Katalonia

[Pavlovin Koira]

Ketjunnosto paikallaan. Espanjan hallitus kaatui juuri epäluottamusäänestyksessä. Ei sinänsä valtaisa yllätys, Rajoyn hallitus oli vähemmistöhallitus ja tasapainoili aika heikossa hapessa jo pidemmän aikaan. Uusi pääministeri on sosialistipuolueesta. Käsittääkseni Espanjan puolueet ovat vasemmistopopulistista Podemosta lukuunottamatta aika yksimielisen kielteisiä Katalonian itsenäistymistä kohtaan, mutta konservatiivipuolue ja sen nyt viraltapantu pääministeri Rajoy olivat erityisen ehdottomia kannassaan ja kieltäytyivät kaikenlaisista neuvotteluista Katalonian aluehallinnon kanssa. Saa nähdä tuleeko uusi hallitus Kataloniaa vastaan istahtamalla edes neuvotteluihin

 

[BigRedCat]

Minä suhtaudun asiaan vielä raadollisemmin. Minä taas kerran väitän, että kyse ei ole mistään romanttisuudesta vaan ihan puhtaasti siitä että Katalonian BKT per capita on about tuplasti korkeampi kuin muualla Espanjassa ja he haluaisivat itsekkäästi pitää kiinni vauraudestaan eikä tekohengittää sillä muuta maata. Toki kääntäenkin tilanne on tasan yhtä karu eli sen takia Madridin keskushallinto ei halua päästä Katoloniasta irti että se olisi valtava isku - ehkä jopa kohtalokas - koko maan taloudelle.

Tässähän koko Katalonia-prosessin perimmäiset syyt tulivat ilmi, kyseessä on puhtaasti opportunistinen veto Katalonialta jota kuorrutetaan nationalismilla jotta saadaan hyödylliset idiootit mukaan tukemaan prosessia.
Lisäksi koko maan historia sisällissotineen ja Francoineen on omiaan luomaan kasvupintaa hyödyllisille idiooteille.

Kuitenkin kun miettii kuinka syvässä Suomessa on vielä porukalla takaraivossa sisällissodan jakolinjoja ja Espanja oli kuitenkin sisällissodan jälkeen diktatuuri vuoteen 1979 asti.

Vastaan tänne sopivampaan ketjuun. Vaikka itsekin pidän tuota talousaspektia erittäin tärkeänä, ei se selitä läheskään kaikkea ja Katalonian ylivoimaisuutta taloudessa on vahvasti liioiteltu yleisessä keskustelussa. Sekä Madridin että Baskimaan itsehallintoalueilla BKT/capita on selvästi Kataloniaa korkeampi (n. 37-38k vs. n. 34k). Myös Navarra on Katalonian edellä tässä katsannossa. Lisäksi kun ennen Katalonia kasvoi selvästi muuta Espanjaa nopeammin, ei tämä enää pidä paikkaansa.

En kuitenkaan vähättele talousperustelujen merkitystä ja selvästi Katalonia kuuluu Espanjan talousvetureihin ollen ylivoimainen etelään verrattuna.

 

[jussi_j]

Kataloniaan on myös investoitu melkoisesti muiden toimesta, että mahdollisen eron sattuessa, voisi olla ihan perusteltua kirjoittaa laskua perään. Mm. olympialaiset ovat muuttaneet barcelonaa merkittävästi ja ei ne omilla rahoillaan niitä ole tehneet.

 

[BlackWolf]

Kataloniaan on myös investoitu melkoisesti muiden toimesta, että mahdollisen eron sattuessa, voisi olla ihan perusteltua kirjoittaa laskua perään. Mm. olympialaiset ovat muuttaneet barcelonaa merkittävästi ja ei ne omilla rahoillaan niitä ole tehneet.

No isompi ongelmahan tuossa kokonaisuudessa on, että jos Katalonia saisi itsenäisyyden, niin baskit tulisi välittömästi perässä. Siellä on oikeastaan jopa kovempi se itsenäisyyden tahto kuin Kataloniassa, se vain meni pitkäksi aikaa piiloon kiitos yhden terroristijärjestön. Silti siellä kuohuu pinnan alla paljon kovempaa.

 

[jussi_j]

No isompi ongelmahan tuossa kokonaisuudessa on, että jos Katalonia saisi itsenäisyyden, niin baskit tulisi välittömästi perässä. Siellä on oikeastaan jopa kovempi se itsenäisyyden tahto kuin Kataloniassa, se vain meni pitkäksi aikaa piiloon kiitos yhden terroristijärjestön. Silti siellä kuohuu pinnan alla paljon kovempaa.

Niin, minun ymmärrykseni asiasta on se, että kataloniassa ei noita indepence tyyppejä edes ollut kovin paljoa, ainakaan kovin lähellä puolta väestöstä, ennen kuin 1.10.2017 tulivat madridin miehet pelleilemään. Katalaani kaverini ainakin oli modessa "aivan sama", "ei paljon kiinnosta" ennen tuota poliisien sekoilua. Nyt hän on täysin itsenäisyyden kannalla.

 

[Alamummo]

Kataloniaan on myös investoitu melkoisesti muiden toimesta, että mahdollisen eron sattuessa, voisi olla ihan perusteltua kirjoittaa laskua perään. Mm. olympialaiset ovat muuttaneet barcelonaa merkittävästi ja ei ne omilla rahoillaan niitä ole tehneet.

Toisaalta Olympialaiset toivat Espanjalle rahaa varmasti miljardeja ja eivät nuo rahat Kataloniaan jääneet.

 

[BlackWolf]

Niin, minun ymmärrykseni asiasta on se, että kataloniassa ei noita indepence tyyppejä edes ollut kovin paljoa, ainakaan kovin lähellä puolta väestöstä, ennen kuin 1.10.2017 tulivat madridin miehet pelleilemään. Katalaani kaverini ainakin oli modessa "aivan sama", "ei paljon kiinnosta" ennen tuota poliisien sekoilua. Nyt hän on täysin itsenäisyyden kannalla.

Olet ymmärtänyt oikein, samaan käsitykseen olen minäkin päätynyt. Kaverillani on todella hyvät kytkökset tuonne Espanjaan ja hän on puhunut juurikin siitä ettei tuolla Kataloniassa ole kuin lähinnä se kovaääninen porukka. Taasen Baskimaassa on olemassa ihan oikeasti halua ja tahtoa varsinkin vanhemmalla porukalla. Ne vaan on nyt huokailleet helpotuksesta kun Katalonia on ottanut heidät pois valokeilasta ja odottelevat miten tämä kaikki etenee. Mutta tämä on nyt lähinnä mutua, tai siis paikallisten kertomaa.

 

[Ann Arbor]

Espanja | Pääministeri Sánchez teki sopimuksen maanpaossa elävän separatistijohtajan kanssa

Espanjan virkaa tekevä pääministeri Pedro Sánchez on tehnyt sopimuksen populistipuolue Juntsin kanssa. Sopimuksen mukaan Junts tukee vasemmistohallitusta seuraavat neljä vuotta, ja Katalonian irtaantumista ajaneille aktivisteille annetaan armahdus.

www.hs.fi

Katalaaniseparatistit antamassa tukensa Pedro Sanchezille.