Karsinnat keväällä 2007?

[mendieta]

Viestin lähetti MS
Minun mielestäni pitäisi katsoa miten KalPa pärjää ensi kauden liigassa ja tehdä vasta sen jälkeen päätökset koskien liigan avaamista. Jos KalPa jää liigassa selkeästi viiimeiseksi niin kannattaa ottaa uudelleen harkintaan koko liigan avaaminen ja joukkuemäärä. Miten joku muu Mestis joukkue voisi pärjätä paremmin liigassa, kuin KalPa? Millä edellytyksillä? Kannattaako Mestiksestä nostaa heittopusseja liigaan?

Hip hei maanantai-aamun skeidaa!!!1

No niin. Lähdetään taas siitä olettamuksesta, että jääkiekon - joo S/M-liigankin - pitäisi olla urheilua. Urheilun suola on nimenomaan tässä, että huonommilla resursseilla pelaava voi voittaa paremmilla operoivan. Joten mikä vitun totuus se on, jos KalPa ei pärjää? Joku muu voisi pärjätä, yllättää. Onhan näitä urheilukenttien ihmetarinoita historia pullollaan.

Kreikka EM-kisoissa ym. selittelyä tähän.

Jos olet sitä mieltä, että liigassa on liikaa joukkueita niin ok, niin minäkin, mutta tuossa "jos KalPa ei pärjää niin ei muutkaan saisi nousta"-lauseessa ei ole mitään järkeä.

Jos joku punaniskasavolainen ei ymmärtänyt pointtiani niin aloita väsynyt vääntösi, jossain muussa ketjussa kuin tässä, kiitos.

 

[koukou]

Viestin lähetti Murmeli
Se kuitenkaan ei muutu mihinkään, että jalkapalloliigassa pelataan enemmän mestaruuden kannalta merkityksettömiä otteluita ja se mestaruushan pääsarjatasolle lienee kuitenkin tärkein tavoiteltava asia.

Siinä tapauksessahan esim. Saipa pelaa 56 merkityksetöntä ottelua kaudessa. Vaikka kuinka keltamustien lasien takaa katsoisit niin jos ainut hyväksyttävä tavoite kaikille joukkueille on mestaruus niin tulet pettymään monia kertoja elämäsi aikana Saipa-fanina. Ja veikkausliigassa taistellaan jopa neljännestä sijasta, koska sillä pääsee eurokentille ja sitä kautta saa tilille jeuroja.

 

[Murmeli]

Viestin lähetti koukou
Siinä tapauksessahan esim. Saipa pelaa 56 merkityksetöntä ottelua kaudessa. Vaikka kuinka keltamustien lasien takaa katsoisit niin jos ainut hyväksyttävä tavoite kaikille joukkueille on mestaruus niin tulet pettymään monia kertoja elämäsi aikana Saipa-fanina. Ja veikkausliigassa taistellaan jopa neljännestä sijasta, koska sillä pääsee eurokentille ja sitä kautta saa tilille jeuroja.

Saipa ei pelaa yhtään ottelua mistään. SaiPa kuitenkin pelaa.

Nyt unohdit puolestaan sen, että kannattajilla on eri tavoitteet kuin pelaajilla. Kyllä pelaajat lähtevät joka kauteen pelaamaan mestaruudesta, oli se sitten realistinen tavoite tai ei. Itselleni riittää SaiPan osalta tulevalla kaudella se, että ollaan pudotuspeleissä.

Tuo viimeisen lauseen asia ei taas eroa mitenkään jääkiekosta, sillä myös jääkiekossa jaetaan rahaa kauden jälkeen sijoitusten mukaan.

 

[Puolikaspakki]

Turha tästä karsintasysteemistä on liikaa innostua. Tavoitteena on ollut selkeästi luoda systeemi, jossa Mestiksestä ei voi nousta vaikka kuinka yrittäisi.

Epäilen ja samalla pelkään pahasti sitä, että lopullinen karsinta malli on sellainen, jossa Mestiksessä pelaavat ensin tahkoavat runkosarjan, sitten playoffit, jossa mitä suurimmalla todennäköisyydellä pelaa mahdolliset karsijat loppuun asti. Pleijareita siis 9-15 ottelua, itse uskoisin, että otteluita tulee enemmän kuin 12.

Tämän jälkeen Mestisjoukkueet selvittelevät paremmuutensa paras viidestä tai seitsemästä ottelusarjassa, eli otteluita runkosarjan päätteeksi on tullut 13 - 22. Itse epäilen luokkaa 15-17. Kun tästä on voittaja selvillä, alkaa liigakarsinta liigan viimeistä vastaan paras seitsemästä -mallisessa ottelusarjassa. Liigajoukkue on levännyt ja todennäköisesti ilman loukkaantumisia kun taas karsija on tahkonnut hurjan määrän otteluita aivan käsittämättömän tiiviissä tahdissa. Mestiksessä kun ei juuri tunneta viikon lepotaukoja ennen finaaleja.

Kuten mtv3:kin uutisoinnista käy ilmi, ehdotetaan nousijalle vielä kriteerien täyttämistä. Liigajoukkeen onneksi heiltä sitä ei vaadita. Tällä ilmeisesti pyritään siihen, että jos joku mestis-joukkue onnistuu haalimaan niin suuren kokoonpanon, että sillä riittää ehjiä pelaajia vielä kaatamaan liigajoukkueenkin, voidaan nousu evätä sillä, että pankkitili on imetty kuiviin.

Täältä terveiset päättäjille: Thanks for nothing!

 

[Salama44]

Viestin lähetti MS
Miten joku muu Mestis joukkue voisi pärjätä paremmin liigassa, kuin KalPa? Millä edellytyksillä?

No ei mitenkään! KalPa voitti finaalit otteluvoitoin 3-0 ja maalierolla 11-0! Siis toiseksi paras joukkue ei saanut finaaleissa aikaan maaliakaan edes kotikentällä vaikka joukkuetta oli kannustamassa melkein 5000 kotijoukkueen kannattajaa. Se on niin vakuuttava suoritus, että nostan vieläkin hattua KalPan pelaajille. Jos KalPa pelaa Liigassa normaalilla tasolla se taistelee pudotuspelipaikasta.

Saipa ei pelaa eikä mikään muukaan joukkue merkityksettömiä otteluja Liigassa. Jokainen joukkue tavoittelee pudotuspelipaikkaa ja sen jälkeen kaikki on mahdollista. Liigassa pitäisi vain pelata puolivälierät kerrasta poikki systeemillä niin saataisiin enemmän jännitystä kuten arvokisoissa. Paras seitsemästä ja paras viidestä pelisysteemit on tehty parempien joukkueiden turvaksi, etteivät ne joudu yhdellä tappiolla kesälomille. Tietenkin voitaisiin pelata myös cup-systeemillä kerran kotona ja kerran vieraissa ja laskea yhteistulos.

 

[Castillo]

Viestin lähetti Salama44
Saipa ei pelaa eikä mikään muukaan joukkue merkityksettömiä otteluja Liigassa.

Oletko tosissasi? Minkälainen merkitys oli esim. Pelicansin viime kauden kahdella kymmenellä viimeisellä ottelulla? Kyllä oikeasti nauratti kun tuon luin. Itseasiassa myös tuon koko viestin, sillä noiden finaalien tuloksista jne. noin kylmästi yleistämällä voi saada kuvan, että pelit eivät olisi ainakaan Vaasassa olleet tasaisia ja olihan Sportillakin otteluissa maalipaikkoja.. KalPa oli parempi, mutta olihan lähtökohdatkin jo finaaleihin hieman epätasaiset. Se siitä. KalPahan sinne liigaan ihan ansaitusti meni, mutta ei noiden finaalien tulokset silti tarkoita sitä, etteikö myös Sport voisi liigassa joskus pärjätä..

 

[Shearer]

Viestin lähetti Salama44
No ei mitenkään! KalPa voitti finaalit otteluvoitoin 3-0 ja maalierolla 11-0! Siis toiseksi paras joukkue ei saanut finaaleissa aikaan maaliakaan edes kotikentällä vaikka joukkuetta oli kannustamassa melkein 5000 kotijoukkueen kannattajaa. Se on niin vakuuttava suoritus, että nostan vieläkin hattua KalPan pelaajille. Jos KalPa pelaa Liigassa normaalilla tasolla se taistelee pudotuspelipaikasta.

Joopa joo. Yritetään nyt kuitenkin muistaa että joka kausi on uudet joukkueet. KalPa oli selvästi parempi kuin Sport tänä keväänä. Mutta tuolla sinun ajatusmallilla ei olisi tarvinnut pelata enää moneen vuoteen kenenkään missään. Varmasti joku joukkue joskus sata vuotta sitten on voittanut mestaruuden ylivoimaisesti, miksi siis pelata enää, eihän kukaan voi enää siitä parantaa...

Toisekseen, KalPan tulevan kauden joukkue on huonompi kuin viime kauden joukkue.

 

[oskum]

Viestin lähetti Salama44
Jos KalPa pelaa Liigassa normaalilla tasolla se taistelee pudotuspelipaikasta.

Vähän jäitä hattuun nyt, pls. Finaali joukkueesta puuttuu kumminkin esim. 3 NHL pelajaa...

..ai niin mutta siellä liigassahan on sentään jotain otettu futiksesta, nimittäin se kaikki pelaa...pleijareita...

Joo avautumista.

 

[theace]

Viestin lähetti oskum
Vähän jäitä hattuun nyt, pls. Finaali joukkueesta puuttuu kumminkin esim. 3 NHL pelajaa...

..ai niin mutta siellä liigassahan on sentään jotain otettu futiksesta, nimittäin se kaikki pelaa...pleijareita...

Joo avautumista.

Vähän ärsyttää tää KalPan NHL vahvistusten ylikorostaminen viime kauden menestyksessä. Olihan ne toki tärkeitä äijiä, mutta ei 3 pelaajaa ole kuin pieni osa joukkuetta, olkoonkin että olivat kovia pelimiehiä. Kyllä siellä moni muukin pelasi tosi hyvin, ja jatkaa ensi kaudella. 2-3 hyvää ulkomaalaisvahvistusta tuohon, niin ei KalPalla niin hirveen paljon huonompi joukkue välttämättä ole. Jos kaikki menee nappiin, ei se pleijaripaikka (pleijaripaikka se on säälikin) ole mikään utopistinen asia saavuttaa, ei noi muittenkaan häntäpään joukkueiden rosterit vakuuta.

On se mukava huomata, että jonkun muunkin mielestä 0 päästettyä maalia finaaleissa oli tosi kova juttu!

Offtopiccia, mutta oli vaan kommentoitava..

 

[MS]

Viestin lähetti mendieta
No niin. Lähdetään taas siitä olettamuksesta, että jääkiekon - joo S/M-liigankin - pitäisi olla urheilua. Urheilun suola on nimenomaan tässä, että huonommilla resursseilla pelaava voi voittaa paremmilla operoivan. Joten mikä vitun totuus se on, jos KalPa ei pärjää? Joku muu voisi pärjätä, yllättää. Onhan näitä urheilukenttien ihmetarinoita historia pullollaan.

Kreikka EM-kisoissa ym. selittelyä tähän.

Jos olet sitä mieltä, että liigassa on liikaa joukkueita niin ok, niin minäkin, mutta tuossa "jos KalPa ei pärjää niin ei muutkaan saisi nousta"-lauseessa ei ole mitään järkeä.

KalPa voitti Mestiksen selkeästi. Pudostuspelit hoidettiin mallikkaasti ilman ainuttakaan tappiota ja finaaleissa Vaasan Sport kaadettiin ylivoimaisesti 11-0. KalPan talous ja budjettipuoli oli/on liiga ajatellen paremmassa kunnossa, kuin yhdenkään Mestis seuran. KalPa oli selkeästi paras ja nousi liigaan.

Pointti olikin siinä, että Vaasan Sport oli ainoa Mestis seura, joka pystyi edes jotenkin haastamaan KalPan kaikilla osa-alueilla (talous, organisaatio ja uheilupuoli jne...). Ero muihin Mestis seuroihin on huomattava. Ellei todellisia ihmeitä tapahdu niin tulevina vuosinakaan tilanne ei tule muuttumaan. Jos KalPa sijoittuu selkeästi viimeiseksi liigassa niin mistä löytyy se Mestis seura jolla olisi paremmat edellytykset pärjätä liigassa? Mestiksessä on liikaa liian heikkoja seuroja joilla ei ole mitään asiaa kolkutella liigan portteja. Kaikkien parasta olisi, jos 4 liigan taloudeltaan & resursseiltaan heikointa seuraa tiputettaisiin Mestikseen ja 4 Mestiksen resurseiltaan huonointa seuraa sarjaporrasta alemmas. Saataisiin Mestiksen tasoa nostettua ja siinä vaiheessa voitaisiinkin avata liiga. Mestiksen ja liigan taso nousisi.

 

[mendieta]

Näinhän se on jos ajatellaan siten, että se voittaa jolla on parhaat edellytykset pärjätä. Näin se ei urheilussa aina kuitenkaan ole.

Älä nyt missaa pointtia ja väännä tätä joksikin Sport-KalPa-väännöski, koska siitä ei todellakaan ole kyse.

Jos (ja kun) liigapaikkoja ja menestystä aletaan jakamaan edellytyksien perusteella niin mitä helvettiä tässä enää pelataan. Katotaan vain, että kenellä on isoin budjetti ja tilastojen pohjalta paras miehistö ja lyödään mitalit kaulaan.

 

[Salama44]

Viestin lähetti Castillo
olihan Sportillakin otteluissa maalipaikkoja..

Tällekin voisi nauraa. Maalipaikat eivät vain riitä. Pitää myös tehdä ne maalit. Sport pelasi hyvin Jukureiden puolustusta vastaan, mutta KalPa taisi olla astetta kovempi joukkue.

 

[Castillo]

Ihan saat omassa päässäsi keksiä, että kuinka tosissani olin tuota kirjoittaessani.. Ja samalla miettiä vastausta siihen kysymykseen, johon noin komeasti jätit vastaamatta. Tai itseasiassa monet muutkin ovat tainneet tivata sinulta vastauksia..

 

[Salama44]

Viestin lähetti Castillo
Minkälainen merkitys oli esim. Pelicansin viime kauden kahdella kymmenellä viimeisellä ottelulla?

20 ottelusta voi saada Liigassa 60 pistettä!!! Edes Pelicans ei ollut siinä vaiheessa niin paljon pudotuspeliviivan alapuolella. Niin kauan on itselle merkitystä kun on teoreettisesti mahdollista päästä pudotuspeleihin ja muille joukkueille vieläkin pitempään, ei kai ottelutuloksia ole sovittu etukäteen.

 

[dali]

Viestin lähetti Salama44
20 ottelusta voi saada Liigassa 60 pistettä!!! Edes Pelicans ei ollut siinä vaiheessa niin paljon pudotuspeliviivan alapuolella. Niin kauan on itselle merkitystä kun on teoreettisesti mahdollista päästä pudotuspeleihin ja muille joukkueille vieläkin pitempään, ei kai ottelutuloksia ole sovittu etukäteen.

Olisipa liigan ja liiton pomoillakin tällaista optimismia esimerkiksi liigakarsintojen suhteen. Kauden alussahan nousijalla on mahdollisuus rikkoa kaikki piste-ennätykset ja katkoa pleijarisarjat häviämättä kertaakaan :)

 

[cock]

Erittäin hyvä entisen SaiPan puheenjohtajan Reijo Paajasen haastattelu löytyy www.saipafanit.com sivuilta:

http://www.saipafanit.com/uutiset/index.php?id=124&v=8

Reijo Paajanen oli aikoinaan suljetun liigan kannalla, mutta nyt hänkin on sitä mieltä, että nykyinen meininki ei voi jatkua.
Tässä otteita haastattelusta:

Paajanen on toiminut SaiPa-vuosien jälkeen mm. mestis-seurojen puheenjohtajana vuoden sekä useita vuosia jääkiekkoliiton hallituksessa. Näin hänelle on muodostunut selkeä käsitys siitä missä tilassa suomalaiset jääkiekkoseurat tällä hetkellä ovat. Lisäksi hänelle hyvin läheiseltä vaikuttava asia eli liigan sulkeminen saa puheliaaksi.

- Nyt mennään hälyttävän huonoon suuntaan. Iso haaste on edessä ja minulla on suuri pelko, että tässä käy huonosti. Useassa seurassa on vaikeita tilanteita päällä ja mestis-puolella yksittäiset henkilöt ovat laittaneet rahaa ja talouttansa likoon seurojen puolesta. Jos he nostavat kätensä pystyyn niin moni seura kuolee. Ja tappioita tuntuu liigassakin tulevan vielä liian paljon. Tilanne ei ole kestävä, suunnanmuutos täytyy tulla.

- Ajoin kaksi vuotta liigan sulkemista ja olin ensimmäisiä vahvasti kantaa ottaneita. Sillä piti saada pelaajapalkkiot kuriin, mutta ei siihen ole päästy. Se ratkaisu palveli oman aikansa, mutta minä näen ehdottomasti, ettei tämä voi jatkua.

- Jos liigassa pelaamisella ei elä tai siitä ei tule mitään niin eikun sarjatasoa alemmaksi ja sitä kautta uuteen nousuun. Ei asia ole sen kummempaa. Suljettuna liiga tappaa mestis-seurojen motivaation ja siksi on tärkeää, että taivaalla on jotain tavoiteltavaa vaikka se olisikin hyvin kaukainen asia. Tämä nykyinen 14 joukkueen liigakin muodostui enemmän ja vähemmän vahingossa. KalPan nousu ja Pelicansin tilanteen parantuminen, mikä on tietysti hienoa, muodosti ison liigan.

 

[vellinaama]

Erittäin hyvä entisen SaiPan puheenjohtajan Reijo Paajasen haastattelu löytyy www.saipafanit.com sivuilta:

http://www.saipafanit.com/uutiset/index.php?id=124&v=8


- Jos liigassa pelaamisella ei elä tai siitä ei tule mitään niin eikun sarjatasoa alemmaksi ja sitä kautta uuteen nousuun. Ei asia ole sen kummempaa. Suljettuna liiga tappaa mestis-seurojen motivaation ja siksi on tärkeää, että taivaalla on jotain tavoiteltavaa vaikka se olisikin hyvin kaukainen asia.

Tuo on täydellinen kommentti, enkä edelleenkään tajua miksi tämän asian puolesta ei puhunut kukaan liigaa suljettaessa. Kummola/Harkimo + heidän juoksupoika Urpo hehkuttivat mm. pelaapalkkioiden karkaamisesta, asiasta josta ainakin Harkimo itse päättää.
Jääkiekko on bisnestä. Bisneksessä yritys maksaa palkat, niiden suuruutta ei muut määrää. Liigasta tippuminen voi viedä seuran konkurssiin, sekin kuuluu bisnekseen.
Se että I Divari on tässä samaan aikaa tuhottu nimeään myöten onkin sitten jo toinen juttu.

 

[teemu]

En tiedä onko minulta mennyt jotakin ohi, mutta onko tästä asiasta tehty mitään päätöksiä? Kauden alkuun on kuitenkin vain kymmenen päivää, joten olisi ihan mukavaa tietää pelataanko tällä kaudella mistään.

 

[Rocco]

En tiedä onko minulta mennyt jotakin ohi, mutta onko tästä asiasta tehty mitään päätöksiä? Kauden alkuun on kuitenkin vain kymmenen päivää, joten olisi ihan mukavaa tietää pelataanko tällä kaudella mistään.

Tämän kauden voittaja varmistaa itselleen karsintapaikan keväälle 2007, pelasi sitten ensi kaudella kuinka huonosti tahansa. Eli tämän ja ensi kauden parhaat saavat paikat karsintasarjaan. Panosta on + 250.000€ on tämän kauden voittajalle palkintorahaa luvassa. Enemmän kuin ennen.

 

[teemu]

OK, sain aiemmista viesteistä käsityksen, että ehdotus liigakarsintojen järjestämiseksi tehtiin kesäkuussa ja sitä oli tarkoitus käsitellä jossakin kokouksessa, mutta sen jälkeen on ollut hiljaisempaa.

 

[Rocco]

OK, sain aiemmista viesteistä käsityksen, että ehdotus liigakarsintojen järjestämiseksi tehtiin kesäkuussa ja sitä oli tarkoitus käsitellä jossakin kokouksessa, mutta sen jälkeen on ollut hiljaisempaa.

En minäkään ole nähnyt tätä missään, mutta monen seuran sivuilla ja lehdissä on asia ollut esillä.

 

[Lape7]

En minäkään ole nähnyt tätä missään, mutta monen seuran sivuilla ja lehdissä on asia ollut esillä.

En epäile, mutta pystytkö laittamaan mitään linkkiä?

 

[Baissen]

Sekä karsinta 2007 että 250.000 palkintorahat ovat yhä edelleen ehdotusasteella vaikka sarja tänään alkaakin. Tämä on täysin hölmöläisten touhua koko sarja, missä muualla päin maailmaa aloitetaan sarjat ilman että sääntöjä on lyöty lukkoon?

 

[teemu]

Sekä karsinta 2007 että 250.000 palkintorahat ovat yhä edelleen ehdotusasteella vaikka sarja tänään alkaakin.

Eli nämä ehdotetut asiat sopivasti unohdettiin, jotta kohta voidaan sanoa ettei enää tässä vaiheessa ehdi tekemään noin isoja päätöksiä ensi kevään suhteen...

 

[moonshainrider]

Eli nämä ehdotetut asiat sopivasti unohdettiin, jotta kohta voidaan sanoa ettei enää tässä vaiheessa ehdi tekemään noin isoja päätöksiä ensi kevään suhteen...

...Ja niin se jatkuu monta vuotta tämänkin jälkeen. Mutta hei, meän ollaan suomalaisia. Ollaan kai liian tottuneet tällaiseen. Pomot päättää ja me otetaan vastaan.

Nythän meitä on hillitty "lupauksilla" vähäksi aikaa taas.

Mutta välittääkö moni muu paitsi mestisfanit? Montakohan meitä prosentuaalisesti on jos vertailee suomen kiekkofanien kokonaislukuun?