Totta, pudotuspelit alkavat myöhemmin. Yhtään päätä ei ole vielä pudonnut. Videotarkistukseen meni tämäkin tilanne, kävikö kiekko keskialueella. Siellä sitä tutkitaan, mitä sitä tutkimaan. Yleisö alkaa käymään jo kuumana. Seuraavaan vaihtoon gooni kentälle.Tää on runkosarjaa. Kevväällä sitten ratkotaan voittajat.Tässä vaan pedattiin asetelmia jatkokoitoksia varten ja edistettiin kausarimyyntiä.
Vääntö jatkuu ja peli kovenee.
Pääministeri Rajoy on uppiniskainen, perinteinen konservatiivi jolle on vaikeaa edes neuvotella Katalonian kanssa mistään. Jotenkin tuntuisi siltä, että tilanteen avaaminen edellyttäisi muutoksia Espanjan hallituspohjaan.
Toisaalta kannatan jokaisen kansan, myös katalaanien itsemääräämisoikeutta,
Yksi iso kysymyshän on se, että ovatko katalaanit kansa? Kataloniassa on tiettävästi merkittävä osa väestöstä jotka pitävät itseään ensisijassa katalaaneina ja joille Katalonia on kansallisuus. Mutta ilmeisesti enemmistö sielläkin on kuitenkin sitä mieltä että he ovat kansallisuudeltaan ainakin ensisijassa espanjalaisia, eivät katalaaneja.Lisäksi on sekin, että jos katalaanit ovat kansa niin heidän maantieteellinen sijaintinsa ei rajoitu Katalonian maakuntaan ja toisaalta Katalonian maakunnan asukkaista iso osa on muita kuin katalaaneja.
Pamppua vaan näille terroristeille, kyllä ne hiljenee. Ei ne mitään omaa valtiota tarvi
Kaulakiikkuun tuon höttöpään (Carlos Puigdemont) voisi pistää epäsovun lietsonnasta. En tiedä sanoako Espanjasta kokonaisuutena juuta eikä jaata, mutta ei ole mikään ratkaisu itsenäistyä maasta jonka kiinteä osa selkeästi on. Vähän sama kuin Uusimaa itsenäistyisi muusta Suomesta.
Olen kyllä tietoinen vaiheista ennen varsinaista Espanjaa, olen niistä aikanaan lukenut. Tarkoitin tuolla "juulla/"jaalla" etten ole mikään Espanjafani, enkä vihaaja. Oli Kastilia ja Aragon, niitä ennen pienemmät kuningaskunnat ja muslimivalloittajat. Mielestäni tuosta ajasta jolloin katalaanit olivat itsenäisiä on kuitenkin jo sen verran kauan, että ne erot joita silloisen Iberian niemimaan kansoilla oli ovat selkeästi pienentyneet. Espanjaa ja Kataloniaa yhdistävät jokseenkin samanlaiset kulttuurit, tietenkin alueellisia eroja on. Siitä huolimatta kyseiset kulttuurit kuuluvat ns. samaan ryhmään, toisin kuin suomalainen ja venäläinen kulttuuri, joilla ei ole hirveästi mitään yhteistä (luojan kiitos), paitsi toki ryyppääminen. Siksi siis Suomen itsenäistyminen oli selkeästi oikeutetumpaa aikanaan kuin Katalonian nyt. Toki katalaaneilla on oma säilynyt kielensä, mikä viittaa erilaiseen kulttuuriin, myönnetään.Kuten sanoit niin et tiedä Espanjasta juuta etkä jaata. Jos tietäisit, niin olisi paremmin selvillä se, ettei Espanja ole erityisen yhtenäinen valtio eikä Katalonian aluekaan ole erityisen kiinteä osa muuta Espanjaa. Alueella on oma kieli ja se on pitkään ollut historiallisesti oma erillisalueensa ja ihan oma valtionsakin. Kataloniasta tuli 1500-luvulla osa Espanjan kuningaskuntaa mutta se säilytti silloinkin itsehallinnon vielä parisataa vuotta. Katalonia ehti julistautua itsenäiseksi 1930-luvulla kahteenkin kertaan, ja Francon fasistihallinnon aikana Katalonian aluehallitus toimi maanpaossa yli 40 vuotta. Francon aikana katalaanin kieli kiellettiin ja aluetta muutenkin sorrettiin, Francon kuoleman jälkeen itsehallinto palautettiin. Hyvänä kertauksena Katalonian tilanteeseen vaikkapa wikipedia-artikkeli.
Ei Katalonia ole millään mittapuulla erityisen kiinteä osa Espanjaa, pikemminkin sitä voisi verrata vaikkapa Skotlantiin joka kuuluu osana Iso-Britanniaan koska Englanti on maan aikoinaan vallannut ja liittänyt itseensä. Tai vaikkapa Kosovoon, joka ehti jo itsenäistyäkin.
Tai vaikkapa autonomiseen Suomen suuriruhtinaskuntaan, joka aikoinaan havitteli itsenäisyyttä ja lopulta sen saikin kuuluttuaan "kiinteänä osana" Venäjän keisarikuntaan ja kärsittyään venäläistämisyrityksistä ja sortokausista.
En usko, että Espanjan valtio päästää Kataloniaa itsenäistymään mitenkään, mutta jos sikäläiset haluavat itsenäistyä muusta Espanjasta ja kokevat itsensä vuosisataisten perinteiden, oman kielensä ja oman kulttuurinsa perusteella omaksi kansakseen niin heillä on siihen oikeus siinä missä esim. suomalaisilla oli aikoinaan oikeus itsenäistyä Venäjästä tai kosovolaisilla oli oikeus itsenäistyä.
Jos Espanja yrittää väkivallalla pakottaa Katalonian ruotuun niin siitä seuraa pahaa jälkeä.
Mielestäni tuosta ajasta jolloin katalaanit olivat itsenäisiä on kuitenkin jo sen verran kauan, että ne erot joita silloisen Iberian niemimaan kansoilla oli ovat selkeästi pienentyneet. Espanjaa ja Kataloniaa yhdistävät jokseenkin samanlaiset kulttuurit, tietenkin alueellisia eroja on. Siitä huolimatta kyseiset kulttuurit kuuluvat ns. samaan ryhmään, toisin kuin suomalainen ja venäläinen kulttuuri, joilla ei ole hirveästi mitään yhteistä (luojan kiitos), paitsi toki ryyppääminen. Siksi siis Suomen itsenäistyminen oli selkeästi oikeutetumpaa aikanaan kuin Katalonian nyt. Toki katalaaneilla on oma säilynyt kielensä, mikä viittaa erilaiseen kulttuuriin, myönnetään.
Kaikesta huolimatta oli oikeutettua tai ei, ei Katalonian itsenäistymisestä seuraa kuin sotkua ja sekaannusta jo valmiiksi sekavassa maailman tilanteessa. Siksikin on parempi, että Espanja ja Katalonia pysyvät yhdessä ja varmasti pysyvätkin.
... mutta jos sikäläiset haluavat itsenäistyä muusta Espanjasta ja kokevat itsensä vuosisataisten perinteiden, oman kielensä ja oman kulttuurinsa perusteella omaksi kansakseen niin heillä on siihen oikeus siinä missä esim. suomalaisilla oli aikoinaan oikeus itsenäistyä Venäjästä tai kosovolaisilla oli oikeus itsenäistyä.
Mistä on tullut käsitys, että Kataloniassa suurin osa vastustaisi itsenäisyyttä. Aiemmissa mielipidemittauksissa ja äänestyksissä nimenomaan on aina ollut enemmän itsenäisyyden kannattajia, kuin vastustajia. Onko Katalonian hallinnollinen kieli katalaani? Yleensäkin se, että Kataloniassa puhutaan kaikkialla espanjaa taitaa juontaa juurensa Francon ajan sortoon ennemmin kuin Espanjan yhtenöisyyteen. Genetiikan vetäminen mukaan tähän on älytöntä.Ihan näinkään en sanoisi, sillä Suomessa enemmistö ei tainnut vastustaa itsenäisyyttä, eikä esim. koko Suomen kansa puhunut venäjää. Suomen suuriruhtinaskunnassahan käytettiin jopa virka- ja hallintokielenä ruotsia. Kataloniassahan ei liene käytännössä yhtään katalaania joka ei puhuisi espanjaa. Toisekseen Kataloniassa asuu ainakin 2-3 miljoonaa ei-katalaania (siis noin 25-40% väestöstä). Geneettiseltä taustaltaan katalaanit eivät myöskään erotu minään "omana kansanaan":
Genetiikan vetäminen mukaan tähän on älytöntä.
Mistä on tullut käsitys, että Kataloniassa suurin osa vastustaisi itsenäisyyttä. Aiemmissa mielipidemittauksissa ja äänestyksissä nimenomaan on aina ollut enemmän itsenäisyyden kannattajia, kuin vastustajia.
Ennen kuin rupeaa kommentoimaan jotain asiaa pitäisi siitä olla edes auttavasti perillä, ettei tule tällaisia aivopieruja. Espanja ei ole mikään kansa, vaan eri kansakuntien muodostama valtio. Katalonia on oma kansakuntansa kuten esim. Skotlanti, ja jos he haluavat itsenäistyä kuuluisi heillä olla siihen täysi oikeus.Kaulakiikkuun tuon höttöpään (Carlos Puigdemont) voisi pistää epäsovun lietsonnasta. En tiedä sanoako Espanjasta kokonaisuutena juuta eikä jaata, mutta ei ole mikään ratkaisu itsenäistyä maasta jonka kiinteä osa selkeästi on. Vähän sama kuin Uusimaa itsenäistyisi muusta Suomesta.
