa todellakaan tarvitse mistään kondosta etsiä.

Jep. Isoveli oli suurlähetystössä töissä ja muistaakseni maksoi ihan ok-tason kaksiosta 500 dollaria kuussa. Vuokraemo tosin käsittääkseni vaati vuokran käteisenä, joka herätti hieman kummastusta :D

 

[Mängimies]

Martin St.Pierre väitti Amerikkaan palattuaan, että hän palasi, koska olot Venäjällä olivat kehnot ja valmennusjohto peluutti niitä pelaajia, keistä pitivät, eikä niitä, jotka pelasivat jäällä parhaiten.
Käsittääkseni St.Pierre sai Khimikistä kenkää, enkä väittäisi, että esim. Mozyakin on pelkästään valmennuksen suosikki. St.Pierren peli oli myös aika sekaisin.

St. Pierrestä tuli mieleeni, että saattaa hän olla näin jälkeenpäin ihan tyytyväinen tuohon ratkaisuun, joka johti Venäjältä lähtöön. Tällä hetkellä St. Pierre pelaa kenties elämänsä parasta kautta ja on mukana Blackhawksin NHL-miehistössä. Luulenpa, ettei Martin vaihtaisi tätä pois esim. kauteen Venäjällä.

 

[sampio]

Itse vaan olen käsittänyt Wallinheimoa koskevista jutuista, että se baza-(eli käytännössä, kuten mies itsekin sanoo, hotelli-)asuminen on ollut käytännöllinen ratkaisu, kun perhe ei ole mukana. Korjatkaa toki, jos olen väärässä.

Muistaakseni hän mainitsi, että kyseessä hotellityyppinen majoitus, ja käytettävissä on harjoittelutilojen lisäksi myös keskuksen ravintola sekä erilaiset vapaa-ajan tilat.

 

[The Original Jags]

Keskisuomalaisessa oli tänään juttu Superliigasta:

http://www.ksml.fi/kiekko/uutiset/venäjän-valot-välkkyvät-kutsuen(69321).ece


Jaroslavlin valmentajan Kari Heikkilän mukaan Venäjän kiekkoilun edelleen nopeasti kasvava taloudellinen hauis muodostaa vakavan uhan SM-liigan tasolle. NHL, Sveitsi ja Ruotsi vievät jo parhaat suomalaispelaajat, mutta jos (ja kun?) Superliigan käsittämättömät pelaajapalkkiot muodostuvat kestämättömäksi houkutteeksi SM-liigan parhaille pelaajille, on olemassa vaara että SM-liiga menettää suurimman osan lopuistakin laatupelaajistaan.

Jutusta käy ilmi mm. se, että Ak Bars Kazanin pelaajabudjetti on kaksinkertainen kaikkien SM-liigaseurojen yhteenlaskettuun pelaajabudjettiin verrattuna. Kun asetelma on tämä, ei mahdollisuuksia taloudelliseen kilpailemiseen ole olemassa.

 

[Master Chief]

Jos ei joku vielä tiennyt niin vielä myynissä olevassa Jääkiekkolehdessä on juttua Venäjän liigasta. Juttu ei anna niinkään positiviista kuvaa kaikesta, jo mainittujen vaihtelevien asuinolojen ja turvallisuuden puutteen lisäksi Dmitri Jushkevitsh mainitsi että vaikka peli on muutunut paljon, on uusia hienoja areenoita ja tanssityttöjä niin pelaajat ovat edelleen sontaa. Viitannee edelleen hieman vanhoillisiin valmentajiin ja seurajohtajiin.

 

[The Original Jags]

JJuttu ei anna niinkään positiviista kuvaa kaikesta, jo mainittujen vaihtelevien asuinolojen ja turvallisuuden puutteen

En ole lukenut juttua, joten joudun kysymään että millaisia esimerkkejä jutun kirjoittaja antoi puutteellisista asuinoloista tai turvallisuudesta?

lisäksi Dmitri Jushkevitsh mainitsi että vaikka peli on muutunut paljon, on uusia hienoja areenoita ja tanssityttöjä niin pelaajat ovat edelleen sontaa.

Sanoiko Jushkevitsh pelaajien olevan "sontaa" vai oliko tuo toimittajan oma vapaamielinen tulkinta?

Jos pelaajat Venäjällä ovat "sontaa", niin mitä ne sitten ovat muualla Euroopassa, vaikkapa SM-liigassa? Kazanin kaksi ensimmäistä ketjua ovat Zaripov-Zinovjev-Morozov ja Petrov-Cajanek-Hentunen. Kolmannestakin ketjusta löytyy vielä Denis Arkhipovia. Mahtaako tälle "sonnalle" löytyä Euroopasta vastinetta?

Viitannee edelleen hieman vanhoillisiin valmentajiin ja seurajohtajiin.

Tuo on sikäli validi argumentti, että Venäjällä toimintatavat poikkeavat monessakin asiassa totutusta.

 

[DAF]

Sanoiko Jushkevitsh pelaajien olevan "sontaa" vai oliko tuo toimittajan oma vapaamielinen tulkinta?

Jos pelaajat Venäjällä ovat "sontaa", niin mitä ne sitten ovat muualla Euroopassa, vaikkapa SM-liigassa? Kazanin kaksi ensimmäistä ketjua ovat Zaripov-Zinovjev-Morozov ja Petrov-Cajanek-Hentunen. Kolmannestakin ketjusta löytyy vielä Denis Arkhipovia. Mahtaako tälle "sonnalle" löytyä Euroopasta vastinetta?

Tällä sonnalla (olisiko muotoilu ollut "sinua kohdellaan kuin sontaa") ei siis tarkoiteta pelaajien laatua, vaan valmentajien tapaa suhtautua pelaajiin. Jushkevitshin kommenttihan oli jostain, en nyt muista mistä nettilehdestä tms., ei Jkl:n toimituksen itse saama. Tuo pitää joidenkin joukkueiden osalta paikkansakin, mutta on tietysti syytä huomata, että Venäjällä on nykyään paljon modernejakin valmentajia, länsimaisia, mutta myös venäläisiä. Viktor Tihonov/Valeri Postnikov-tyyppisen joukon osalta tämä vanha herrameininki pitää tietenkin paikkansa, eikä sillä mitään uutisarvoa edes ole.

 

[Master Chief]

Justussa oli lainattu joidenkin ulkomaalaispelaajien kommentteja, mm. suomalaisten, siitä kuinka he eivät uskalla tuoda perheitään Venäjälle, Michael Garnett valitteli enen peliä parakissa asumisesta jne.

"Pelaajat ovat sontaa" tarkoitti juuri valmentajien ja seurajohtajien suhtautumista heihin. Esim. jos et tee tehoja vaikka pariin peliin saatat saada kenkää heti.

 

[DAF]

Justussa oli lainattu jidenkin ulkomaalaispelaajien kommentteja, mm. suomalaisten, siitä kuinka he eivät uskalla tuoda perheitään Venäjälle, Michael Garnett valitteli enen peliä parakissa asumisesta jne.

"Pelaajat ovat sontaa" tarkoitti juuri valmentajien ja seurajohtajien suhtautumista heihin. Esim. jos et tee tehoja vaikka pariin peliin saatat saada kenkää heti.

Näinhän siinä jutussa ei tokikaan lukenut, ja vaikeaa se olisikin, kun Venäjällä on käytössä siirtoikkunat... vaan baza-kulttuuriin tällä viitattiin, vieläpä taisivat lainat (ainakin Garnett) olla seurasta, jolla bazat ovat sitä heikompaa tasoa. Kuten jonkun Dinamon suhteen olemme Wallinheimon haastatteluista oppineet, tilanne on varsin toinen. Pelaajien perheiden tuomisesta en muista mainitun kyllä mitään?

 

[The Original Jags]

Vielä lainaus tuosta artikkelista.

Heikkilä:

Venäjän resurssit ja luonnonvarat ovat valtavat. Yhteiskunta - jääkiekko siinä pienenä osasena - ei ole vielä ottanut läheskään kaikkia tehoja irti.

Paikan päällä asuneena Heikkilä on kyennyt omin silmin näkemään Venäjän nopean muutoksen kohti vauraampaa, voimakkaampaa ja kehittyneempää valtiota. Heikkilä on oikeassa siinä, että kaikkia tehoja ei ole otettu vielä irti jääkiekossa eikä muussakaan yhteiskunnassa.

Bruttokansantuote nousee Saksan ohi 2020-luvun alkuun mennessä, mikä nostaa Venäjän maailman viidenneksi suurimmaksi taloudeksi Kiinan, Intian, Yhdysvaltojen ja Japanin jälkeen. Venäjästä on (huolimatta täällä meidänkin lehdistössämme siihen kohdistetusta jatkuvasta kielteisestä uutisoinnista huolimatta) nousemassa taloudellinen supervalta. Urheilussa se merkitsee mahdollisuutta pyörittää ammattimaista ja jossakin vaiheessa myös taloudellista voittoa tuottavaa toimintaa, jonka volyymi ylittää moninkertaisesti Suomen, Ruotsin, Sveitsin ja Tshekin kaltaisten pienten valtioiden volyymit. Muissa Euroopan talousjäteissä (Saksa, Britannia, Italia, Ranska) jääkiekon suosio on niin alhainen, että nämä eivät kykene uhkaamaan Venäjän taloudellista valta-asemaa Euroopassa.

Se miten paljon Venäjä kykenee tosissaan houkuttelemaan NHL:n huippupelaajia omaan liigaansa on sitten toinen asia. En usko, että Venäjä kykenee haastamaan tässä tosissaan Pohjois-Amerikkaa vielä ainakaan vuosikymmeneen, ellei nyt sitten USA:n talous koe totaalista romahdusta.

 

[Master Chief]

Näinhän siinä jutussa ei tokikaan lukenut, ja vaikeaa se olisikin, kun Venäjällä on käytössä siirtoikkunat... vaan baza-kulttuuriin tällä viitattiin, vieläpä taisivat lainat (ainakin Garnett) olla seurasta, jolla bazat ovat sitä heikompaa tasoa. Kuten jonkun Dinamon suhteen olemme Wallinheimon haastatteluista oppineet, tilanne on varsin toinen. Pelaajien perheiden tuomisesta en muista mainitun kyllä mitään?

Itseasiassa perhejutut taisivat olla taannoisesta Veikkaajasta, lähinnä siitä kuinka suomalaiset eivät ole tuoneet perheitään sinne. Ja tuo pelaajat ovat sontaa oli myös yhdistelmä omaa tulkintaa ja HFBoardsin kommentteja venäläisiltä kirjoittajilta. Pelaajat taitavat saada suuret korvaukset sopimuksen purkamisesta kylläkin. Se unohtui tietysti mainita että vilttiin voi joutua jos valkku ei tykkää susta (voipi olla Jushkevitshin oma kohtalo ollut).

 

[Master Chief]

Veikkaajan jutussa taidettiin mainita että avoimeen liigaan kaavailtaisiin palkkakatoksi jotain 3 milliä (USD) hyökkääjille, 2 milliä pakeille ja 1 milli maalivahdeille. Ei tuollaisilla kyllä houkutella ainakaan Pohjois-Amerikkalaisia tähtipelaajia. Ruotsalaiset taas ovat niin mieltyneitä kotioloihinsa ja omiin taloihinsa että tuskin ovat kiinnostuneita.