Karsinnat keväällä 2007?

[Charlie Horse]

Kukas pomo se oikein mahtoi olla, kun oikein televisiossa asti tässä joku päivä sitten sanoi liigan olevan aivan liian suuri ja ehdotti ratkaisuksi 10 joukkueen liigaa ja 10 joukkueen Mestistä, jotka kuuluisivat saman katon alle. Minun mielestä se on pitkään aikaan paras ehdotus mitä on kuultu, vaikka tuskin mikään ihan lähitulevaisuuden järjestely ei varmastikaan olisi kyseessä. Meni vaan hieman ohi koko juttu, kun kolmannella korvalla/silmällä tuli sitä katsottua, enkä nyt edes muista, että missä ohjelmassa se oli... :( Olisikohan ollut joku nelosen kauden alus paketti. Ei muista. Mutta jos joku tietää tarkemmin, että mistä koko ehdotuksessa oli kyse ja kuka sellaista meni möläyttämään, niin voisi hieman valaista asiaa, kiitos!

 

[Tuusa]

Kukas pomo se oikein mahtoi olla, kun oikein televisiossa asti tässä joku päivä sitten sanoi liigan olevan aivan liian suuri ja ehdotti ratkaisuksi 10 joukkueen liigaa ja 10 joukkueen Mestistä, jotka kuuluisivat saman katon alle. Minun mielestä se on pitkään aikaan paras ehdotus mitä on kuultu, vaikka tuskin mikään ihan lähitulevaisuuden järjestely ei varmastikaan olisi kyseessä. Meni vaan hieman ohi koko juttu, kun kolmannella korvalla/silmällä tuli sitä katsottua, enkä nyt edes muista, että missä ohjelmassa se oli... :( Olisikohan ollut joku nelosen kauden alus paketti. Ei muista. Mutta jos joku tietää tarkemmin, että mistä koko ehdotuksessa oli kyse ja kuka sellaista meni möläyttämään, niin voisi hieman valaista asiaa, kiitos!

Eikös tuo ollut kaikkien rakastaman K.Kummolan visio tulevaisuuden liigasta. Matikainen, Jortikka ja muutamat muut liigavalmentajat olivat samoilla linjoilla. Hyvä ehdotus. Pekutilta täysi tuki asialle, saataisiin todellinen kilpailutilanne Suomen jääkiekkoon myös mestaruuspokaalin lisäksi.

 

[Rocco]

Eikös se ollut Arponen joka tuollaista visioi? Näin muistelen.

 

[urpo]

Ainakin herra Timo Rajala, Hallituksen Pj. puhui juuri samasta asiasta TVssa eli liiga mahdollisesti liian suuri (epätasaisia otteluita, osalla talous pakkasella jne...) ja ensikeväänä -06 tultaisiin mahdollisesti tekemään muutoksia liigan joukkuemäärään. Tämänhän ei silti pitäisi poistaa mahdollisuutta liigakarsinnasta. Heh, heh...

 

[hil]

KALPA TEKEE SEN TAAS?

KalPalla oli oma osuutensa liigan sulkemiseen. Ainakin KalPan talous antoi hyvän teko- tai osasyyn siihen. Tällä kerralla esitykset jäällä varmistavat sen että Mestiksestä ei kannata liigaan haaveilla. Kun Suomen jääkiekkoliiton ja jääkiekon SM-liigan edustajista koostuva huippukiekon neuvottelukunta uusivat sopimustaan kohtapuoliin kuka - Tammista lukuunottamatta - kehtaa vakavalla naamalla esittää että jollain Mestisjoukkueella olisi eväitä liigaan?

Organisaatiolla on aikamoinen asennevamma jos Mestistä suvereenistikin hallinneesta joukkueesta otetaan 3-4 parasta pelimiestä. Korvataan sinänsä ihan asiallisella, mutta ennenkaikkea halvalla, mestiskalustolla. Ja sitten kuvitellaan että näillä pärjätään. Jälki näkyy olevan rumaa. KalPan ±tilastoa johtaa keväällä Jukureista uransa lopettanut Hakkarainen jonka oppisopimuksen keskeyttäminen ei varmasti paljoa maksanut. Aamun Mullikan mukaan näkyy olevan ykkösketjussa. Vaikka taito riittäisi niin... Hakin loukkaantumisalttius vs. IFK ei lupaa hyvää. Panostaako KalPa jo nyt mahdollisiin -07 karsintoihin vai pilkkaako se muuten vaan systeemiä? On turha väittää että pelimiehet menivät jo keväällä, kuten Hannes aamulla telkkarissa. Kannattaa konsultoida vaikka Ipan kanssa että mistä sellaisia Guerrieroja löytyy. Rajala, Harkimo, Jortikka ja Matikainen puhuivat jo ennen kauden alkua liigan supistamisen puolesta. Nyt KalPa puhuu teoillaan saman asian puolesta. Tuolla joukkueella on vaikea olla parempi kuin 14. vaikka Pieniniemenkin erottaisi. Saattaa muuten olla koko joukkueesta lähimpänä liigatasoa.

Karsinnat oli luvattu muistaakseni jo -03. En tiedä miksi niitä ei silloin ollut. Nyt niiden spekuloidaan olevan -07. Suomessa on sen verran liigakelpoisia pelaajia että karsinnat voisi järjestää jo ensi keväänä. Eikä tarvittaisi "kriteerejä", ihan vain karsinnat riittäisivät. Liigasta neljä joukkuetta ja Mestiksestä kaksi, kaksi parasta liigaan. Seuraavana keväänä sama juttu. Sitä seuraavasta keväästä alkaen kaksi liigan viimeistä ja kaksi mestiksen parasta karsivat, kaksi säilyy. Mestikseen karsittaisiin alhaalta päin siten että siinä olisi 12 joukkuetta. Tämä vapaasti sovellettuna Turusen Matin (ent. KalPa) ideasta.

Mestiksessä olisi siis neljä nykyisestä liigasta ja kahdeksan nykyisestä mestiksestä. Mutta ei pelejä ilman panosta. Saattaisi liigassakin taso nousta. Olisi hissijoukkueita - muitakin kuin KalPa. Olisi yleisesti sarjamuotoiseen joukkueurheiluun kuuluvia nousu-, säilymis- ja putoamisjuhlia. Viimeksi mainitut tietenkin jonkun muun kuin oman suosikin.

Vastaus otsikon kysymykseen: Sulkee liigan.

 

[puumaila]

Kalpan toiminnassa kulminoituu suljetun sarjan yksi monista epäkohdista. Lähdetään vain kokeilemaan kepillä jäätä mahdollisimman halvalla joukkueella, kun mitään putoamispeikkoa ei ole perseen alla. Tosiaankin kalpan menestymättömyyteen päättäjät varmaan taas keväällä vetoavat, kun ilmoittavat, että sarja avataan seuraavaksi 2010. Sinänsä surkuhupaisaa mestiksen kannalta, että kukaan ei tiedä missä mennään tai mistä pelataan.

 

[Alfredo Garcia]

KalPalla oli oma osuutensa liigan sulkemiseen. Ainakin KalPan talous antoi hyvän teko- tai osasyyn siihen. Tällä kerralla esitykset jäällä varmistavat sen että Mestiksestä ei kannata liigaan haaveilla. Kun Suomen jääkiekkoliiton ja jääkiekon SM-liigan edustajista koostuva huippukiekon neuvottelukunta uusivat sopimustaan kohtapuoliin kuka - Tammista lukuunottamatta - kehtaa vakavalla naamalla esittää että jollain Mestisjoukkueella olisi eväitä liigaan?

Vastaus otsikon kysymykseen: Sulkee liigan.

Sarjataulukon 4 viimeistä:

HIFK 5 0 1 0 2 2 10 19 -9 4
KalPa 5 1 0 0 1 3 12 25 -13 4
Pelicans 5 1 0 0 0 4 11 20 -9 3
Jokerit 5 0 1 0 0 4 8 23 -15 2

 

[Salama44]

Olisi hissijoukkueita - muitakin kuin KalPa.

Katsotaan nyt kautta vähän pitemmälle ennen kuin tuomitaan mitään joukkuetta hissijoukkueeksi. Kausi SM-Liigassa on alkanut poikkeuksellisen mielenkiintoisena. Ylemmässä keskikastissa on uusia joukkueita ja perinteikkäätkin suurten kaupunkien joukkueet ovat vaikeuksissa. KalPalla voisi olla tässä vaiheessa hieman paremmalla onnella jo kaksi voittoa eikä se ole viiden kierroksen jälkeen nousijajoukkueelta huonosti. Muutama suurinumeroisempi tappio on tullut väliin, mutta niitä tulee paremmillekkin joukkueille.

 

[Icepowerman]

Sarjataulukon 4 viimeistä:

HIFK 5 0 1 0 2 2 10 19 -9 4
KalPa 5 1 0 0 1 3 12 25 -13 4
Pelicans 5 1 0 0 0 4 11 20 -9 3
Jokerit 5 0 1 0 0 4 8 23 -15 2

Mitähän tuolla Helsingin suunnalla tuumattaisiin kun nämä 4 joukkuetta tiputettaisiin mestikseen ?

 

[A.P.Järvi]

KalPan murskatappiot kertovat oireellisesti siitä, että liigakarsintoja ei kannata tulevaisuudessakaan järjestää. Karsinnoissa liigapaikan pelaavat pikkuseurat ovat kuitenkin juhlien jälkeisillä siirtomarkkinoilla huutolaispojan asemassa, kun ne pääsevät neuvottelemaan ulkopuolisten vahvistusten kanssa jopa kolme kuukautta isompia kilpailijoitaan myöhemmin. Esim. Tamin visioima Vaasan liigahuumakin saattaisi repsahtaa nopeasti muutamaan 1-7- tai 1-9-kotitappioon. Jonkinlainen, vähintään teoreettinen nousumahdollisuus olisi Mestis-seuroille kuitenkin oltava kiinnostuksen ylläpitämiseksi/nostamiseksi. Itse näkisin Sportinkin mielelläni liigassa, jos rahkeet vain piisaavat.

 

[Punk Anderson]

KalPan murskatappiot kertovat oireellisesti siitä, että liigakarsintoja ei kannata tulevaisuudessakaan järjestää. Karsinnoissa liigapaikan pelaavat pikkuseurat ovat kuitenkin juhlien jälkeisillä siirtomarkkinoilla huutolaispojan asemassa, kun ne pääsevät neuvottelemaan ulkopuolisten vahvistusten kanssa jopa kolme kuukautta isompia kilpailijoitaan myöhemmin. Esim. Tamin visioima Vaasan liigahuumakin saattaisi repsahtaa nopeasti muutamaan 1-7- tai 1-9-kotitappioon. Jonkinlainen, vähintään teoreettinen nousumahdollisuus olisi Mestis-seuroille kuitenkin oltava kiinnostuksen ylläpitämiseksi/nostamiseksi. Itse näkisin Sportinkin mielelläni liigassa, jos rahkeet vain piisaavat.

Toivottavasti tämä oli vain huono provokaatioyritys tai vastaavasti A.P:lla jäänyt jotain hampaankoloon?

 

[A.P.Järvi]

Toivottavasti tämä oli vain huono provokaatioyritys tai vastaavasti A.P:lla jäänyt jotain hampaankoloon?

Sieltähän tuli paljon sisältöä keskusteluun antava kommentti. Hy-vä! Vielä kun kerrot mistä minulle olisi voinut jäädä hampaankoloon, niin avot. Liigakarsinta tuo mukanaan tiettyjä ongelmia - kaikki sarjajärjestelmät tuovat - eikä niitä voida sivuuttaa vain kieltämällä niiden olemassaolo.

 

[tlithen]

Karsinnat

Eiköhän se suurin ongelma kuitenkin ole se, että liigaan ei tällä hetkellä löydy kuin korkeintaan 12 "hyvää" joukkuetta. Henkilökohtaisesti näkisin, että iigassa pelaisi ainoastaan 10 joukkuetta kuten myös mestiksessä. Pidettäisiin liiga avoimena ja saataisiin tällä tavoin kunnon kilpailu aikaiseksi. Yleisö saisi nähdä korkeatasoista lätkää molemmilla sarjatasoilla ja kukaan ei voisi kesken kautta "luovuttaa"...

Että näin

 

[Winger]

KalPan murskatappiot kertovat oireellisesti siitä, että liigakarsintoja ei kannata tulevaisuudessakaan järjestää. Karsinnoissa liigapaikan pelaavat pikkuseurat ovat kuitenkin juhlien jälkeisillä siirtomarkkinoilla huutolaispojan asemassa, kun ne pääsevät neuvottelemaan ulkopuolisten vahvistusten kanssa jopa kolme kuukautta isompia kilpailijoitaan myöhemmin. Esim. Tamin visioima Vaasan liigahuumakin saattaisi repsahtaa nopeasti muutamaan 1-7- tai 1-9-kotitappioon. Jonkinlainen, vähintään teoreettinen nousumahdollisuus olisi Mestis-seuroille kuitenkin oltava kiinnostuksen ylläpitämiseksi/nostamiseksi. Itse näkisin Sportinkin mielelläni liigassa, jos rahkeet vain piisaavat.

Tziisus, mitä paskaa. Urheilun suola on juurikin nousu-ja laskukaudet ja niiden tuoma riemu/pettymykset jne. Eli, jos Kalevan Pallo ei pärjää liigassa, niin muutkaan eivät voi pärjätä tulevaisuudessa? Hyvä pohja rakentaa visioita tuon pohjalle. Kaikissa muissa sarjoissa on karsinta-sarja tai -malli. Miksi siis ei sm-liigassa?
Aivan kuten tlithen sanoi, että ei vaan löydy tarpeeksi hyviä joukkueita, itse kääntäisin sen ehkä niin, että laadukkaita pelaajia ei ole riittävästi muodostamaan näitä. 10 tai 12 joukkuetta liigaan, sitäkautta karsinnat takaisin.

 

[Jukka L]

Eiköhän se suurin ongelma kuitenkin ole se, että liigaan ei tällä hetkellä löydy kuin korkeintaan 12 "hyvää" joukkuetta. Henkilökohtaisesti näkisin, että iigassa pelaisi ainoastaan 10 joukkuetta kuten myös mestiksessä. Pidettäisiin liiga avoimena ja saataisiin tällä tavoin kunnon kilpailu aikaiseksi. Yleisö saisi nähdä korkeatasoista lätkää molemmilla sarjatasoilla ja kukaan ei voisi kesken kautta "luovuttaa"...

Juuri näin! Keväällä pelaisi sitten esim. liigan kaksi viimeistä ja mestiksen kaksi parasta keskenään seuraavan kauden sarjatasosta. Ei se oikeasti olisi niin vaikeata, jos kummallakin sarjatasolla tätä haluttaisiiin. Pienten liigaseurojen on turha itkeä talouden romahtamisesta, jos putoaminen olisi tosiasia. Kyllähän näitä esim. löytyy jo lähinaapuristakin.

A.P.Järvi kirjoitti:
KalPan murskatappiot kertovat oireellisesti siitä, että liigakarsintoja ei kannata tulevaisuudessakaan järjestää. Karsinnoissa liigapaikan pelaavat pikkuseurat ovat kuitenkin juhlien jälkeisillä siirtomarkkinoilla huutolaispojan asemassa, kun ne pääsevät neuvottelemaan ulkopuolisten vahvistusten kanssa jopa kolme kuukautta isompia kilpailijoitaan myöhemmin.

Ei näin! Joko on pelko perseessä?

 

[A.P.Järvi]

Juuri näin! Keväällä pelaisi sitten esim. liigan kaksi viimeistä ja mestiksen kaksi parasta keskenään seuraavan kauden sarjatasosta. Ei se oikeasti olisi niin vaikeata, jos kummallakin sarjatasolla tätä haluttaisiiin. Pienten liigaseurojen on turha itkeä talouden romahtamisesta, jos putoaminen olisi tosiasia. Kyllähän näitä esim. löytyy jo lähinaapuristakin.


Ei näin! Joko on pelko perseessä?

Kuulostaa muuten ihan kivalle, mutta vieläkään ette ratkaisseet ongelmaa, että karsintojen kautta liigapaikan saanut joukkue joutuu antamaan reilusti tasoitusta muille joukkueen rakentamisessa. 1980-luvullahan oli muutamana vuonna käytössä systeemi, jossa nousija ja ed. kauden karsija saivat käyttää kolmea ulkomaalaista, kun muille kiintiö oli vain kaksi. Nykyiset ulkomaalaiskiintiöt eivät tietenkään mahdollista tällaista menettelyä.

 

[zero the hero]

KalPan murskatappiot kertovat oireellisesti siitä, että liigakarsintoja ei kannata tulevaisuudessakaan järjestää. .

hei mies!! etkö sä huomaa, että kalpa on nyt paljon huonompi joukkue kuin mitä se oli mestiksessä!!

poislähteneitä suomen maajoukkueen runkopelaajia, etenkään timosta, eikä myöskään hallia korvata rivipelaajilla, jotka jääneet nhl:ssä ilman sopimusta. mustonenkin kovan luokan menetys.

sport onmielestäni nyt parempi kuin viime vuonna. voisiko olettaa, että sport pärjäisi liigassa vähintään yhtä hyvin??

MOT

 

[Punk Anderson]

Sieltähän tuli paljon sisältöä keskusteluun antava kommentti. Hy-vä! Vielä kun kerrot mistä minulle olisi voinut jäädä hampaankoloon, niin avot. Liigakarsinta tuo mukanaan tiettyjä ongelmia - kaikki sarjajärjestelmät tuovat - eikä niitä voida sivuuttaa vain kieltämällä niiden olemassaolo.

No kommenteistasi päätellen KalPan huono alkukausi on siis pilannut oman olosi totaalisesti ja nyt siis on aika haukkua systeemi.

F-A-K-T-A on että KalPa on jyksinkertaisesti heikompi kuin viime vuonna. Perusteluitahan tuossa tulikin jo edellä melko kattavasti

 

[A.P.Järvi]

No kommenteistasi päätellen KalPan huono alkukausi on siis pilannut oman olosi totaalisesti ja nyt siis on aika haukkua systeemi.

Ei pidä paikkaansa. Itse olen melko tyytyväinen joukkueen pistesaldoon. Nykyistä systeemiä en myöskään hauku, vaan mahdollista karsintasysteemiä. Myöhäinen pääsy siirtomarkkinoille on vain viimekeväinen juttu eikä tule nykysysteemillä jatkossa toistumaan.

F-A-K-T-A on että KalPa on jyksinkertaisesti heikompi kuin viime vuonna. Perusteluitahan tuossa tulikin jo edellä melko kattavasti

No sehän oli toki selvää jo keväällä. Viime kausi olikin sellainen tietynlainen tivoli työsulkuineen, että siihen ei kannata edes vertailla. Asioita pitää ajatella vähän pidemmällä aikaperspektiivillä.

 

[zero the hero]

Ei pidä paikkaansa. Itse olen melko tyytyväinen joukkueen pistesaldoon. Nykyistä systeemiä en myöskään hauku, vaan mahdollista karsintasysteemiä. Myöhäinen pääsy siirtomarkkinoille on vain viimekeväinen juttu eikä tule nykysysteemillä jatkossa toistumaan.

No sehän oli toki selvää jo keväällä. Viime kausi olikin sellainen tietynlainen tivoli työsulkuineen, että siihen ei kannata edes vertailla. Asioita pitää ajatella vähän pidemmällä aikaperspektiivillä.

mitä ikinä mahdat tarkoittaa, se ei ei-savolaiselle selviä. kommentit joihin vastaat, oli kirjoitettu kun perustelit rökäletappioilla suljettua sarjaa

mistä saisi savo-selkosuomi -sanakirjan

 

[A.P.Järvi]

mitä ikinä mahdat tarkoittaa, se ei ei-savolaiselle selviä. kommentit joihin vastaat, oli kirjoitettu kun perustelit rökäletappioilla suljettua sarjaa

mistä saisi savo-selkosuomi -sanakirjan

Opettele itse vähän huolellisempi kielellinen ulkoasu isoine alkukirjaimineen ja virkkeen loppuun tulevine pisteineen, kysymys- tai huutomerkkeineen. Luetunymmärtämispuolessakin lienee myös parannettavaa, jos et esim. edellisen viestini sisältöä tajunnut.

Mutta tarkennuksena vielä vaikka tuosta KalPan nykytasosta viimevuotiseen verrattuna: Jos joukkueesta lähtee kolme NHL-pelaajaa, on selvää, ettei tilalle saada yhtä hyviä. Mikään suomalainen seura ei hankkinut kesällä parempia pelaajia kuin Hall, Timonen ja Kapanen.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että KalPa voitti Mestiksen jo vuotta aiemmin ilman NHL-pelaajia. Nykyjoukkuetta voisi verrata vaikka siihen joukkueeseen. Mielestäni nykyinen on parempi.

 

[zero the hero]

Mutta tarkennuksena vielä vaikka tuosta KalPan nykytasosta viimevuotiseen verrattuna: Jos joukkueesta lähtee kolme NHL-pelaajaa, on selvää, ettei tilalle saada yhtä hyviä. Mikään suomalainen seura ei hankkinut kesällä parempia pelaajia kuin Hall, Timonen ja Kapanen.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että KalPa voitti Mestiksen jo vuotta aiemmin ilman NHL-pelaajia. Nykyjoukkuetta voisi verrata vaikka siihen joukkueeseen. Mielestäni nykyinen on parempi.

No nyt sä palasit asiaan, josta tässä on kinasteltu.

Enkö jo aiemmin sanonut, että kalpa on nyt huonompi kuin viime kaudella? Kuinka silti perustelet rökäletappioilla suljettua sarjaa?

Lämpö päälle.

 

[A.P.Järvi]

No nyt sä palasit asiaan, josta tässä on kinasteltu.

Enkö jo aiemmin sanonut, että kalpa on nyt huonompi kuin viime kaudella? Kuinka silti perustelet rökäletappioilla suljettua sarjaa?

Lämpö päälle.

Rökäletappioiden todennäköisyys lisääntyy, jos päästään rakentamaan seuraavan kauden joukkuetta monta kuukautta muiden jälkeen. Tämähän selvisi jo ensimmäisestä viestistäni.

 

[zero the hero]

Rökäletappioiden todennäköisyys lisääntyy, jos päästään rakentamaan seuraavan kauden joukkuetta monta kuukautta muiden jälkeen. Tämähän selvisi jo ensimmäisestä viestistäni.

Tätä ongelmaahan ei jatkossa ole, jos keväällä sarjan päätteeksi karsitaan ja huonompi pelaa mestiksessä.

Ja monta kuukautta myöhemmin, se on kyllä puppua. Karsinnat, jotka voititte, pelattiin samaan aikaan kuin muutkin loppuratkaisut. Mikä monta kuukautta, häh? Kyllä oli tiedossa jo finaalin aikana, että jos kalpa voittaa, se nousee.

Ja jos olisitkin oikeassa, niin ensi kaudella kalpa on varmaan sikahyvä, kun saa jo nyt rakentaa ensi kauden joukkuetta? Eikä näin ollen ole Sportilla vastassa liigakarsinnassa 07 keväällä?

Ja en enää odota vastausta puheisiisi sulkemisperusteista vedoten isoihin häviöihin, koska et kykene siihen vastaamaan.

 

[A.P.Järvi]

Tätä ongelmaahan ei jatkossa ole, jos keväällä sarjan päätteeksi karsitaan ja huonompi pelaa mestiksessä. Et suostu vastaamaan kysymykseeni, kun et osaa.

Kylläpäs osaan: Jos vaikkapa Sport nousee KalPan kustannuksella, niin Sport on lapsipuolen asemassa siirtomarkkinoilla vaikkapa JYPiä tai SaiPaa vastaan, koska kyseisten seurojen liigapaikat ovat varmistuneet jo aiemmin. Ne ovat voineet tehdä mm. jatkosopimuksia pelaajiensa kanssa jo helmikuussa, kun Sportin liiganousu ei ollut vielä varmistunut. Sport ei siis tässä vaiheessa voinut tarjota esim. JYPin pelaajalle mr. X liigasopimusta, koska seuralla ei ollut vielä liigapaikkaa. Sport olisi siis JYPiin nähden huonommassa neuvotteluraossa. Selvisikö nyt?