Mainos

Karjalan traaginen kohtalo

  • 8 893
  • 111

Jusa #91

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rossiya
Ensinnäkin on todettava, että rajat muuttuvat sodissa. Suomelle kävi toisessa maailmansodassa oikeastaan parhaalla mahdollisella tavalla. Huomioiden vihollisen ylivoiman, Karjalan menettämisen ei pitäisi tuntua juuri missään sen rinnalla, että itsenäisyys säilyi. Asia on näin kun mietitään sitä suuremmassa mittakaavassa. Neuvostoliitto olisi voinut miehittää Suomen tai sitten Suomi olisi ollut Saksan "liittolaisena" jossain määrin Saksan määräysvallan alainen, jos Saksa olisi voittanut. Sen sijaan Suomi pääsi irtautumaan suurvaltojen välisestä taistelusta (osittain sen takia, että Neuvostoliitolla oli kiire Berliiniin) ja säilytti puolueettomuutensa sodan jälkeen vaikkakin solmi YYA-sopimuksen Neuvostoliiton kanssa. Siihen nähden miten olisi voinut käydä, Karjalan ja muiden alueiden menettäminen ei ole kova hinta. Toki inhimillinen kärsimys se näille evakkoperheille on varmasti ollut, varsinkin niille, jotka joutuivat sieltä kahdesti lähtemään. Ja tämä sitten aiheuttaa luonnollisesti tätä ryssävihan lietsomista nykyvenäläisiäkin kohtaan, joilla ei ole asiaan osaa eikä arpaa kuten ei suurimmalla osalla Stalinin johtamista kansalaisistakaan. No aika kyllä parantaa nämä haavat molemmilta puolilta.

Sitten nyky-Karjalan tilanteesta. Äkkiseltään voisin sanoa, että se on varmaan koko Venäjän huonoiten hoidettuja alueita. Ensinnäkin talot, joissa sattuu maalia olemaan ovat ajalta ennen sotia. Syy, miksi näin on, löytyy ehdottomasti Venäjän keskusjohtoisesta hallintomallista ja lisäksi siitä, että Karjalaan sijoitetut "venäläiset" eivät ole syntyjään venäläisiä vaan ukranalaisia, tshetseeneitä yms. kansoja, joita stalin tykkäsi viskoa paikasta toiseen miten sattuu. Sitten on jonkin verran suomensukuisia kansoja, tosin melko vähän. Moskovasta ei näille syrjäseuduille rahaa tipu vaan se menee nykyään Moskovan ja Pietarin metropolien infrastruktuurin rakentamiseen.

Mutta sitä virhettä ei pidä tehdä, että arvioisi koko Venäjän tilaa Karjalan perusteella. Tämä johtaa väkisin harhaluuloihin. Summa summarum, pitää sanoa, että Venäjän Karjalan rakentaminen sille tasolla kuin muu Suomi tällä hetkellä on, maksaisi varmasti useita miljardeja ellei kymmeniä miljardeja euroja. Saattaisi tulla kansalaisilta jossain määriin palautetta, jos takaisin saatua Karjalaa ruvettaisiin tuolla rahamäärällä kunnostamaan. Enkä usko, että oikeasti sitä kovin moni haluaakaan takaisin. Pitäkööt.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Menkääpä jusa,Jags ja kumppanit kertomaan veteraaneille että turhaan taistelitte, karjala on aina kuulunut Venäjälle ja ihan turhaan se tiellä olitte.

Venäjä on suuri voittaja kansa ja tänä päivänä kaikki kadehtivat tuota hyvinvoinnissa piehtaroivaa herrakansaa joka pitää kansastansa huolen,demokratia toimii ja ystävällisen isä-putinin kainalossa on hyvä pienien kansojen kuten tsetseenien asua.

Ympäristöasiat ovat tiptop kunnossa,muiden apua ei missään tarvita vaan Venäjä auttaa esimerkiksi kurjistunutta itä-Suomea ja lähettää vaateapua itä-Suomen lapsille.

Venäjällä on jopa mietitty tarvitsisiko rajoja tiukentaa ettei lännestä vaan ihmiset siirtyisi väkisin tuohon onnen paratiisiin jossa kaikilla on hyvä olla.
 

timosusi

Jäsen
Viestin lähetti mixu
Menkääpä jusa,Jags ja kumppanit kertomaan veteraaneille että turhaan taistelitte, karjala on aina kuulunut Venäjälle ja ihan turhaan se tiellä olitte.

Kuinka paksusta rautalangasta se pitää vääntää? Jos lukist uudestaan mitä Jusa #91 kirjoittaa:
"Ensinnäkin on todettava, että rajat muuttuvat sodissa. Suomelle kävi toisessa maailmansodassa oikeastaan parhaalla mahdollisella tavalla. Huomioiden vihollisen ylivoiman, Karjalan menettämisen ei pitäisi tuntua juuri missään sen rinnalla, että itsenäisyys säilyi. Asia on näin kun mietitään sitä suuremmassa mittakaavassa. Neuvostoliitto olisi voinut miehittää Suomen tai sitten Suomi olisi ollut Saksan "liittolaisena" jossain määrin Saksan määräysvallan alainen, jos Saksa olisi voittanut. Sen sijaan Suomi pääsi irtautumaan suurvaltojen välisestä taistelusta (osittain sen takia, että Neuvostoliitolla oli kiire Berliiniin) ja säilytti puolueettomuutensa sodan jälkeen vaikkakin solmi YYA-sopimuksen Neuvostoliiton kanssa. Siihen nähden miten olisi voinut käydä, Karjalan ja muiden alueiden menettäminen ei ole kova hinta."
Veteraanit ovat - tai siis pitäisi olla - Suomen arvostettavin kansanryhmä. Mikäli nämä jantterit eivät olisi siellä Karjalan kunnahilla tetsailleet, niin nimimerkki mixukin kirjoittelisi kyrillisiä kirjaimia tuohelle jossain Siperialaisessa takapajulassa.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti mixu
Venäjä on suuri voittaja kansa ja tänä päivänä kaikki kadehtivat tuota hyvinvoinnissa piehtaroivaa herrakansaa joka pitää kansastansa huolen,demokratia toimii ja ystävällisen isä-putinin kainalossa on hyvä pienien kansojen kuten tsetseenien asua.

Miten Venäjän surkea nykytila (joka alkoi joskus 1700-luvulla)liittyy Karjala-kysymykseen? Tuosta ylläolevasta tekstistäsi (ja Ohmin kommentista, jonka mukaan venäläiset saavat halun raiskauksiin jo äidinmaidossa) tulee väistämättä fiilis, että käytätte Karjala-kysymystä vain keppihevosena ryssävihanne julistamiseen.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Maple Leaf
Ohmin kommentista, jonka mukaan venäläiset saavat halun raiskauksiin jo äidinmaidossa

Jumalan pyssy! Nyt olen jotenkin onnistunut taas kerran loukkaamaan jotain sarkastisella kommentillani. Hauskinta hommassa on kuitenkin se, että saksalaiset ja oikeistopuolueet ovat kollektiivisesti liitetty natsien hirmutekoihin 60 vuoden ajan ja nyt kun voittajamailta alkaa tulla päivän valoon ne teot joista on vastaavasti 60 vuotta vaiettu - yleistäminen on rasismia, loukkaavaa ja ennen kuulumatonta. Jeesustelua, sitä se - jeesustelua isolla Jiillä!

Mutta sanotaan nyt sitten niin, ettei kenenkään mielen terveys horju, että venäläiset saivat varmasti ennen sotia äidinmaidosta tuon raiskausvimmansa. Ja siihen ei ole 1900-luvulla yksikään toinen kansakunta pystynyt...
 

Jusa #91

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rossiya
Mixulla on kyllä nyt herne palkoineen nenässä, joten taitaa olla turha vääntää mistään mitään. Juurihan tuossa viestissäni sanoin, että suomelle kävi melkeinpä parhaalla mahdollisella tavalla. Kenelle se kunnia siitä kuuluu, se kuuluu juuri niille sotiemme veteraaneille. Olen aika monen kanssa jutellut ja suuri osa on sitä mieltä, että oli tärkeintä, että hyökkäys saatiin pysäytettyä ja itsenäisyys säilytettyä. Tuohon nähden se Karjalan menetys ei juurikaan tunnu. Varsinkaan kun suomalaiset saatiin evakkoon sieltä sodan jaloista.

Hyvä malliesimerkki siitä miten Suomelle olisi voinut pahimmillaan käydä on baltian maat. Ensin Neuvostoliitto miehitti ne 1939. Tämän jälkeen Wehrmacht jyräsi ne alleen 1941. Ja 1944 Puna-armeija "vapautti" nämä alueet, jotka olivat olleet itsenäisiä sodan alkuun asti. Olisihan se tietysti kiva, jos Karjalan tasavalta kuuluisi neuvosto-Suomeen vielä tänäkin päivänä. Vai mitä Mixu?

Edit. Ja luulen, että saan edelleen kannattaa Venäjän kiekkomaajoukkuetta ja olla edelleen sotiemme veteraaneista ylpeä Suomen kansalainen. Se näyttää muodostavan jonkinlaisen ennakkoasenteen tietyille henkilöille.
 
Viimeksi muokattu:

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti Ohmi
Jumalan pyssy! Nyt olen jotenkin onnistunut taas kerran loukkaamaan jotain sarkastisella kommentillani. Hauskinta hommassa on kuitenkin se, että saksalaiset ja oikeistopuolueet ovat kollektiivisesti liitetty natsien hirmutekoihin 60 vuoden ajan ja nyt kun voittajamailta alkaa tulla päivän valoon ne teot joista on vastaavasti 60 vuotta vaiettu - yleistäminen on rasismia, loukkaavaa ja ennen kuulumatonta. Jeesustelua, sitä se - jeesustelua isolla Jiillä!

Ohmi, eivät Sinun kommenttisi loukkaa ainakaan minua - minun elämääni ei heilauta, jos nettiavaruudessa joku huhuilee ryssävihaansa. Siitä vaan!

En kuitenkaan ymmärrä, mihin viittaat kirjoittaessasi "jeesustelusta". Ymmärtäisin, jos olisin jossain viestissäni kirjoittanut saksalaisten olevan jo luonnostaan pyro- ja kleptomaaneja. En kuitenkaan usko, että saksalaisten geeneissä on erityistä "SS-joukot ja keskitysleirit pystyyn" -perimää, aivan kuten en usko venäläistenkään saavan äidinmaidossa halua/kykyä raiskauksiin. Vai onko suomalaisten perintötekijöissä erityinen "Datsunilla-amisviikset-väpättäen-Popedan-keikalle-ja-yhdys-sanoja-en-opettele"-geeni?
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Viestin lähetti mixu
Menkääpä jusa,Jags ja kumppanit kertomaan veteraaneille että turhaan taistelitte, karjala on aina kuulunut Venäjälle ja ihan turhaan se tiellä olitte.
Herää nyt, mixu. Tuskin täällä kukaan väittää, että veteraanit ovat turhaan taistelleet, päinvastoin. He taistelivat meille itsenäisyyden olosuhteissa, joissa Karjala oli pieni hinta koko kansan olemassaolosta, kuten Jusa kirjoitti.

Homman juju ei ole siinä, ettenkö esimerkiksi minä haluaisi Karjalan kuuluvan Suomeen; tämä edellyttäisi siis II MS:n skippaamista Suomen historiasta. Pointti on siinä, että miksi haikailla sellaisen perään, mihin yhdelläkään meistä ei ole kosketuspintaa kuin korkeintaan kansallisromanttisissa päiväunissamme. Muistaakseni se oli varjo, joka jossain vastaavaa asiaa käsitelleessä ketjussa totesi, omaan kaunistelemattomaan tyyliinsä, että muutaman vuoden päästä ei ole enää henkilöitä, joilla menetetty Karjala merkitsisi jotain konkreettista, kuten lapsuuden kotia ja muita muistoja. Jatkan tätä ajatusta siten, että mitä tuosta maapläntistä sitten meille jäisi käteen, kun sen olisimme nyky-Venäjältä hankkineet tavalla tai toisella? Kasa ongelmia? Väärin. ISO kasa ongelmia. Niin, no joo, saattaisihan siinä sivussa muutama kirvesmies ja Lemminkäinen saada töitä, jos nyt positiivisia puolia haetaan.

Loput viestistäsi olikin sitten sen luokan nyyhkytystä, etten sitä viitsi kommentoida.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Maple Leaf
En kuitenkaan ymmärrä, mihin viittaat kirjoittaessasi "jeesustelusta".

Sitä vaan, että ainut asia mihin huomiosi kiinnittyi oli tuo yksi ainoa yleistys, joka voidaan liitttää nykypäivän venäläisiin - hassua. Tähän on kuitenkin alkanut turtua jo pidemmän aikaa. Vanhat suomen stalinistit/kommunistit/taistolaiset ovat kahden sukupolven ajan jo kertoneet millaisia perkeleitä saksalaiset ja oikeistolaiset ovat ja nyt, kun arkistot ovat avautuneet, niin kaikkien pitäisi suhtautua suurta kunnioitusta tuntien nykyisiä venäläisiä kohtaan.
 
Viimeksi muokattu:

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Ohmin heitossa venäläisten raiskausvimmasta saattaa ehkä olla pieni totuuden siemen. Lähinnä mieleeni tuli sellainen seikka, että ehkä länsiliittoutuneita ja Suomea sitoi jonkin sortin kristillinen etiikka; kun on pari sataa vuotta toitotettu tiettyjä arvoja, saattaa se vaikuttaa kokonaisten armeijoiden eettiseen käyttäytymiseen. Saksalaisia tosin sitoi enemmän heidän ideologiansa, luulen, ja toisaalta se myös esti heitä ryhtymästä harrastamaan joukkoraiskauksia, alempaan ihmisrotuun kun ei saanut sekaantua. Venäjä on kuitenkin laaja maa, jossa ortodoksisella kirkolla ei ole ollut yhtä konkreettista otetta ihmisten ajattelun ja moraalin kehittymiseen, kuin esimerkiksi Suomessa. Kun tähän lisätään vielä parinkymmenen vuoden kommunismi, ideologioiden vastakkaisuus ja oman kansan huonot kokemukset, ei venäläisillä ehkä ollut vastaavanlaista omaatuntoa valvomassa toimiaan, kuin länsiliittoutuneilla heidän tunkeutuessaan kohti Berliiniä tai vastaavasti Suomella hyökkäysvaiheen aikana.

Korostan, että puhun nyt asioista yleisellä tasolla, yksittäiset sotilaat ovat varmasti touhunneet omiaan armeijasta, kansallisuudesta ja uskonnosta riippumatta. Tällainen ajatus vain tuli mieleeni, ja ajattelin sen ulostaa luettavaksenne.

edit: kiritusvihe
 
Viimeksi muokattu:

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Tarkennuksena edelliseen viestiini lisään, etten pidä venäläisiä millään tapaa raiskausvimmaisina, jos nyt joku sellaisen käsityksen saisi viestistäni kaivettua. Olen varjeltunut kummankin poliittisen ääripään (jos tätä sanaa Suomessa voidaan käyttää) paasaukselta elämässäni, ja voin sanoa, että Ohmin kommentti särähti jonkin verran kun sen luin. Jos "venäläisten raiskausvimma" pitäisi johonkin kategorisoida, olisi se mielestäni rasistinen kommentti. Aivan samalla tavalla kuin kuvitteellinen viittaus saksalaisten kidutusvimmaan. Ehkä tämä alue on sinulle, Ohmi, herkempi kuin monelle muulle palstalaiselle, me saatamme tulkita heittosi vilpittömästi kuten sen luemme vailla poliittisia silmälaseja.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti Ohmi
Sitä vaan, että ainut asia mihin huomiosi kiinnittyi oli tuo yksi ainoa yleistys, joka voidaan liitttää nykypäivän venäläisiin - hassua. Tähän on kuitenkin alkanut turtua jo pidemmän aikaa. Vanhat suomen stalinistit/kommunistit/taistolaiset ovat kahden sukupolven ajan jo kertoneet millaisia perkeleitä saksalaiset ja oikeistolaiset ovat ja nyt, kun arkistot ovat avautuneet, niin kaikkien pitäisi suhtautua suurta kunnioitusta tuntien nykyisiä venäläisiä kohtaan.

Ja nyt vielä stalinisti/kommunisti/taistolais-korttikin. Älyllisesti kovin köyhää.

Jos olisit kirjoittanut, että "saksalaiset ovat saaneet jo äidinmaidossa kyvyn/halun/jne kaasuttaa hengiltä muita" olisin tarttunut yleistykseesi samalla tavalla. On heikko esitys ryhtyä heilumaan stalinisti-leiman kanssa silloin, kun joku kyseenalaistaa käsityksiäsi ihmisen perintötekijöistä.

Mutta jos olet sitä mieltä, että esimerkiksi tämän kesän NHL-draftin ykkösvaraus on imenyt äidinmaidossaan urheilullisuuden lisäksi kyvyn/halun/jne raiskata, on maailmankuvasi kovin surullinen.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti Ohmi
Ei, eiköhän tuo raiskaamisen taito tule venäläisille ihan äidinmaidossa. Niin kuin varmasti muistat myös venäläispartisaanien tekemät raiskaukset Suomen itärajan kylissä talvi-/jatkosodan aikoihin. Saksan valloitusretkellä nyt vain sattui olemaan hieman enemmän vapaata riistaa ja taisivat ne raiskata saksalaisten puutteessa Saksalle vangiksi joutuneet omat naisetkin...

Sodassa taoahtuu rikoksia puolin ja toisin. Suomalaisetkin ahtoivat venäläisiä siviilejä keskitysleireihin, joissa kuoli paljon porukkaa.

En ole koskaan kuullut tai lukenut, että venäläiset olisivat raiskanneet omia naisiaan sodassa. Lähde?




Viestin lähetti Ohmi

Suurin osa kuitenkin juutalaisia, joita tapettiin samalla tavalla ympäri eurooppaa eli kaasuttamalla. Ja tiedät varmasti historiaan perehtyneenä, ettei Stalinkaan näistä juutalaisista niin kauheasti välittänyt. Stalin pisti esim. montun reunalla kylmäksi satatuhatta ukrainalaista ennen Barbarossan alkua ja eiköhän Venäjällä ollut ihan omat keskitysleirinsäkin näille juutalaisille, vaikkei kaasukammioita ollutkaan - nälkään kuoli sitäkin varmemmin.

Suollat disinformaatiota. Natsiarmeija murhasi säälittä itärintamalla siviilejä riippumatta heidän kansallisuudestaan. Siviileja murhattiin saksalaisten toimesta muistaakseni järjestelmällisesti 15-20 miljoonaa tämän muutaman vuoden aikana.

Kyseessä on siis yksi historian raaimmista ja julmimmista teoista, mitä ihmiskunta koskaan on tehnyt. En kuitenkaan väitä, että natsien tekoset johtuisivat saksalaisten kansanluonteesta, vaan ihmisluonteesta enemmänkin.



Viestin lähetti Ohmi


Pointti on se, että länsimaalaiset eivät enimmässä määrin raiskanneet saksalaisia vaikka siihen olisi ollut mahdollisuus ja varmasti aihetta vuoden 1939 alkaneista kärsimyksistä johtuen - kostona.

Länsirintaman joukot syyllistyivät hirmutöihin saksalaisia vastaan ihan samalla tavalla kuin venäläisetkin. Esimerkiksi amerikkalaissotilaat joukkoraiskasivat niin ranskalaisia kuin saksalaisia naisia maihinnousun aikana.



Viestin lähetti Ohmi


Tällä pyrittiin pakottamaan Hitler sodan lopettamiseen ja onnistuessaan se olisi pelastanut miljoonia ihmishenkiä. Ei onnistunut - shit happens.

Aika tyly asenne 200.000 ihmisen murhaamiseen pommittamalla suurkaupunkia. Sitä paitsi Dresdenin pommitusten aikaan Saksa oli jo käytännössä hävinnyt sodan. Itse pidän Dresdenin pommituksia vain puhtaana kostona Saksalle. Eihän kyseessä ollut edes sotilaallinen kohde, vaan täynnä siviilejä oleva suurkaupunki.



Viestin lähetti Ohmi


Tällä pyrittiin pakottamaan Hirohito sodan lopettamiseen ja onnistuessaan se olisi pelastanut miljoonia ihmishenkiä. Onnistui - shit happens.

Japani oli jo lyöty sotilaallisesti. Atomipommien pudottaminen oli pelkkä amerikkalaisten suorittama tieteellinen koe, joka tosin sattui tappamaan tai pysyvästi vahingoittamaan puolta miljoonaa japanilaista. Kyseessä oli siis puhdas pahuus.



Viestin lähetti Ohmi

Eihän näillä raiskauksilla saavutettu mitään eikä sodan kulkua olisi missään tapauksessa muutettu mihinkään suuntaan, vaikka raiskaukset olisi jätetty suorittamatta.

Naisten raiskaamista on käytetty kautta aikojen strategisena toimenpiteena vihollisen vastarinnan nujertamiseksi. Viimeksi USA käytti tätä taktiikkaa Irakissa, jossa armeijan upseerit antoivat alaisilleen käskyn raiskata irakilaisia naisia. Venäläisten vastaavat teot v. 1945 voidaan nähdä samanlaisena operaationa, jolla vihollisen taistelutahtoa vähennettiin.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti Maple Leaf


Jos olisit kirjoittanut, että "saksalaiset ovat saaneet jo äidinmaidossa kyvyn/halun/jne kaasuttaa hengiltä muita" olisin tarttunut yleistykseesi samalla tavalla.

Mutta tätä mieltä Ohmi varmasti onkin. Jos Ohmin mielestä naisten joukkoraiskaaminen kuuluu venäläiseen kansanluonteeseen vuoden 1945 tapahtumien takia, niin loogisesti hän on varmasti myös sitä mieltä, että miljoonien ihmisten joukkomurhaaminen kuuluu saksalaiseen kansanluonteeseen vuosien 1940-1945 tapahtumien takia.

Eikö näin olekin, Ohmi?
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti The Original Jags
Mutta tätä mieltä Ohmi varmasti onkin. Jos Ohmin mielestä naisten joukkoraiskaaminen kuuluu venäläiseen kansanluonteeseen vuoden 1945 tapahtumien takia, niin loogisesti hän on varmasti myös sitä mieltä, että miljoonien ihmisten joukkomurhaaminen kuuluu saksalaiseen kansanluonteeseen vuosien 1940-1945 tapahtumien takia.

Odotan lähes malttamattomana Ohmilta myös sitä viestiä, jossa hän todistelee naisten kiduttamisen ja roviolla polttamisen kuuluvan kristittyjen perusluonteeseen, koska inkvisitio teki näin.
 

redruM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki lahtelaiset
Viestin lähetti The Original Jags
Mutta tätä mieltä Ohmi varmasti onkin. Jos Ohmin mielestä naisten joukkoraiskaaminen kuuluu venäläiseen kansanluonteeseen vuoden 1945 tapahtumien takia, niin loogisesti hän on varmasti myös sitä mieltä, että miljoonien ihmisten joukkomurhaaminen kuuluu saksalaiseen kansanluonteeseen vuosien 1940-1945 tapahtumien takia.

Eikö näin olekin, Ohmi?

Niin, ja entäs suomalaiset sitten? Eipä vuoden 1918 vankileirien tapahtumissakaan ylpeilemistä ole...
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Naisten raiskaamista on käytetty kautta aikojen strategisena toimenpiteena vihollisen vastarinnan nujertamiseksi. Viimeksi USA käytti tätä taktiikkaa Irakissa, jossa armeijan upseerit antoivat alaisilleen käskyn raiskata irakilaisia naisia. Venäläisten vastaavat teot v. 1945 voidaan nähdä samanlaisena operaationa, jolla vihollisen taistelutahtoa vähennettiin.
Tosin veikkaan, että innostus käskyjen toteuttamiseen oli neuvostojoukkojen piirissä suurempaan, kuin tässä tuoreimmassa tapauksessa. Eikä syynä ole mikään rodullinen piirre, vaan olosuhteet.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Viestin lähetti Maple Leaf
Odotan lähes malttamattomana Ohmilta myös sitä viestiä, jossa hän todistelee naisten kiduttamisen ja roviolla polttamisen kuuluvan kristittyjen perusluonteeseen, koska inkvisitio teki näin.
Minä tapaan poltella harva se päivä takapihallani remonttijätteideni seassa toisuskoisia, notta ei kai tuohon sen enempää todisteluja vaadita.


Asiaan: Maple Leaf ja Jags, tarkoituksenne selvisi jo pari viestiä sitten, tuskin tuossa tölvimisessä tarvitsee liiallisuuksiin mennä.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti sampio
Tosin veikkaan, että innostus käskyjen toteuttamiseen oli neuvostojoukkojen piirissä suurempaan, kuin tässä tuoreimmassa tapauksessa. Eikä syynä ole mikään rodullinen piirre, vaan olosuhteet.

15-20 miljoonaa saksalaisten taholta murhattua neuvostosiviiliä ei ainakaan hillinnyt puna-armeijan intoa toteuttaa komentajiensa käskyä.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti The Original Jags
En ole koskaan kuullut tai lukenut, että venäläiset olisivat raiskanneet omia naisiaan sodassa. Lähde?

Antony Beevor: Berliini 1945

Viestin lähetti The Original Jags
Suollat disinformaatiota.

Jos pelkillä kuolleiden lukumäärällä on merkitystä, niin olet oikeassa. Mielestäni Ukrainan/Valkovenäjän juutalaisilla ei kuitenkaan annettu mahdollisuuksia sen paremmin Hitlerin kuin Stalininkaan toimesta. Venäläisten siviiliuhreista suurin osa kuitenkin johtui Stalinin tavasta puolustaa kaupunkejaan esim. Leningrad ja Stalingrad, joista pelkästään Leningradissa syntyi miljoona siviiliuhria - Stalin ei antanut siviilien poistua kaupungista...

Viestin lähetti The Original Jags
Länsirintaman joukot syyllistyivät hirmutöihin saksalaisia vastaan ihan samalla tavalla kuin venäläisetkin. Esimerkiksi amerikkalaissotilaat joukkoraiskasivat niin ranskalaisia kuin saksalaisia naisia maihinnousun aikana.

Niin kuin kirjoitin, "enimmässä määrin". Myös saksalaiset ja suomalaiset ovat raiskanneet, mutta se ei ole ollut järjestelmällistä, vaan yksittäisiä tapauksia.



Viestin lähetti The Original Jags
Aika tyly asenne 200.000 ihmisen murhaamiseen pommittamalla suurkaupunkia. Sitä paitsi Dresdenin pommitusten aikaan Saksa oli jo käytännössä hävinnyt sodan. Itse pidän Dresdenin pommituksia vain puhtaana kostona Saksalle. Eihän kyseessä ollut edes sotilaallinen kohde, vaan täynnä siviilejä oleva suurkaupunki.

Mielestäni ihmisiä olisi pelastunut huomattavasti suurempi määrä, jos Saksa olisi antautunut tuon pommituksen jälkeen. Pelkästään Saksalaisia olisi säästynyt moninkertainen määrä, kun 15 vuotiaiden kloppien ei olisi enää tarvinnut puolustaa esim. Berliiniä.

Viestin lähetti The Original Jags

Japani oli jo lyöty sotilaallisesti. Atomipommien pudottaminen oli pelkkä amerikkalaisten suorittama tieteellinen koe, joka tosin sattui tappamaan tai pysyvästi vahingoittamaan puolta miljoonaa japanilaista. Kyseessä oli siis puhdas pahuus.

Japanin laivasto oli hävinnyt meritaistelun, mutta armeija oli vielä Kiinassa tekemässä ruumispinoja...

Viestin lähetti The Original Jags

Venäläisten vastaavat teot v. 1945 voidaan nähdä samanlaisena operaationa, jolla vihollisen taistelutahtoa vähennettiin.

Paitsi, että suurimmat raiskaukset tapahtuivat Berliinissä. Eli taistelutahtoa ei enää tainnut olla yhdelläkään saksalaisella.

"Äidinmaito"-asiaan olen oikaisuni kirjoittanut, enkä siihen enää palaa.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti redruM
Niin, ja entäs suomalaiset sitten? Eipä vuoden 1918 vankileirien tapahtumissakaan ylpeilemistä ole...

No tämä tarkoittaa Ohmin mukaan tietenkin sitä, että on suomalaisen kansanluonteen mukaista tapattaa omia maanmiehiään ja -naisiaan nälkään vankileireillä ja ammuttaa heitä saunojen takana.

Jos tämä Ohmi sinun mielestäsi ei ole suomalaisen kansanluonteen mukaista, niin korjaa ihmeessä. Toki myös perustelujen kera.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti Ohmi

Venäläisten siviiliuhreista suurin osa kuitenkin johtui Stalinin tavasta puolustaa kaupunkejaan esim. Leningrad ja Stalingrad, joista pelkästään Leningradissa syntyi miljoona siviiliuhria - Stalin ei antanut siviilien poistua kaupungista...

Oli saksalaisten tietoinen päätös näännyttää Leningradin siviilit nälkään. Vastuu on siis saksalaisten, jotka kyseisen hirmuteon tekivät.

Oliko muuten sinusta venäläissiviilien joukkomurhaaminen saksalaisten toimesta hirmuteko vai ei?


Viestin lähetti Ohmi


Niin kuin kirjoitin, "enimmässä määrin". Myös saksalaiset ja suomalaiset ovat raiskanneet, mutta se ei ole ollut järjestelmällistä, vaan yksittäisiä tapauksia.

Mistä tiedät, miten paljon raiskauksia saksalaiset tekivät itärintamalla? Eiköhän siihen siviilien murhaamiseen lomaan muutama raiskauskin mahtunut mukaan.




Viestin lähetti Ohmi


Mielestäni ihmisiä olisi pelastunut huomattavasti suurempi määrä, jos Saksa olisi antautunut tuon pommituksen jälkeen. Pelkästään Saksalaisia olisi säästynyt moninkertainen määrä, kun 15 vuotiaiden kloppien ei olisi enää tarvinnut puolustaa esim. Berliiniä.

Eli sinusta on hyväksyttävää, että 200.000 siviiliä pommitetaan kuoliaaksi, jotta saadaan vihollinen antautumaan?


Viestin lähetti Ohmi


Japanin laivasto oli hävinnyt meritaistelun, mutta armeija oli vielä Kiinassa tekemässä ruumispinoja...

Siinä tapauksessa amerikkalaisten olisi pitänyt käydä Kiinassa olevan armeijan kimppuun eikä kohdistaa kostoa viattomiin siviileihin Hiroshimassa ja Nagasakissa.


Viestin lähetti Ohmi


Paitsi, että suurimmat raiskaukset tapahtuivat Berliinissä. Eli taistelutahtoa ei enää tainnut olla yhdelläkään saksalaisella.

Kuten sanoin, en kielle etteivätkö raiskaukset olleet osaksi myös puhdas kosto, ja osaksi strateginen toimenpide.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti Q
Ryöstettiin ? Oletko koskaan lukenut 20-30 luvun suomalaista sanomalehdistöä. Silloinhan Suomen äärioikeisto ja talouselämä uhitteli avoimesti Venäjän suuntaan ja haki yhteenottoa. Yhteenotto tuli ja sen seuraukset tiedetään. Usko Saksan apuun oli vielä tuolloin kova. Kun yhteenotto alkoi, ei saksalaisista ollut avuksi vaan rintamalle lähetettin lähes lukutaidoton ja aivopesty tavallinen rahvas, joka todellisuudessa soti äärioikeistolaisen, Suur-Suomeen uskovan eliitin puolesta.

Melkoisen rohkeaa päättelyä etsiä syy- ja seuraussuhteita sotaan Suomen 20-30-lukujen vähemmistöpiirien uhittelusta Neuvostoliiton suuntaan. Itsekin kuitenkin annat ymmärtää heti perään, että pienet maat ja kansat ovat vain suurvaltapolitiikan pelinappuloita. Kuten oli Suomikin toisessa maailmansodassa.

En nyt oikein allekirjoittaisi sitäkään, että talvisodan rintamille lähetetyt joukot olivat lähes lukutaidottomia ja aivopestyjä eliitin sätkynukkeja. Mielestäni tuo on jo niiden miesten ja naisten tarkoituksellista kunnian häpäisyä. Jatkosodassa sitten kyllä jo oli revanshin makua kun tilaisuus kerran tuli, mutta jatkosotaan johtanut kehityskin oli nähdäkseni väistämätön. Vähin syy siihen ei ollut Neuvostoliiton painostus Suomea kohtaan välirauhan aikana.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Viestin lähetti The Original Jags
15-20 miljoonaa saksalaisten taholta murhattua neuvostosiviiliä ei ainakaan hillinnyt puna-armeijan intoa toteuttaa komentajiensa käskyä.
Niinpä. Mutta jos tuo Ohmin maininta raiskauksien tapahtumapaikasta pitää paikkansa, herää pieni epäilys jostain paljon syvemmästä vaikuttimesta...

------->

vaviskaa päätelmieni edessä, houkat
N:liitossa ei ollut paljon luterilaisia, toisin kuin puhtoisessa Suomessa. Luterilaisuus on siis se, mikä pitää meidät suomalaiset hyvinä ihmisinä, ja vastaavasti luterilaisuuden harvinaisuus näkyi silloisten neuvostoliittolaisten alkukantaisuutena. Tosin olihan sakutkin melko brutaaleja hemmoja, vaikka luterilaisia monet olivatkin, mutta tämä kauneusvirhe menee ideologian piikkiin. Edelleen länsiliittoutuneet ja erityisesti jenkit olivat usein niitä hyviä heppuja (lähde: Korkeajännitys), mikä on aivan selvästi suomalaisten luterilaisten siirtolaisten vaikutusta näiden kansakuntien keskuudessa. Ja on aivan päivänselvää, että japanilaisten raakuus ja mieltymys raakaan kalaan oli/on luterilaisuuttomuuden syytä.
Summa summarum: Luterilaiset tai luterilaisvaikutteiset armeijat olivat hyviä, muut todella huonoja ellei peräti paschkoja.

Väsyttää
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Takaisin todellisuuteen

Viestin lähetti The Original Jags
Mistä tiedät, miten paljon raiskauksia saksalaiset tekivät itärintamalla? Eiköhän siihen siviilien murhaamiseen lomaan muutama raiskauskin mahtunut mukaan.
Olen antanut itseni ymmärtää, että Saksan armeijan toiminta oli ainakin hyökkäysvaiheessa kaikin puolin järjestelmällisempää, kuin puna-armeijan. Joukkomurhat olivat ideologian mukaisia, mutta jostain olen sellaisen tiedon saanut päähäni tarttumaan, etteivät sakut olisi saaneet raiskata kovin laajamittaisesti. Tosin eihän rivimiehiä paljon joku ideologia sido, mutta laajassa mittakaavassa eroja syntyy varmasti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös