Katsaus Venäjän superliigaan

  • 531 901
  • 3 213
Tähän floppikeskusteluun pitää heittää raumalaisten hyvin tuntema Jan Platil, joka floppasi SM-liigassa, mutta pärjäsi ja pärjää oikein hyvin Venäjällä tasokkaammassa liigassa. Ei ole venäläinen, mutta eihän läheskään kaikki tuosta Jagsin sadan pelaajan otoksesta muutenkaan olleet.

Minua jaksaa edelleenkin kummastuttaa se miten Platil voi pärjätä jopa MM-kisatasolla, vaikka oli niin surkea SM-liigassa. Miehen avauspeli ja liike olivat karmeaa katseltavaa.
 
Suosikkijoukkue
Timo Rajalan Kultainen Takki
Alkuperäinen väite:
The Original Jags kirjoitti:
Filimonov taitaa muuten olla ainoa oikeasti hyvä venäläispelaaja, joka on koskaan flopannut SM-liigassa, poikkeuksena tietysti Aleksandr Havanov, joka loi HPK-reissun jälkeen kohtalaisen uran NHL:ssä ja Moskovan Dynamossa.
Muuttui jossain vaiheessa tällaiseksi:
Itse asiassa kyse oli alunperin juuri KHL-tähdistä, jotka floppaisivat SM-liigassa.
Kanssasi on erittäin vaikea keskustella.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Kyllä minä ainakin sain käsityksen, että tässä TOJ tarkoitti keskivertoa parempia pelaajia. Tuntuu, että kun TOJ sanoo jotain niin sanomisesta koitetaan väkisin etsiä jotain ristiriitaa tai pilkkuvirhettä ja itse asia jää unholaan.

Kyllä flopaavia venäläistähtiäkin löytyisi enemmän, jos pelaisivat kassarina IFK:ssa ;).
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Alkuperäinen väite:
Muuttui jossain vaiheessa tällaiseksi:
Kanssasi on erittäin vaikea keskustella.

Alkuperäisen väitteen mukaan yksikään sen hetkisen pelikuntonsa mukaan tähdeksi luokiteltava venäläispelaaja ei ole flopannut SM-liigassa Filimonovia ja Havania lukuunottamatta.

Tarjosit esimerkkeinä Jevgeni Davidovia ja Roman Oksjutaa, mutta mielestäni todistin varsin kattavasti miksi kyseiset pelaajat eivät omanneet tähtistatusta Suomessa pelatessaan.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Tähän floppikeskusteluun pitää heittää raumalaisten hyvin tuntema Jan Platil, joka floppasi SM-liigassa, mutta pärjäsi ja pärjää oikein hyvin Venäjällä tasokkaammassa liigassa. Ei ole venäläinen, mutta eihän läheskään kaikki tuosta Jagsin sadan pelaajan otoksesta muutenkaan olleet.

Platil saattaa olla yksi esimerkki pelaajasta, joka pärjää paremmin Venäjällä kuin Suomessa. En tiedä miksi hän epäonnistui Lukossa. Kyseessä pitäisi kuitenkin olla Tshekin maajoukkuetason puolustaja.

En kuitenkaan kutsuisi Platilia Venäjällä tähtitason pelaajaksi. Siksi en lukenut Platilia tuohon 100 pelaajan joukkoon. Omassa seurassaan Tsheljabinskissa hän on neljän parhaan pakin joukossa yhdessä Oleg Piganovitshin, Andre Lakosin, Aleksandr Sazonovin kanssa. Kaksi muuta pakkia Martin Grenier ja Maksim Kuznetsov pelaavat selvästi vähemmän.
 
Suosikkijoukkue
Timo Rajalan Kultainen Takki
Alkuperäisen väitteen mukaan yksikään sen hetkisen pelikuntonsa mukaan tähdeksi luokiteltava venäläispelaaja ei ole flopannut SM-liigassa Filimonovia ja Havania lukuunottamatta.

Tarjosit esimerkkeinä Jevgeni Davidovia ja Roman Oksjutaa, mutta mielestäni todistin varsin kattavasti miksi kyseiset pelaajat eivät omanneet tähtistatusta Suomessa pelatessaan.
Puhuit hyvistä pelaajista, et tähdeksi luokiteltavista. Venäläisiä tähdeksi luokiteltavia pelaajia ei muutenkaan Suomessa ole montaa ollut. Davidov oli kieltämättä ehtoopuolella, mutta Oksjuta oli parhaassa iässään, eikä etukäteen ollut mitään (pelillistä) syytä olettaa hänen floppaamista. Mites se Myshkin?

Alkuperäiseen väitteeseen siis vastaväite: Filimonov ei ole ainoa oikeasti hyvä venäläispelaaja, joka on koskaan flopannut SM-liigassa.
 
Platil saattaa olla yksi esimerkki pelaajasta, joka pärjää paremmin Venäjällä kuin Suomessa. En tiedä miksi hän epäonnistui Lukossa. Kyseessä pitäisi kuitenkin olla Tshekin maajoukkuetason puolustaja.

En kuitenkaan kutsuisi Platilia Venäjällä tähtitason pelaajaksi. Siksi en lukenut Platilia tuohon 100 pelaajan joukkoon. Omassa seurassaan Tsheljabinskissa hän on neljän parhaan pakin joukossa yhdessä Oleg Piganovitshin, Andre Lakosin, Aleksandr Sazonovin kanssa. Kaksi muuta pakkia Martin Grenier ja Maksim Kuznetsov pelaavat selvästi vähemmän.

Ai saattaa olla? Minusta hän on selvä esimerkki pelaajasta, joka odotuksiin nähden floppasi Suomessa, mutta pärhää ihan mainiosti Venäjällä. Tähtitason pelaajaksi en minäkään häntä kutsuisi Venäjällä, mutta riittävän hyvä pelaaja kuitenkin pelatakseen Tsekin MM-kisajoukkueessa.

Minusta tämä vain osoittaa sen, että hyvätkään pelaajat eivät aina menesty toisenlaisessa ympäristössä. Siksi en pitäisi mitenkään erikoisena, että Platilia paremmatkin pelaajat floppaisivat Suomessa. Kuten täällä esimerkiksi vlad on ansiokkaasti yrittänyt selittää useammassa viestissä. Platilin kohdalla ei tietääkseni ollut mitään kaukalon ulkopuolisia juttuja Suomessa, jotka edesauttoivat surkeaa peliesitystä.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Puhuit hyvistä pelaajista, et tähdeksi luokiteltavista.

Alkuperäinen väite: "Toisaalta uskon myös että moni KHL:n pistenikkareista floppaisi karusti SM-liigassa."

Keskustelu lähti tästä ehkä vähän sivu-urillekin, mutta jos palattaisiin tähän alkuperäiseen väitteeseen.

Meillä ei ole tiedossa esimerkkejä, jossa Venäjän liigassa hyvin onnistunut "pistenikkari" floppaisi SM-liigassa ainakaan 1990-luvun puolivälin jälkeiseltä ajalta, poikkeuksena nuo Havanov ja Filimonov, jotka pelasivat hyvin Venäjällä epäonnistuttuaan Suomessa. En mene vannomaan, etteikö tällaisia tapauksia saata löytyä vuosina 1991-1995, joku joka muistaa paremmin antakoon esimerkkejä.


Venäläisiä tähdeksi luokiteltavia pelaajia ei muutenkaan Suomessa ole montaa ollut.

Barkov, Titov, Smirnov, Tjumenev, Potaitshuk, Kudashov, Prjahin ja Kuznetsov ainakin.


Davidov oli kieltämättä ehtoopuolella, mutta Oksjuta oli parhaassa iässään, eikä etukäteen ollut mitään (pelillistä) syytä olettaa hänen floppaamista.

Jos käytämme kriteerinä alkuperäisen väitteen mukaista ilmaisua "KHL:n pistenikkari" niin silloin Oksjuta ei käy esimerkistä, koska hän ei pelannut Venäjän korkeimmalla tasolla.


Mites se Myshkin?

Kai hänet voi lukea flopiksi, tosin keskustelu on koskenut lähinnä kenttäpelaajia.


Alkuperäiseen väitteeseen siis vastaväite: Filimonov ei ole ainoa oikeasti hyvä venäläispelaaja, joka on koskaan flopannut SM-liigassa.

Niin, Havanov on toinen. Maalivahdeista myös Myshkin.
 

Ihmeilja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Venäjä, Atlant, Ak Bars
Tuosta sadan pelaajan otoksesta täytyy todeta, kuten Jags itsekin siinä yhteydessä mainitsi, että välttämättä kaikki pelaajat eivät ihan kuulu samaan joukkoon muiden kategoriassa olevien kanssa. :)

Ykkösryhmästä pitää mainita Perezhogin(ei siksi, ettei siihen kuuluisi), joka floppasi NHLssa. Hän vaikuttaa kuitenkin sen tyyliseltä pelaajalta, joka sopisi SM-liigaan erittäin hyvin.
Mozyakinista kommentoin sen verran, että NHLaan hän ei taida sopia ja sen ovat scoutitkin tainneet nähdä. Eiköhän pisteitä kuitenkin SM-liigassa tulisi.

Kolmosryhmän Andrei Taratukhin olisi luultavasti selvästi parempi SM-liigassa, kuin on ollut Venäjällä. Hänen pelityylinsä sopii paremmin SM-liigaan.

Alexei Mikhnov voisi olla mahdollinen floppaaja SM-liigassa. Sen verran laiska pelaaja pahimmillaan ja ei osu metristä maaliin, kun oikein haukotuttaa, että tässä yksi mahdollinen.
Myös Anikejenko voisi olla hieman epävarma ja flopata alussa.

Parshin voisi oikein käytettynä olla varsin hyvä, mutta ainakaan Ilvekseen miestä ei otettaisi liian epäfyysisenä pelaajana.
Näistä tsekeistä ei myöskään koskaan tiedä. Ainakin Ilveksessä ne floppaisivat, kuten jo niin monet muut.

Svitov voisi olla Ilveksen uusi ykkösentteri. Sopisi pelityyliltään ja varmasti ylisuorittaisi.
Pestunov floppaisi muuten ihan sen takia, että yliarvioit tämän kakkosryhmään. Ei ole pisteitä tullut muuten, kuin Jagrin kanssa.

edit. Pelaajia, joilla olisi valtava potentiaali "piilossa", pelaa Venäjällä kyllä useitakin.
Alexei Kaigorodov ei ole mikään supertähti Venäjällä, mutta voittaisi SM-liigan pistepörssin melko varmasti. Potentiaalia myös erittäin hyväksi NHL-pelaajaksi.
Sitten on nämä Grigorenkot ja Chistovit, jotka saattaisivat olla parhaimmillaan tähtipelaajia SM-liigassa. Samaan ryhmään kuuluu Saipan Nabokov.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Timo Rajalan Kultainen Takki
Alkuperäinen väite: "Toisaalta uskon myös että moni KHL:n pistenikkareista floppaisi karusti SM-liigassa."
Minä en missään vaiheessa kommentoinut tuota väitettä, vaan omaa väitettäsi Filimonovista ainoana oikeasti hyvänä pelaajana joka on flopannut.
Jos käytämme kriteerinä alkuperäisen väitteen mukaista ilmaisua "KHL:n pistenikkari"
Emme käytä, vaan juuri tuota omaa väitettäsi. Opettele lukemaan niitä lainauksia.
 

Ihmeilja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Venäjä, Atlant, Ak Bars
Ymmärsinkö nyt siis oikein, että nämä pelaajat olivat siis tähtipelaajia Venäjällä ennen kuin saapuivat Suomeen pelaamaan?

Kudashov on sitä vieläkin.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Myshkin oli Suomeen tullessaan yli 30-vuotias ja ylipainoinen pelaaja, jonka parhaat vuodet olivat jääneet 1970- ja 1980-lukujen taitteeseen.

The Original Jags kirjoitti:
Muistaakseni luin joskus että Myshkin olisi ollut ylipainoinen Lukkoon tullessaan.

Neuvostoliitosta ei tuohon aikaan päässyt lähtemään kuin yli 30-vuotiaana, jos ei loikannut. Eikä yli 30-vuotiaista pelaajistakaan päässeet kuin maajoukkuemiehet. Meriittiensä puolesta Myshkin oli kovin ulkomaalaisvahvistus mitä SM-liigassa oli koskaan pelannut, kun hän syksyllä 1990 Lukkoon tuli.

Ylipainosta en tiedä, mutta ainakin kulttuurishokki oli valtava kun hän Neuvostoliitosta hyvinvointiyhteiskuntaan tuli. "Neuvostoliitossa minulla ei ollut rahaa paljoakaan, mutta kaupoissa ei ollut mitään ostettavaakaan. Nyt minulla on rahaa ja kaupoissa on vaikka mitä tavaraa, mutta minä en tiedä mitä rahoillani ostaisin", sanoi Myshkin raumalaislehden haastattelussa kauden 1990-91 aikana.

Alkoholiongelma hänellä ainakin oli, mutta sen Myshkin oli jo syrjäyttänyt kun hän Lukkoon tuli. Kuitenkin juuri tästä syystäkin hänellä oli vaikeaa. Hän oli ulkomaalaispelaaja, jolla oli muutenkin sopeutumisvaikeuksia, muttei voinut ongelmansa takia osallistua edes joukkueen yhteisiin illanistujaisiin ja saunailtoihin, eikä se ainakaan häntä muun joukkueen kanssa läheisemmäksi tehnyt.

Pelityylikin SM-liigassa oli tyystin erilainen mihin Myshkin oli tottunut. Hän ei lähtenyt maaliltaan koskaan mihinkään, vaan seisoi maaliviivalla perse maaliverkossa kiinni vaikka suomalaiset maalivahdit jo tuolloin rupesivat osallistumaan aktiivisesti peliin.

Karsintasarjassa divarin Kärppiä vastaan Myshkin oli hyvä. Silloin, kuten niissä harvoissa hyvin menneissä runkosarjapeleissäkin, saattoi hyvinkin uskoa että hän piti NHL:n tähdet nollilla 1979 Challenge Cupissa.
 

Jippo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei pysty kunnolla muistamaan, mutta minkälaisilla odotuksilla Vitali Karamnov tuli aikanaan Jyväskylään. Ei ainakaan tehnyt ihmeitä, vaikka nimi jäikin ikävissä merkeissä historiaan tuon Otevrelin tapauksen myötä.

Muistan vaan, että nimi oli suht tuttu NHL:stä jo ennen kuin Karamnov tuli Suomeen, eikä tuo iälläkään ollut pilattu vielä silloin.

Edit: Tosin nyt vasta huomasin, että samaan aikaan ja samoissa joukkueissa on vaikuttanut myös Vitali Prokhorov. Nämä kaksi ovat varmaan menneet ainakin osittain sekaisin mielikuvisssani.
 
Viimeksi muokattu:

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Myös Jan Kaminski oli ihan pätevä pistemies käytännössä sarjassa kuin sarjassa (myös Venäjällä) ennen Lukkoon tuloaan. Suomessa mies oli täysi floppi.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Ei pysty kunnolla muistamaan, mutta minkälaisilla odotuksilla Vitali Karamnov tuli aikanaan Jyväskylään. Ei ainakaan tehnyt ihmeitä, vaikka nimi jäikin ikävissä merkeissä historiaan tuon Otevrelin tapauksen myötä.

Muistan vaan, että nimi oli suht tuttu NHL:stä jo ennen kuin Karamnov tuli Suomeen, eikä tuo iälläkään ollut pilattu vielä silloin.

Vitali Karamnov (24 ottelua ja 15 pistettä Jypissä) kohdalla pitää tosiaankin ottaa huomioon kuin Otevrelin tilanne. En usko että Karamnov pystyi pelaamaan kunnolla sillä kaudella tuon tapauksen jälkeen. Voisiko joku paremmin muistava valottaa asiaa?
 

Lucius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Sivusta keskustelua seuranneena työnnän lusikkani soppaan.

Toki ”oikeasti hyvä” on vaikeasti määriteltävä käsite. Oikeastaan ainut konkreettinen keino määrittelyyn on, että pelaaja SM-liigassa floppaamisen jälkeen on pärjännyt jossain muussa samantasoisessa tai paremmassa liigassa. Itselleni ei tämänkaltaisia venäläisiä pelaajia tule mieleen.

Kukaan ei alun perin puhunut "tähdistä", vaan hyvistä venäläisistä pelaajista, jotka ovat epäonnistuneet Suomessa. Oksiuta täyttää helposti nuo kriteerit.

Tämä keskustelussa osui erityisesti silmiin. Itse muistan Oksiutan Penguinsin kokeillessa häntä hyvin lyhyen aikaa ja erittäin kevyeksi todeten.

En tiedä kuinka tosissasi olit hänen suhteensa mutta hänenlaista IHL:stä Suomen kautta Venäjän divariin mennyttä pelaajaa, ei kyllä mitenkään voida pitää oikeasti hyvänä pelaajan joka floppasi.

Höpö höpö jälleen. Varsinkin Oksiutan kohdalla tuo väite on lähinnä naurettava. Roman oli tuohon aikaan pelaaja parhaassa iässä (28-v.) ja oli edelliskaudella mm. tehnyt kolme maalia Venäjän World Cup joukkueessa.

Sille en voi mitään että jälleen keksit omasta päästäsi "faktoja" ja uusia kriteerejä miksi joku pelaaja ei flopannutkaan,

Tämä lainaamani kirjoituksesi on kyllä harkitsematon. Arvostelet toista kirjoittajaa faktojen keksimisestä mutta samalla perustelet omaa väitettäsi itse keksimälläsi ”faktalla”. Tuona Penguins visiittikaudella (1996), jolloin mainittu World Cup pelattiin, Oksiuta ei ikimaailmassa olisi mahtunut Venäjän World Cup joukkueeseen jossa oikean laitahyökkääjän tontilla oli mm. Mogilny, Kovalev, Kovalenko ja Berezin.

Tuleeko muille mieleen venäläisiä pelaajia jotka olisivat flopanneet SM-liigassa mutta myöhemmin taas loistaneet jossain muussa samantasoisessa tai kovemmassa liigassa?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Myös Jan Kaminski oli ihan pätevä pistemies käytännössä sarjassa kuin sarjassa (myös Venäjällä) ennen Lukkoon tuloaan. Suomessa mies oli täysi floppi.

Jan Kaminskin ura:

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php?pid=2625

Kaminski ei pelannut enää Venäjällä Suomen keikan jälkeen, joten vertailua Venäjällä pärjäämiseen ei voida tehdä. Ura loppui jo vuosi sen jälkeen, kun hän yritti Lukossa.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Tuleeko muille mieleen venäläisiä pelaajia jotka olisivat flopanneet SM-liigassa mutta myöhemmin taas loistaneet jossain muussa samantasoisessa tai kovemmassa liigassa?

Dimitri Filimonov ja Aleksandr Havanov.

Myös Jan Platil kuuluu tavallaan tähän sarjaan vaikkei venäläinen olekaan, eli hän on pelannut melko hyvin Venäjällä Suomen reissun jälkeen, vaikkei hän ilmeisesti Lukossa varsinaisesti flopannutkaan.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Vai pitäisikö sanoa, että nykyään. Kudashov on pelannut selvästi parhaimmat kautensa Venäjällä vasta Suomen visiitin jälkeen.

Itse asiassa Kudashov pelasi tilastollisesti uransa parhaan kauden Euroopassa juuri TPS:ssä:

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php?pid=2845

Seuraavat kaudet Venäjällä eivät olleet tilastollisesti yhtä hyviä kuin Turun kausi.

Eikä Kudashov myöskään flopannut Suomessa (39 pisteen kausi Turussa) joten hän ei kuulu keskusteltavien pelaajien joukkoon.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Ymmärsinkö nyt siis oikein, että nämä pelaajat olivat siis tähtipelaajia Venäjällä ennen kuin saapuivat Suomeen pelaamaan?

Kyllä, joko tähtiä tai ainakin erittäin hyviä pelaajia:

Barkov - Moskovan Spartakin monivuotinen luottosentteri, mukana vuoden 92 MM-kisoissa

Titov - Himik Voskresenskin 80-luvun lopun huippuketjun Zelepukin-Titov-Kvartalnov tärkein lenkki.

Smirnov - Edusti muutaman kerran Neuvostoliiton maajoukkuetta harjoituspeleissä, Himikin monivuotinen luottopuolustaja.

Tjumenev - Vanha Moskovan Spartakin sotaratsu. Oli mukana voittamassa NHL:n All Stars -joukkuetta jo vuoden 1979 Challenge Cupissa. Olympiavoittaja ja moninkertainen maailmanmestari.

Potaitshuk - Erittäin lupaava pelaaja Krilja Sovjetovissa 1990-luvun alussa (ketjussa Gordijuk-Kudashov-Potaitshuk). Teki kaudella 93-94 35 pistettä Venäjän pääsarjassa, jonka jälkeen suunnisti Tshekkiin.

Kudashov - Potaitshukin ketjukaveri Kriljassa ja eräs Venäjän sarjan lupaavimpia keskushyökkääjiä Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen 1990-luvun alussa.

Prjahin - Vanha NHL- ja maajoukkuepelaaja. Kuului Neuvostoliiton joukkueeseen vuoden 1987 Kanada Cupissa.

Kuznetsov - Yksi Venäjän sarjan parhaita puolustajia Kriljassa kaudella 92-93, ennenkuin lähti Ruotsiin. Siirtyi HIFK:hon kaudella 94-95 ja oli heti erinomainen.


Venäläisistä tähdistä unohtui mainita se paras SM-liigassa koskaan pelannut ulkomaalaispelaaja Nikolai Makarov, joka pelasi Jokereissa vanhoilla päivillään 36-vuotiaana kaudella 83-84.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Miten Togliatti italiaksi äännetään, en tiedä, mutta Toljatti on ainakin venäjän mukainen ääntämysasu, eikä nimellä kai ainakaan englannin kanssa mitään tekemistä ole. Sukunimiä ei suomessa muuteta äänneasun mukaisiksi, mutta kaupungin nimeksi varmaankin käy myös venäjästä suoraan luotu versio Toljatti. Mielestäni siis molemmmat oikein suomen kielellä.

Togliatti <> Toljatti kiista on samaa maata kuin kiista siitä, onko ex Red Wings staran nimi syytä kirjoittaa Fedorov vai Fjodorov. Entäs sitten Pietarin SKA? SKA Pietari, SKA St.Petersburg vai SKA Petrograd ?
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Euroopan reissusta:

"Reissu onnistui hyvin. Organisointi - loistava. Kaikki toimi hyvin. Enemmän faneja olisi voinut olla paikalla.
Shalajev on vedellyt vääriä sieniä borssikeiton kanssa, jos yrittää keksiä hallin tyhjyyteen muuta syytä kuin markkinointimunauksen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös