Karsinnat keväällä 2007?

[puumaila]

Kylläpäs osaan: Jos vaikkapa Sport nousee KalPan kustannuksella, niin Sport on lapsipuolen asemassa siirtomarkkinoilla vaikkapa JYPiä tai SaiPaa vastaan, koska kyseisten seurojen liigapaikat ovat varmistuneet jo aiemmin. Ne ovat voineet tehdä mm. jatkosopimuksia pelaajiensa kanssa jo helmikuussa, kun Sportin liiganousu ei ollut vielä varmistunut. Sport ei siis tässä vaiheessa voinut tarjota esim. JYPin pelaajalle mr. X liigasopimusta, koska seuralla ei ollut vielä liigapaikkaa. Sport olisi siis JYPiin nähden huonommassa neuvotteluraossa. Selvisikö nyt?

Noita sun perusteluja lukiessa tulee mieleen, että miten hitossa liigaan on joku joskus voinnut nousta ja vielä siellä säilyä. Kuitenkin näistä ihmeteoista on monia esimerkkejä. Jopa tuton aikoinaan noustessa, ei se sieltä ekalla kaudella tipahtanut, eikä joutunut karsintaan, vaan oli pitkään pudotuspelipaikassa kiinni. Ei se tarkoita sitä, että jos kalpa on siirtomarkkinoilla epäonnistunut, kaikille tulee käymään samoin.

 

[A.P.Järvi]

Nyt pitää ajatella nykyhetkeä ja tulevaisuutta. Esim. Lukko nousi 1984, Jokerit 1989 ja Ässät 1990. Kukaan jääkiekon taustoista yhtään tietävä ymmärtää, että nykyajan ammattilaisliigalla ja 1980-luvun amatööripuuhastelulla ei ole muuta yhteistä kuin nimi - SM-liiga.

Puumaila, en ole väittänyt, ettei nousija voisi säilyä liigassa. Älä siis tee virheellisiä johtopäätöksiä. 1990-luvun alun TuTo on varoittava esimerkki siitä, miten seura elää yli varojensa ennen nousua ja sen jälkeen. Kun liigasta lähtö sitten tuli kahden kauden jälkeen, seura olikin jo lähes konkurssikypsä.

Kärpät on tietenkin mainio esimerkki nousijasta menestyksensä suhteen. Seuran potentiaali oli kuitenkin jo divariaikoina liigan kärkipään tasoa. Valitettavasti Suomen jääkiekon taso on erittäin suppea. Liigan ulkopuolella uusia Kärppiä ei ole eikä tule. On jopa lapsellista verrata Kärppiä esimerkiksi KalPaan tai Sportiin. Jälkimmäiset, etenkään jälkimmäinen, kun eivät millään muotoa kilpaile samankaltaisilla resursseilla Kärppien kanssa (talousalue, juniorituotanto yms.).

Jos te ette ymmärrä tätä siirtomarkkina-asiaa, suosittelen että tiedustelette siitä vaikka jonkin liigaseuran toimistosta. Sieltä kerrottaneen teille samat faktat, jotka itse olen esittänyt. Jos Tammisen Sport pääsee joskus liigaan, olen suorastaan satavarma, että hän tuo asian/epäkohdan mediassa kuuluvasti esille.

 

[mendieta]

Jos karsinnat olisivat ohjelmassa joka vuosi niin kuilu liigan ja divarin välillä pienentyisi ajan myötä.

 

[A.P.Järvi]

Jos karsinnat olisivat ohjelmassa joka vuosi niin kuilu liigan ja divarin välillä pienentyisi ajan myötä.

Niin varmaan kävisi, mutta tasoerot liigan sisällä kasvaisivat. SM-liiga on kuitenkin suurelle yleisölle tärkeämpi sarja Mestistä mitenkään väheksymättä.

 

[everon]

Niin varmaan kävisi, mutta tasoerot liigan sisällä kasvaisivat. SM-liiga on kuitenkin suurelle yleisölle tärkeämpi sarja Mestistä mitenkään väheksymättä.

Voiko ne tasoerot liigan sisällä enää tästä kasvaa?

 

[A.P.Järvi]

Voiko ne tasoerot liigan sisällä enää tästä kasvaa?

Todennäköisesti voivat, jos karsinnat palautetaan tällä joukkuemäärällä.

 

[everon]

Todennäköisesti voivat, jos karsinnat palautetaan tällä joukkuemäärällä.

No joo, karsintoja ei pidä palauttaa tällä joukkuemäärällä. 10 joukkuetta ja viimeinen karsii. Toisaalta kakki parempi, kunhan joku karsii ja sarjaan voi nousta ja siitä pudota joka kevät.

 

[zero the hero]

TuTo on varoittava esimerkki siitä, miten seura elää yli varojensa ennen nousua ja sen jälkeen. Kun liigasta lähtö sitten tuli kahden kauden jälkeen, seura olikin jo lähes konkurssikypsä.

Tässä tuton paikalle voi myös vaihtaa kalpan sillä muutoksella, että sanan "lähes" voi ottaa pois.

 

[A.P.Järvi]

Tässä tuton paikalle voi myös vaihtaa kalpan sillä muutoksella, että sanan "lähes" voi ottaa pois.

Niin voi.

 

[Kraztog]

mitä ikinä mahdat tarkoittaa, se ei ei-savolaiselle selviä. kommentit joihin vastaat, oli kirjoitettu kun perustelit rökäletappioilla suljettua sarjaa

mistä saisi savo-selkosuomi -sanakirjan

Sieltä samalta hyllyltä se löytyy kuin "yritä ymmärtää ranta ruotsalaisia ja heidän pätemisen tarvettaan" opuskin.
Tässä on muutama ristiriita,ehdotetaan sarjan pienentämistä kymmeneen joukkueeseen ja samalla vaaditaan että mestiksen ykkönen nousisi liigaan pudotakseen seuraavana vuonna uudestaan,mitä järkeä olisi tehdä moinen sirkus?Eikö olisi parempi että siellä liigassa olisi kymmenen onnellista ja rikasta seuraa jotka pelailisivat koko kansan iloksi liiga mestaruudesta.Mestiksessä nähtäisiin Kalpa-Sport ja Jukurit-Jyp vääntöjä,puhumattakaan kun Saipa matkaa lahteen Pelicansin vieraaksi mestiksen kärki ottelussa.
Entä jos laajennetaan liigaa,Sport ja Jukurit liigaan,oikea super liiga jossa olisi muilla ihmettelemistä.
Miten rahat esim Kuopiosta tai Porista valuisivat vaikkapa Espooseen tai Ouluun,yksi pienennetyn liigan perusteluista--->rahaa enemmän.Toinen minua ihmetyttänyt ettei pelaajia riitä liigaan,höpöhöpö,niitä näyttää riittävän suomi sarjoihinkin.Lisääkö yleisön mielenkiintoa super tasainen liiga?Uskallan olla erimieltä,jotkut joukkueet tulevat kiinnostamaan yleisöä oli ne miten hyviä tai huonoja tahansa-->esim Sport-Hermes/Kalpa-Jyp.
Kirjoituksessa hiukan ironiaa ja huumoria,ei oteta liian vakavasti.

Edit:karsinnat takaisin,se jäi uupumaan tekstistä.

 

[Brian DePalma]

Kiitos vaan

Suljetun sarjan väliraportti, Sportilla 5 ottelua, yhteensä 11267 katsojaa, 2253 k.a.
ja viime vuodesta ollaan "ainoastaan" jäljessä yhteensä 5000 kats. tai ottelua kohden 1000 kats. Lipun hinta keskimäärin 12 eur + 3 eur(vähintään) oheismyynti eli 15 eur kertaa 5000 tekee 75000 eur. Kiitos Urpo!

 

[koukou]

Suljetun sarjan väliraportti, Sportilla 5 ottelua, yhteensä 11267 katsojaa, 2253 k.a.
ja viime vuodesta ollaan "ainoastaan" jäljessä yhteensä 5000 kats. tai ottelua kohden 1000 kats. Lipun hinta keskimäärin 12 eur + 3 eur(vähintään) oheismyynti eli 15 eur kertaa 5000 tekee 75000 eur. Kiitos Urpo!

Höpsis, suljettu liiga on parasta mitä suomalaiselle jääkiekolle on tapahtunut pitkiin aikoihin. Kaikki joukkueet voivat kehittää talouttaan ja mestiskin on viihdyttävä sarja, jonka panoksena on huikea palkintoraha, jota varten pelaajat harjoittelevat läpi vuoden, jotta tuon glorian voisi joskus kokea. Tuollainen pahaa puhuminen on turhaa mestisfanien propagandaa, joka johtuu vain katkeruudesta loistavasti johdettuja liiga seuroja kohtaan.

 

[cock]

Palkintorahasta luovutaan!

Vaikka multa nyt ei mitään kysyttykään niin voisin lainata tähän pari kohtaa tämän päivän (11.6.) Pohjalaisesta.

Karsintoihin pääsee mukaan ensi kauden mestiksen voittaja ja myös seuraavan kauden voittaja. Liigasta karsintaan joutuu kauden 2006-2007 sarjassa viimeiseksi jäänyt joukkue. Ensi kaudella mestiksen voittajalle on liigakarsintapaikan lisäksi luvassa korotettu palkintoraha, joka on nyt 250 000 euroa.

Toivottavasti mikään joukkue ei ole rakentanut budjettiaan mahdollisen 250.000 euron palkintorahan varaan. Sillä mestiksen voittajajoukkue ei tulekaan saamaan kyseistä palkintorahaa. Uusimmassa jääkiekkolehdessä kerrottiin, että palkintarahaa ei jaetakaan voittajalle. No eipä tämä ollut ensimmäinen kerta kun Suomen jääkiekkoilussa lähdetään pyörtämään jo tehtyjä päätöksiä varsinkin jos päätökset koskevat mestistä. Ajatellaanpa, että esimerkiksi Jukurit on saattanut pelata "venäläistä rulettia", ja kasannut kallin joukkueen ja nimenomaan luottanut että joukkue on sen verran ylivoimainen, että 99 %:n varmuudella palkintorahat on hanskassa. No mitään palkintorahoja ei siis ole eikä tule.

 

[teemu]

Tuliko jollekin yllätyksenä? Näistä palkintorahoistahan ei missään vaiheessa varsinaisesti päätetty, kuten ei liigakarsinnoistakaan. Kesäkuussa tehtiin ehdotus, joka jätettiin kuitenkin (tahallaan) auki. Käsittämätöntä tässä on lähinnä se, ettei mikään isompi taho ole pitänyt vallitsevasta epäselvyydestä tämän isompaa meteliä, vaan kaikessa hiljaisuudessa tilanteeseen on vain tyydytty.

 

[Shearer]

Uusimmassa jääkiekkolehdessä kerrottiin, että palkintarahaa ei jaetakaan voittajalle. No eipä tämä ollut ensimmäinen kerta kun Suomen jääkiekkoilussa lähdetään pyörtämään jo tehtyjä päätöksiä varsinkin jos päätökset koskevat mestistä.

Oliko siinä kenenkään liiton tyypin haastattelua? Miten ne nyt perusteli tämän käsittämättömän, joskin odotetun päätöksen?

Suomalaisen jääkiekon hallittu alasajo jatkuu.

 

[Alfredo Garcia]

Mielenosoitus?

Oliko siinä kenenkään liiton tyypin haastattelua? Miten ne nyt perusteli tämän käsittämättömän, joskin odotetun päätöksen?

Suomalaisen jääkiekon hallittu alasajo jatkuu.

Olisiko meitä monta, jotka olisivat valmiita jonkilaiseen mielenilmaisuun vallitsevan asiantilan johdosta? Kokoontuminen liigan päämajan eteen? Viime keväänä tehty nettivetoomus ei vissiin montaa tuhatta nimeä kerännyt. Mutta tuhatkin mielenosoittajaa olis jo tietysti iso läjä. Löytyiskö kannatusta yli puolue... eiku joukkuerajojen? Hys-hys meininki (jolta nykyinen asiantila kuulostaa) alkaa tympimään.

Vaatis organisointia. Esim. fan-clubien vetäjät voisivat yhteistuumin organisoida. VR:ltä iso ryhmäalennus...

(Joutuukohan kansankiihotuksesta syytteeseen...)

 

[Alfredo Garcia]

Uusimmassa jääkiekkolehdessä kerrottiin, että palkintarahaa ei jaetakaan voittajalle. No eipä tämä ollut ensimmäinen kerta kun Suomen jääkiekkoilussa lähdetään pyörtämään jo tehtyjä päätöksiä varsinkin jos päätökset koskevat mestistä.

Se palkintoraha kylläkin taisi olla alunperinkin varattu mahdollisen liiganousijan liigapaikan lunastamista varten. Eli sitä ei siis jaeta siinä mielessä heti voittajalle, vaan mahdollinen nousija säästyy sitten maksamasta tuota kynnysrahaa.

Mutta mitä sitten jos Mestiksestä ei kukaan sattuisikaan nousemaan? Entä jos on eri Mestiksen voittaja kahtena vuonna? Näissä tapauksissa voittaja ei siis välttämättä saa edes sitä mehupurkkia...

 

[cock]

Oliko siinä kenenkään liiton tyypin haastattelua? Miten ne nyt perusteli tämän käsittämättömän, joskin odotetun päätöksen?

Suomalaisen jääkiekon hallittu alasajo jatkuu.

Eipä muistaakseni ollut mitään nimeä mainittu tai ei ainakaan jäänyt mieleen. Paikallisessa prismassa luin jääkiekkolehden mestissivut (peräti 1. sivullinen mestistä). On sen verran mitäänsanomaton lehti, etten viitsi julkaisua koskaan ostaa. Ainoastaan tuon mestissivun luen kauppareissun lomassa. Jotain puutaheinää oli perusteluissa, että turhaahan mestisvoittajalle on palkintorahaa maksaa 250.000 euroa jos liigan kynnysraha on 250.000 euroa niin ensin ikäänkuin SJL tai liiga vai mikä salaseura mahtaakaan olla kyseessä maksaisi siis palkintorahan mestisvoittajalle ja sen jälkeen mahdollisesti nousun toteutuessa tämä voittaja maksaisi takaisin tälle salaseuralle tuon saman summan kynnysrahana. Hölmöläisten hommaa nämä puuhastelut.

Ai niin samaisessa julkaisussa oli myös kerrottu mestisjoukkueiden tulo- ja palaajabudjetit. Ei nyt muuta jäänyt mieleen, kuin että Sport ja Jukurit olivat listan kärjessä ja esim. Jukurit taisi käyttää pelaajiinsa pari-kolme kertaa enemmän euroja kuin KooKoo.

Käsittämätöntä kerta kaikkiaan kuitenkin tuo päätös, ettei palkintorahoja jaetakaan. Ensin luvataan ja muutaman kuukauden päästä pikku ilmoituksella perutaankin lupaukset. Ho hoijaa. Hyvä Urpo Helkovaara ja kumppanit.

 

[Jape]

Ajatellaanpa, että esimerkiksi Jukurit on saattanut pelata "venäläistä rulettia", ja kasannut kallin joukkueen

Jukurien pelaajabudjetit ym. talousluvut ovat kauden alla olleet esillä, eikä niissä juurikaan ole muutosta viime kauteen. Pelaajabudjetti taisi olla n.180 000€, joka muuten kuulemma on samaa luokkaa kuin KooKoolla viime kaudella.

Jukurit siis ei käsittääkseni ole tälle kaudelle ottanut sen suurempia riskejä kuin aiemmillekaan. Pikemminkin päinvastoin, sillä tälle kaudelle seura tähtää voitolliseen tulokseen ja esim. sponsorirahaa onkin tulossa enemmän. Katsojakeskiarvoa (tavoite) on sen sijaan jopa pudotettu, kun KalPa-otteluita ei enää ole. Tähän mennessä keskiarvotavoitteesta (1100) ollaan muuten reippaasti edellä (+202).

Tuskin siis tuon huhuissa pyörineen rahan varaan on missään mitään oikeasti laskettu, vaan tiedetty sen olevan vain bonus, joka tulee jos tulee. Näillä näkymin ei siis tule, joka ei juuri yllätä.

 

[urpo]

Jukurien pelaajabudjetit ym. talousluvut ovat kauden alla olleet esillä, eikä niissä juurikaan ole muutosta viime kauteen. Pelaajabudjetti taisi olla n.180 000€, joka muuten kuulemma on samaa luokkaa kuin KooKoolla viime kaudella.

Jukurit siis ei käsittääkseni ole tälle kaudelle ottanut sen suurempia riskejä kuin aiemmillekaan.

Em. luvut on aika lähellä totuutta: KooKoon pelaajapotti viime kaudella 243kE, Jukurit viime kaudella 236kE ja Jukurit nyt 267kE eli tuskin mitään voittorahaodotuksia on otettu vakavasti missään suhteessa ainakaan Mikkelissä. Vaasasta en tiedä, pelaaja budj. 100kE suurempi kuin seuraavilla ja makkaraeuroista taistellaan jne.

Liigan palkkioraha vs. kynnysrahajuttuhan on helvetin looginen juttu tulosta tekevältä yritykseltä tai salaseuralta kuten joku aiemmin mainitsee. Ei täällä kukaan hyväntekijänä ole, ei Mikkelin eikä myöskään Vaasan suuntaan.

 

[Alfredo Garcia]

Em. luvut on aika lähellä totuutta: KooKoon pelaajapotti viime kaudella 243kE, Jukurit viime kaudella 236kE ja Jukurit nyt 267kE eli tuskin mitään voittorahaodotuksia on otettu vakavasti missään suhteessa ainakaan Mikkelissä. Vaasasta en tiedä...

Ei ole Vaasassakaan.

Liigan palkkioraha vs. kynnysrahajuttuhan on helvetin looginen juttu tulosta tekevältä yritykseltä tai salaseuralta kuten joku aiemmin mainitsee. Ei täällä kukaan hyväntekijänä ole, ei Mikkelin eikä myöskään Vaasan suuntaan.

Siinä määrin harhaanjohtavaa mainontaa, että on annettu käsitys, että "Mestiksen voittaja saa 250 kEUR". Nythän oletettavasti siis uusin käsitys on että mahdollinen liiganousija saa sen 250 kEUR. Liigan kynnysraha ilmeisesti saattuu sitten olemaan sama summa, joten sen verran liiganousijan kassa kohentuu. Mikä lie sitten totuus? Lehtitiedotkinha ovat vain spekulaatioita, ja saattaahan olla että Mestiksen voittaja todellakin saa luvatun summan!

 

[moonshainrider]

En ole lukenut juttua, mutta tuntuu oudolta jos ei mainita muusta kuin siitä palkkiorahasta. Jos sotain on käsitellty ja ollaan lähestymässä kauan odotettua päätöksentekoa, niin pitäisi kai löytyö jotain ennakkotietoa näistä muistakin jutuista, kuten se että tullaanko järjestämään karsintaotteluja keväällä 2007. Olisiko tämä lehtijuttu spekulaatiota vain?

 

[cock]

Jukurien pelaajabudjetit ym. talousluvut ovat kauden alla olleet esillä, eikä niissä juurikaan ole muutosta viime kauteen. Pelaajabudjetti taisi olla n.180 000€, joka muuten kuulemma on samaa luokkaa kuin KooKoolla viime kaudella.

No en uskonutkaan, että Jukurit olisi laskenut jotakin tuon palkintopotin varaan kunhan nyt käytin vain Jukureita esimerkkinä.

Täytyy varmaa käydä kohta ostamassa tuo jääkiekkolehti, ettei tarvitse muistin varassa kirjoitella, mutta jollen nyt ihan väärin muista, niin Jukureitten pelaajabudjetti tällä kaudella olisi jotakin yli 300.000 € ja vastaavasti KooKoon noin 150.000 €. No se ei tietysti yllätä ketään, että Jukureilla on vähintään kaksi kertaa kalliimpi joukkue kuin KooKoolla.

 

[Bird]

Budjetit

Tässä keskeisimpiä noista eri seurojen budjettiluvuista. Vasemmalta alkaen budjetti/pelaajabudjetti (menoista kohta "joukkue")/tulostavoite/yleisötavoite per ottelu. Kolme ensimmäistä lukua tuhansia euroja. Lähteenä toimi 46-sivuinen Mestis-info 2005-06-pdf.

Sport      1216/367/12/1700
Jukurit    765/267/51/1100
Hermes     500/170/2/950
TuTo       455/184/1/1100
Jokipojat  450/159/52/1700
Hokki      440/150/35/900
K-Vantaa   434/174/1/700
Salamat    374/180/24/800
FPS        333/91/2/650
KooKoo     300/155/0/800
Haukat     180/89/0/520

 

[Alfredo Garcia]

Karsinnat vai suora nousu

Mitä jos olisikin suora nousu?

Jos sama joukkue voittaa Mestiksen 2005-2006 ja 2006-2007, nousisi se suoraan, mikäli "taloudelliset edellytykset" ovat normaalissa kunnossa ja liigan viimeinen tippuisi suoraan.

Jos Mestiksen voittaa eri joukkue kahtena peräkkäisenä kautena, olisi näiden voittajien kesken karsinta, ja voittaja mainituin edellytyksin nousisi suoraan. Jos voittajalla ei talousasiat ole kunnossa, voisi toinen karsijajoukkue nousta samoin edellytyksin.