Karjalan palautus - fakta vai fiktio?

[Suomi-Salama]

nedomansky

Viestin lähetti nedomansky
Millä tavalla merisatama auttaisi Pohjois-Suomen työllisyyttä?
Meinaatko, että nykyiset Petsamon asukit ensin muuttaisivat pois sieltä ja sitten Pohjois-Suomesta palkattaisiin porukkaa väsäämään merisatamaa sinne Petsamon nurkille?

Miksi tämä pitäisi tehdä? Muurmanskissa lienee kohtuullisen
iso satama. Mitä sataman läpi kulkisi? Millä se kama sinne
satamaan/satamasta kulkisi? Miksei satama Kemissä jne
riitä Lapin kuljetuksille.

Vastaanpas, kun pisti silmään, vaikkei minulta mitään ole kysyttykään:

Auttaisi Lapsin työllisyyttä paitsi välittömien työpaikkojen muodossa mutta ennen kaikkea välillisesti siinä, kun rahtiliikenne lisääntyisi huimasti Pohjois-Suomessa ja se tarvitsisi tietenkin myös oheispalveluita. Ennen sotia ja varsinkin välirauhan aikana Petsamo oli Suomen henkireikä suurena tuontisatamana. Ilman muuta satama sulassa valtameressä on huomattavasti parempi kuin jäätyvät satamat pienessä Itämeressä. Jo pelkästään logistiikan kannalta. Muurmanskin satama tuskin tulee kyseeseen, kun puhutaan Suomen ulkomaanviennistä/tuonnista...

Olen minäkin sitä mieltä, että menetetyistä alueista Petsamo olisi kansantaloudellisesti arvokkain, jos jotain joskus palautellaan. Karjalan metsä- ja vesivarat ovat kyllä arvokkaat, mutta alueen infrastruktuuri esim. on niin alkeellinen, että kunnostustyöt imisivät valtavia varoja. Lisäksi väestökysymykset tulisivat olemaan vaikeita ratkottavia.

 

[DAF]

Re: nedomansky

Viestin lähetti Suomi-Salama

Olen minäkin sitä mieltä, että menetetyistä alueista Petsamo olisi kansantaloudellisesti arvokkain, jos jotain joskus palautellaan. Karjalan metsä- ja vesivarat ovat kyllä arvokkaat, mutta alueen infrastruktuuri esim. on niin alkeellinen, että kunnostustyöt imisivät valtavia varoja. Lisäksi väestökysymykset tulisivat olemaan vaikeita ratkottavia.

Totta joka sana. Petsamon luovuttamisessa vaan on looginen ongelma verrattuna Karjalaan, kun se ei ole ns. historiallista Suomea, vaan oli vain tuon sotien välisen ajan. Viipurit, Sortavalat ja muut on huomattavan paljon kestävämmin perusteltavissa historiallisesti.

 

[Sako]

Re: Re: nedomansky

Viestin lähetti DAF
Totta joka sana. Petsamon luovuttamisessa vaan on looginen ongelma verrattuna Karjalaan, kun se ei ole ns. historiallista Suomea, vaan oli vain tuon sotien välisen ajan. Viipurit, Sortavalat ja muut on huomattavan paljon kestävämmin perusteltavissa historiallisesti.

Taas tulee tuubaa tuutin täydeltä. Mistä olet oppinut moista lööperiä vai keksitkö ihan itse? Tämän löysin nopeasti googlella: http://personal.inet.fi/koti/heikki.uusilehto/ :
"Tarton rauhansopimuksessa vuonna 1920 hyväksytystä Suomen
valtioalueesta vuonna 1944 pakkoluovutetut alueet maalattu mustalla"

 

[Suomi-Salama]

Re: Re: Re: nedomansky

Viestin lähetti Sako92S
Taas tulee tuubaa tuutin täydeltä. Mistä olet oppinut moista lööperiä vai keksitkö ihan itse? Tämän löysin nopeasti googlella: http://personal.inet.fi/koti/heikki.uusilehto/ :
"Tarton rauhansopimuksessa vuonna 1920 hyväksytystä Suomen
valtioalueesta vuonna 1944 pakkoluovutetut alueet maalattu mustalla"

Heh, eiköhän DAF kuitenkin ole tarkoittanut ensimmäisen ja toisen maailmansodan välistä aikaa. Näin voisin kuvitella, kun tunnen miehen historiatietämyksen vähintäänkin kohtuulliseksi. :)

 

[Sako]

Jos puhutaan sodista, niin Suomessa sillä tarkoitetaan Jatko- ja Talvisotaa. Jos DAF tarkoittaa maailmansotien välistä aikaa, sen voisi ilmaista, jotta vältytään turhilta purkauksilta. Ja siinäkin tapauksessa olen DAFin kanssa eri mieltä.

 

[Suomi-Salama]

Viestin lähetti Sako92S
Jos puhutaan sodista, niin Suomessa sillä tarkoitetaan Jatko- ja Talvisotaa. Jos DAF tarkoittaa maailmansotien välistä aikaa, sen voisi ilmaista, jotta vältytään turhilta purkauksilta. Ja siinäkin tapauksessa olen DAFin kanssa eri mieltä.

Kyllä minun ymmärtääkseni Suomea kosketti vahvasti myös ensimmäinen maailmansota ja sen aikaiset tapahtumat... Turhilta purkauksilta vältyttäisiin, jos ei edes kuvittelisi aktiivisen ja asiallisen kirjoittajan olevan niin tyhmä, että hän ei tiedä, milloin Petsamo kuului itsenäiseen Suomeen. Mielestäni kyseinen kuvittelu kuvaa enemmän epäilijän itsensä historiatietämyksen tasoa, eikä suinkaan välttämättä hyvään suuntaan.

 

[Sako]

1MS aikana, siellä loppupuolella, Suomessa oli sisällisota, jonka nimi on Vapaussota. Muutoin sotiminen oli täällä vähäistä, eikä merkittäviä joukkoja osallistunut sotatoimiin. Toki merkittäviä henkilöitä Suomen kannalta.

Joten minä ymmärrän sodat ilman määreitä mimenomaan Jatko- ja Talvisotana. Mutta onneksi täällä on kansainvälisesti suuntautuneita henkilöitä....

 

[DAF]

Viestin lähetti Sako92S
Jos puhutaan sodista, niin Suomessa sillä tarkoitetaan Jatko- ja Talvisotaa. Jos DAF tarkoittaa maailmansotien välistä aikaa, sen voisi ilmaista, jotta vältytään turhilta purkauksilta. Ja siinäkin tapauksessa olen DAFin kanssa eri mieltä.

No, kyllä kai yleensä (mikä on sinänsä abstrakti määritelmä) sotien välisellä ajalla tarkoitetaan nimenomaan I ja II ms:n väliä. Talvi- ja jatkosodan välistä aikaa kutsutaan nimellä 'välirauha'.

Siitä, mistä olet eri mieltä kanssani, en saanut kiinni nyt. Petsamon alue kun on kuulunut Suomelle tasan vuodet 1920-1944.

 

[Sako]

Viestin lähetti DAF
Siitä, mistä olet eri mieltä kanssani, en saanut kiinni nyt. Petsamon alue kun on kuulunut Suomelle tasan vuodet 1920-1944.

Tuo kuuluminen Suomeen. Eli pidän Tarto 1920 sopimusta tarpeeksi historiallisena.

 

[DAF]

Viestin lähetti Sako92S
Tuo kuuluminen Suomeen. Eli pidän Tarto 1920 sopimusta tarpeeksi historiallisena.

Jaa, siitä.. Sikäli ei vaan toimi, että tuo alue ei ole edes suomalaisalue, vaan sen historiataustahan on olla vaihdokkialue Siestarjoen alueesta, jonka keisari siirsi Venäjälle. 20 vuoden kuuluminen ei oikein vastaa Karjalaa, josta on käytetty nimeä 'Vanha Suomi', ja on pääpiirteissään ollut Suomea ainakin kymmenkertaisen ajan. En toki olisi ensimmäisenä vastustamassakaan Petsamon liittämistä Suomeen.. :)

 

[Sako]

Viestin lähetti DAF
En toki olisi ensimmäisenä vastustamassakaan Petsamon liittämistä Suomeen.. :)

Sittenhän olen käsittänyt joka kohdassa väärin. Sorry.

 

[PeteX]

Tässä nuorten matsia odotellessani laitoin grammariin pyörimään legendaarisen "Takaisin Karjalaan" plätyn. Sliippareitten tarkoitus oli aluksi laittaa levyn nimeksi "Karjala takaisin", mutta 77-78 se kiellettiin. Levyltä löytyy mm. jytinät;
- Kapina Wiipurin asemalla
- Anarkiaa Karjalassa
- IC:llä Karjalaan
- Jytinää Eestissä
- Mennään Karjalaan
- Kaapataan lentokone Moskovaan
- UKK

Ja mukana tietysti myös Heinäsirkka ja PunkElvis.

 

[VexiP]

Viestin lähetti varjo
eipä tuo selostuksesi nyt oikein vastaa niitä aikaisempia lausahduksia joissa tarvittavat miljardit suorastaan ilmestyvät itsestään valtion kassaan metsää myytäessä... Ettei vain tässä kohtaa tuloennustetta ole syyllistytty pahemmanlaatuiseen optimismiin(onko sitä hyvänlaatuistakin?).

Optimismi on elämän hyvänlaatuinen mauste. Pessimismi on happo, joka kirvelee sisuksia ja tahtoo vähän myrkyttää muitakin.

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, etteivät rahat tule itsestään kassaan, ei ne tule mistään toiminnasta. En koe, että metsän myynnissä on ristiriitaa. Myyjän kannalta pitää erottaa kaksi asiaa toisistaan: metsänmyynnin kokonaistuotto ja tuoton kertymä eli kassabudjetti.

Reformisuunnitelma lähtee siitä, että kokonaispotti saadaan 10 vuoden kuluessa, josta kaksi vuotta on suunittelu- ja valmisteluaikaa. Sen jälkeen toteutus on kahdeksan vuoden aikana. Tämän tyyppinen ajatus löytyy kassabudjetista. Ei kaikkia kulujakaan tarvitse maksaa kerralla, joten tuottojen asteittainen tuloutuminenkin on ok.

 

[Wiipuri]

Saamme lähes päivittäin uutisista kuulla, että Karjalassa miehittäjäkansa palelee nyt ja kunnolla. Asunnoissa sisälämpötila on paikoin -20 celsiusta. Putket jäätyvät, lämmitys ei pelaa jne.

Tässä voidaankin hyvällä syyllä todeta, että paha saa palkkansa.

Eniten ihmetyttää nämä suomalaiset niin sanotut "avustusjärjestöt", jotka keräävät Suomesta huopia ja pattereita ryssille toimitettavaksi. Ei herran jestas sentään. Vääryydellä Suomella maksettavaksi määrätyt sotakorvaukset on maksettu puhumattakaan muusta Venäjän velasta Suomelle. Pärjätköön nyt omillaan - ryssien hyysääminen saa riittää.

Lisäksi ryssät miehittävät tälläkin hetkellä 10 % Suomen pinta-alasta. Palelkoot siellä nyt kunnolla - minä nautin tilanteesta.

 

[VexiP]

Viestin lähetti Wiipuri
Saamme lähes päivittäin uutisista kuulla, että Karjalassa miehittäjäkansa palelee nyt ja kunnolla. Asunnoissa sisälämpötila on paikoin -20 celsiusta. Putket jäätyvät, lämmitys ei pelaa jne.

Tässä voidaankin hyvällä syyllä todeta, että paha saa palkkansa.

Eniten ihmetyttää nämä suomalaiset niin sanotut "avustusjärjestöt", jotka keräävät Suomesta huopia ja pattereita ryssille toimitettavaksi. Ei herran jestas sentään. Vääryydellä Suomella maksettavaksi määrätyt sotakorvaukset on maksettu puhumattakaan muusta Venäjän velasta Suomelle. Pärjätköön nyt omillaan - ryssien hyysääminen saa riittää.

Lisäksi ryssät miehittävät tälläkin hetkellä 10 % Suomen pinta-alasta. Palelkoot siellä nyt kunnolla - minä nautin tilanteesta.

Eihän varsinainen "miehittäjä" oikeastaan koskaan palele tai elä puutteessa. Se tavallinen kansa sen sijaan joutuu ottamaan kärsimykset vastaan.

Siinä olen samaa mieltä, että ensisijainen vastuu Karjalan nykyväestöstä on tietysti Venäjällä. Mutta humanitäärinen apu on tarpeen jokaiselle hätää kärsivälle riippumatta siitä, mihin kansakuntaan sattuu kuulumaan. Ei Karjalassa asuvilla ihmisillä todennäköisesti ole ollut juurikaan valinnanvapautta. Heidän vanhempansa tai isovanhempansa on houkuteltu kauniilla lupauksilla Karjalaan tai pakkosiirretty. Heillä ei ole ollut mahdollisuuksia muutta.

Erityisesti lasten hätä on ahdistavaa. He ovat kaikkein eniten syyttömiä tilanteeseen.

Olisi vain toivottavaa, että humanitääriseltä katastrofilta vältyttäisiin. Riittävän köyhä kansa ei jaksa mellakoida paremman tulevaisuuden puolesta, kunhan värjöttelevät päivä kerrallaan. Ihmisoikeusjärjestöjen tulisi nostaa haloo tästä asiasta. Ja ihmisten pitäisi kevään tullen lähteä vaatimaan alueen siirtämistä takaisin Suomelle.

 

[Ramchester]

Viestin lähetti Wiipuri
Eniten ihmetyttää nämä suomalaiset niin sanotut "avustusjärjestöt", jotka keräävät Suomesta huopia ja pattereita ryssille toimitettavaksi.

Eniten hommassa kuitenkin ihmetyttää, ettei nämä "avustusjärjestöt" ole voinut kysyä yhdenkään insinöörin mielipidettä sähköpatterien viennistä Venäjälle. Ilmeisesti sähköpatterien käyttöä on perusteltu sillä, että sähköä saa pistorasiasta(hymiö) Luultavasti saamme piakkoin sangen murheellista kuvamateriaalia, joissa on kuvattu sähköttömiä kaupunginosia tai jopa kokonaisia kaupunkeja.

Täällä Suomessa, kun on valitettu pitkistä sähkökatkoksista, niin kauankohan karjalassa kestää palaneen muuntajan vaihto - vuosia?

Puolijoukkuetelttojen kaminat olisivat , ehkä hieman älyllisempi avustusmuoto....

 

[dana77]

Re: Gallup Karjalan palautuksesta

Viestin lähetti VexiP
Tutkimustiedon mukaan ainakin nuoriso on ilahduttavan hyvin pystynyt karistamaan räikeimmän kyyristelymentaliteetin. Juuri 15 - 24 -vuotiaat ovat kaikkein valveutuneimpia, heidän keskuudessaan Karjalan palautuksen kannatus näyttäisi olevan lievästi suurempaa kuin muiden ikäryhmien, eli 47 %, kun taas koko väestön kannatusprosentti asiassa on EMU-jäsenyyden kannatuksen luokkaa. Kuten odottaa sopikin, vastustusta esiintyy huolestuttavimmin nuoruutensa suomettuneisuuden tunkkaisimpina vuosina eläneitten ja valheen aikakautena näköalansa luoneitten, noin viisikymmenvuotiaiden ryhmässä. (Suomen Gallup, tammikuu 1998.)"

Vaikken keskustelua ole vähään aikaan jaksanut lukeakkaan, niin pitää tähän vähän huomauttaa. Miksi tätä ei oltu muotoiltu näin: "työikäiset eli ne jotka toimivat maksajina vastustivat palautusta eniten". Jos ikäryhmä 15-24 vuotiaat ovat kaikkein valveutuneinpia (tämä muuten pitää paikkansa 100%:sti, kts seuraava lause), niin ehkä Suomessa pitäisi siirtyä valistuneeseen diktatuuriin (minä ja varjo kuulumme tähän ikäryhmään, joten kai me tiedetään parhaiten tämä Karjalan palautuskin tästä ketjusta...).

 

[VexiP]

Re: Re: Gallup Karjalan palautuksesta

Viestin lähetti dana77
Vaikken keskustelua ole vähään aikaan jaksanut lukeakkaan, niin pitää tähän vähän huomauttaa. Miksi tätä ei oltu muotoiltu näin: "työikäiset eli ne jotka toimivat maksajina vastustivat palautusta eniten". Jos ikäryhmä 15-24 vuotiaat ovat kaikkein valveutuneinpia (tämä muuten pitää paikkansa 100%:sti, kts seuraava lause), niin ehkä Suomessa pitäisi siirtyä valistuneeseen diktatuuriin (minä ja varjo kuulumme tähän ikäryhmään, joten kai me tiedetään parhaiten tämä Karjalan palautuskin tästä ketjusta...).

Omalta osalta en muotoillut lausetta lainkaan, koska se oli suora lainaus, ei sellaisia oikein voi muotoilla.

Olisihan sitä yhtä hyvin voitu muotoilla, että työ- ja virkaikäiset, jotka ovat olleet kaikkein raskaimman suomettumispaineen alaisina, vastustavat tai suhtautuvat palautukseen penseästi. Ja koska vielä kuulun tähän ryhmään, "joten kai minä tiedän parhaiten tämän Karjalan palautuksenkin tässä ketjussa ...".

No, ei meistä kukaan tiedä välttämättä asiaa parhaiten, koska sillä on useita dimensioita. Minulla kuitenkin on se käsitys, että luonnonlain vääjäämättömyydellä Karjalan palautusvaatimus tulee jatkumaan, kunnes se toteutuu.

Myös minulla on ollut vähän vaikeuksia ketjuun vastaamisessa pitkän työmatkan vuoksi. Mutta onhan se välirauha-aika ihan hyvä olla.

 

[Sako]

Viestin lähetti dana77
niin ehkä Suomessa pitäisi siirtyä valistuneeseen diktatuuriin (minä ja varjo kuulumme tähän ikäryhmään, joten kai me tiedetään parhaiten tämä Karjalan palautuskin tästä ketjusta...).

Mihin on suunniteltu ensimäinen keskitysleiri?

 

[PeteX]

Pro Karelian nettisivuille hyökättiin Venäjältä (HS:28.1.2003 20:06)
"Karjalan palauttamista ajava Pro Karelia -liike on joutunut Venäjällä silmätikuksi.
Tuntematon taho yritti ennen joulua tunkeutua Pro Karelian internetsivuja ylläpitävän palvelimen tiedostoihin, mutta hyökkäysyritys epäonnistui. Lokitiedostoista näkyi, että tietohyökkäys tuli Venäjältä.

Pari viikkoa myöhemmin järjestön nettisivujen kaikki sisältö imuroitiin erityisellä pumppausohjelmalla. Tämäkin operaatio tapahtui Venäjältä.
Tiistaina moskovalainen Nezavisimaja Gazeta -lehti julkaisi kirjoituksen, jossa syytetään Pro Karelia -liikettä ja jotakin palautusaktivisteja nationalismista ja venäläisvastaisuudesta".

Näin naapurissakin halutaan osallistua keskusteluun rakentavalla tavalla. Toivottavasti Jatkoaika on suojattu pumppausohjelmia varten.

 

[VexiP]

Viestin lähetti PeteX
Pro Karelian nettisivuille hyökättiin Venäjältä (HS:28.1.2003 20:06)

Näin naapurissakin halutaan osallistua keskusteluun rakentavalla tavalla. Toivottavasti Jatkoaika on suojattu pumppausohjelmia varten.

Sehän on mukavaa, että tiedot kiinnostavat. Tosin se ensimmäinen hyökkäys ei tainnut olla kovin ystävällismielinen, mutta kilpistyi heti suojaukseen.

Tuo pumppausohjelma on ilmeisesti ymmärretty väärin. Kyseessä on ollut ohjelma, joka pumppaa kaiken jo julkaistun tiedon eli kenen tahansa saatavana olevan tiedon.

Tällainen sama pumppaus voidaan oikein hyvin tehdä Jatkoajassakin eli pumpataan kaikki sadatuhannet puheenvuorot. Ne ovat julkisia puheenvuoroja samoin kuin ProKareliassakin.

Tuollainen pumppaushan pitää ymmärtää oikein positiivisesti. Ei ole ketään toista tahoa, joka on halunnut niin perusteellisesti tutustua Karjalan kysymykseen kuin venäläinen pumppaaja. Kun hän on tuntikausien työn tuloksena saanut kaikki tiedostot, alkaakin sitten se kova homma eli niiden lukeminen. Sellainen vaatii oivallista asiaan omistautumista ja ties kuinka mahtava Karjalan puolestapuhuja hänestä tuleekaan.

 

[nedomansky]

Historiantunti Itänaapurista

Mikähän on Talvisotaan liittyvä historian opetuksen taso
Venäjällä nykyisin? Millainenhan se oli Neuvostoliitossa
taannoin?

Olin itse historianopetuksen piirissä kultaisella 70-luvulla
ja tuolloinhan meillä oli suht. Neuvostomyönteinen
ilmapiiri. Tätä perusteltiin sillä, että sodan aloittaminen
frendien kanssa on vaikeaa, joten on hyvä omata
paljon ystäviä Neukuissa.

Mainilan laukauksista jäi silloin sellainen kuva, että
ne saattoivat olla suomalainekin provokaatio.

Samaan aikaan suomalaisten geenien väitettiin olevan
ylivoimaisesti suurimmalta osaltaan slaavilaista, jos ei
vallan Uralilta asti.

Tänään juttelin sitten ex-Neukun kanssa ja hän ei tiennyt
mitään mistään Molotov-Ribbentrop -sopimuksista. Mainila
oli ehdottomasti suomalainen provokaatio. Samaten
Stalinin aluevaatimukset ennen sotaa olivat hänestä täysin
oikeutettuja, olihan Suomi antanutjonkun saaren Ruåtsillekin.
Tähän hymiö. Suomalaiset antoivat jo enne talvisotaa tämän
vesselin mukaan saksalaisten käyttää maaperää ennakko-
laukaisujalustana jne. Paras juttu oli, että Stalin olisi neuvotteluissa antanut Suomelle huomattavasti isomman
osan Laatokan pohjois- ja itäpuolista Karjalaa, jos vain
Pietarille olisivat saaneet isomman suojavyöhykkeen.

Onnettomuudeksi vaan hänen mukaansa Suomi lähetti
neuvotteluihin vain kakkosketjun miehiä. Olisi vissiin
Kuusinen pitänyt laittaa peliin.

Sittemmin on historiankirjoituksista saanut lukea, että
suomalaisten geeniperimä seuraa mannerjään sulamisen
liikkeitä eli tasaisesti on jengiä tullut koko pohjoisen Euroopan alueelta. Mainilankin laukauksia on nyttemmin kattavasti pidetty
Neukkujen omana lavastettuna ammuskeluna.

Onkos muilla tuntumaa 30-45v. Itänaapurien historiakäsityksistä?

 

[VexiP]

Re: Historiantunti Itänaapurista

Viestin lähetti nedomansky
Mikähän on Talvisotaan liittyvä historian opetuksen taso
Venäjällä nykyisin? Millainenhan se oli Neuvostoliitossa
taannoin?

En missään tapauksessa ole historian asiantuntija, mutta olen vähän yrittänyt kuunnella, kun fiksummat siitä puhuvat. Jos oikein olen ymmärtänyt, on tilanne seuraava.

Viime vuosina venäläiset historioitsijat ovat enenevässä määrin siirtyneet historian "oikeaan" tulkintaan eli että NL aloitti talvisodan ja ampui Mainilan laukaukset. Myös itse talvisota tunnustetaan eli se ei enää ole joku kaplakka Venäjän luoteiskulmalla. Myös uhrien oikea määrä tunnustetaan.

Molotov-Ribbentrop -sopimus ja sen lisäpöytäkirja on "löydetty" ja tunnustetaan. Käsittääkseni myös jatkosodan periaattet jo tunnustetaan eli Venäjän hyökkäsi ensin Suomeen. Vaikka sitten kerrotaankin, että Suomi antoi Saksalle lentokenttiä käyttöön, mutta suomalaiset eivät hyökänneet.

Professori Balashov on ollut ainakin 10 vuotta aktiivi historian oikaisija. Nyt juuri ilmestynyt professori Barysnikovin Leningradia koskeva kirja on täydellisesti päinvastainen stalinstimin oppeihin perustuva vääntö. Sen mukaan Suomi hyökkäsi jatkosodassa ja piiritti Leningraadia ja hyvä, ettei tuhonnutkin sitä. Ja yhdestä jatkosodan aikaisesta Mannerheimin lauseesta Barysnikov teki Suomen hyökkääjäksi myös talvisodassa.

Mutta ei se väärä historiantieto varmasti ihan heti häviä. Kannaksella kävijät kertovat, että siellä jo aika hyvin tiedetään, että alue kuului ennen Suomelle. Mutta venäläisen NTV televisioaseman tehdessä filmiä Karjalan palauttamisesta, he törmäsivät siihen ongelmaan, etteivät ihmiset muualla juurikaan tienneet pakkoluovutettujen alueitten kysymyksestä mitään. Never heard.

Venäjällä on kom. puolueen kannatus noussut juuri 24 prosenttiin. Mahtaneeko se enteillä, että historia taas kohta kirjoitetaan uusiksi ja Suomesta tehdäänkin se paha hyökkääjä?

Venäjällä oli pari päivää sitten uutinen, jossa kerrottiin, että Stalinin aikaisten uhrien jälkeläisille ja uhreille on Duuma päättänyt maksaa korvauksia. Korvaus on noin 3 dollari/kk, yksi ilmainen junalippu ja tekohampaat. Merkittävä asia, vaikka kuulostaakin vitsiltä. Se tarkoittaa, että Duumakin vähitellen myöntää Stalinin hirmuvallan olemassaolon ja edes jotenkin korjaa sen aiheuttamia tuhoja.

 

[DAF]

Nuo isä ja poika Baryshnikov ovat kyllä 'klassikoita' omalla, mielenkiintoisella tavallaan. Niin vahvaa stalinismia, kuin herrain tutkimuksissa on, on hyvin vaikea löytää nykypäivän Venäjältä mistään. Mm. Terijoen hallituksesta v. 2001 (vai oliko 2002) ilmestynyt uubaduuba on täysin uskomatonta luettavaa. Kannattaa tutustua, mutta vain, jos tuntee teemaa riittävästi kumotakseen herrain virheelliset väittämät omassa päässään.

 

[VexiP]

Karjalan vaaligallup

ProKarelia on rakentanut vaaligallupin, jossa ehdokkailla on mahdollisuus ottaa kantaa asiaan. Vastattavana on 5 yksinkertaista kysymystä:

1. Tulisiko aluepalautuksesta käydä Suomessa poliittinen keskustelu?

2. Tulisiko valtion tutkia aluepalautuksen vaikutukset?

3. Tulisiko Suomen vaatia palautusta, jos tutkimus osoittaa sen kannattavaksi?

4. Puhutko kampanjassasi aluepalautuksesta ja ns. Karjala-kysymyksestä?

5. Oletko kansanedustajana valmis ottamaan palautusasian esille poliittisesti?

TUlokset löytyvät sivulta:
http://www.prokarelia.net/fi/?x=vaalikysely-tulokset

On aika yllättävää, että ensimmäisen päivän aikana jo yli 100 ehdokasta on vastannut gallupiin.

Oikeastaan vielä yllättävämpää on se, että merkittävä enemmistö katsoo, että Karjala-asiasta tulisi käydä poliittinen keskustelu Suomessa.