Karjala takaisin...Vai Ei...JA:n epävirallinen Gallup

[laatokka]

Karjala kuuluu Suomelle historiallisesti ja moraalisesti. Venäjä ei ole tehnyt Karjalalle tähän päivään mennessä mitään, eikä tee, koska se tietää asuttavansa vierasta maaperää. Siis ehdottomasti KYLLÄ Karjalalle.

Jos hyvä tilaisuus tulisi, muuttaisin kyllä. Muuttavathan ihmiset muuallekin Suomeen työn, perheen tai muiden syiden takia.

 

[laatokka]

varjo:
"Ja selvennyksenä niille jotka spekuloivat tulevaisuutta, kysymys muuttamisesta koskee juuri sitä hetkeä kun Karjala liitettäisiin osaksi Suomea. Eli aluetta joka on siinä kunnossa kuin se juuri tällä hetkellä on."

Tuskinpa käytännössä suurempaa muuttoa tulee, ennenkuin alueella on tehty välttämättömiä kunnostustöitä.

Suomeen liittäminenhän voisi tapahtua vasta sitten, kun alueelle olisi jo edellyksiä muutta ja siellä asua.

Eli kysymys siltäpohjalta on vain teoreettinen.

 

[Timbit]

En halua Karjalaa takaisin. Tällaisia asioita on syytä ajatella enemmän järjellä kuin tunteella.

En muuttaisi heti luovutuksen jälkeen sinne, koska osaamisestani ei olisi ensivaiheessa siellä mitään hyötyä. Myöhemmin ehkä.

 

[kipa]

Karjalaa en ottaisi,paitsi tietysti pullossa.

 

[sampio]

Ei Karjalalle sekä maa-alueena, että pullona. En myöskään muuttaisi sinne, enkä menisi töihin, jos ei liksa olisi todella kohdillaan.

 

[WPK]

Kyllä Karjala takaisin ja myös menetetty meriyhteys Jäämerelle including Petsamo.
En tietenkään muuttaisi palautetuille alueille, kun kerran en ole valmis muuttamaan edes Kehä3:n ulkopuolelle :-)

 

[sampio]

Käsivarren voisin vaikka ottaakin takaisin, mutta se on jo kokonaan toinen juttu. Kyse on siis maa-alueesta Lapissa, ihan siksi vaan tarkennan, ettei kukaan pääse niin sanotusti veistämään huulta eli heittämään läppää tuosta kirjoittamastani.

 

[Viikate]

Äänestin ei, koska se antaisi kipinän poliittisiin konflikteihin.

Mutta jos Karjala kaikesta huolimatta palautettaisiin, niin olisin kyllä periaatteessa valmis sinne muuttamaan.

 

[Rok]

Periaatteessahan Karjala olisi "ihan kiva" saada takaisin, enkä vastaan pistäisi, mikäli näin päätettäisiin. En kuitenkaan muuttaisi Karjalaan ennen kuin se olisi kunnostettu siedettävään kuntoon.

Eiköhän Suomessa liene tälläkin hetkellä tarpeeksi lääniä jokaiselle. Eipä sitä Karjalaa mihinkään tarvitse, siis jos järjellä ajattelee. Tunteet ovat sitten eri asia.

 

[VexiP]

Ilman muuta KYLLÄ.

Perustelut: 100.000 rakennustyöpaikkaa, 150.000 pysyvää työpaikkaa, itäisen Suomen nousu, uusi kansainvälinen keskus, Stalinin väryyden korjaaminen - Karjala kuntoon.

Kyllä, olisin valmis muuttamaan. 33 mrd. euron projektissa on työtä ja tulosta jokaiselle.

 

[Wiipuri]

Olisin äänestänyt KYLLÄ = Viipuri takaisin Suomelle, mutta jostain syystä tuo äänestys ei onnistu eli tulee tällainen viesti:

"thread ei määritelty. Jos klikkasit voimassa olevaa linkkiä ilmoitaylläpidolle"

Mitenköhän tämän threadin saa määritellyksi???

 

[Sumu]

Tässä aika mielenkiintoinen Suomi-kuvaus. Aunus on vielä meidän...
http://www.saunalahti.fi/~skywolf/Reich/suomi/suomi.html

 

[Timi]

Viestin lähetti VexiP
Ilman muuta KYLLÄ.

Perustelut: 100.000 rakennustyöpaikkaa, 150.000 pysyvää työpaikkaa, itäisen Suomen nousu, uusi kansainvälinen keskus, Stalinin väryyden korjaaminen - Karjala kuntoon.

Kyllä, olisin valmis muuttamaan. 33 mrd. euron projektissa on työtä ja tulosta jokaiselle.

Wau, kuulostaa hienolta. Sen enempää väittelyä ei varmaan tässä ketjussa kaivata, mutta ihan vain mietin, että mistäs tuo 33 miljardia egeä kaivetaan?

 

[JHag]

Kyllä: Karjala takaisin, ehdottomasti. Ja kyllä: voisin muuttaa sinne ainakin hypoteettisesti ajatellen. Minultakin puoli sukua tulee sieltä - ja toinen puoli sitten tasapuolisuuden vuoksi lännestä. Tämän lisäksi Suomen tulisi liittyä Natoon. Se on paras mahdollinen tarjolla oleva turva Venäjää vastaan. Puolueettomuusininät voi työntää lähimpään anukseen, puolueettomia emme ole olleet koskaan. Se luki myös YYA-sopimuksessamme.

Ei hymiöitä.

(kirjoitin pitkän perustelun NL-ketjuun, mutta se katosi bittiavaruuteen......ehkä jaksan joku toinen päivä avautua jälleen ja silloin teen sen nimenomaan tuohon originaaliketjuun)

 

[repe_joke]

Ehdoton EI karjalan palauttamiseen.

Tulis todella kalliiksi. Onko kukaan laskenu miten paljon maksaa saada karjala suomalaisille asuttavaan kuntoon?
Entäs terveydenhuolto?
Ja karjalassa ei oo ees mitään mainittavia luonnon varoja.
Älytön idea josta ei onneksi ikinä tule mitään ideaa suurempaa.

 

[Wiipuri]

Viestin lähetti repe_joke

Älytön idea josta ei onneksi ikinä tule mitään ideaa suurempaa.

Pakko pudottaa Sinut Repe Joke maanpinnalle. Karjala tullaan palauttamaan Suomelle todennäköisesti 10 vuoden sisällä, toivotaan toki, että miehitysvalta poistuu Suomen maaperältä aikaisemmin.

 

[VexiP]

Viestin lähetti Timi
Wau, kuulostaa hienolta. Sen enempää väittelyä ei varmaan tässä ketjussa kaivata, mutta ihan vain mietin, että mistäs tuo 33 miljardia egeä kaivetaan?

Kohdistetaan ne eget ensin vähän tarkemmin:
- noin 5 mrd., enintään 10 mrd. ördelöä infrastruktuuriin
- noin 20 mrd. ördelöä yksityisiin investointeihin

Kun Karjala palautuu, maat ja mannut siirtyvät Suomen valtiolle. Valtio myy metsämaata, tontteja ... sekä ottaa hinnan metsän tuotosta. Tuotto on arvioitu noin 5 mrd. ördelöä. Metsämaa ja tonttimaa 5 - 10 mrd. ördelöä. Joten valtion investoinnit tulevat katetuiksi näillä tuotoilla.

Yksityiset investoinnit ovat liike- ja teollisuusrakennuksia, taloja, kaiken maailman tavaraa, jota tarvitaan uutta elämää luotaessa. Yrtitykset ja yksityiset rahoittavat ne normaalien rahoituskanaviensa kautta. Esim. omalla rahalla, pankkien, hypoteettilaitosten, erityisluottolaitosten ym. avulla.

Maailmalla on rahaa riittämiin hyviin investointeihin. Karjala on yrityksille sangen kiinnostava alue.

 

[VexiP]

Viestin lähetti repe_joke
Ehdoton EI karjalan palauttamiseen.

Tulis todella kalliiksi. Onko kukaan laskenu miten paljon maksaa saada karjala suomalaisille asuttavaan kuntoon?
Entäs terveydenhuolto?
Ja karjalassa ei oo ees mitään mainittavia luonnon varoja.
Älytön idea josta ei onneksi ikinä tule mitään ideaa suurempaa.

Karjalan investoinnit on laskettu kohtuullisen tarkasti. Tuosta edellisestä vastauksesta näet lukuja.

Terveydenhuolto ja kaikki muutkin julkisen vallan budjettimenot on myös otettu huomioon. Alueelle muuttaa keskimääräistä enemmän aktiiviväestöä. Se merkitsee aktiivista tulonmuodostusta valtion kassaan. Koska tässä tila on rajoitettu, ehdotan että katselet lukuja tarkemmin 10 vuoden kassavirtoina ProKarelian reforsmisuunnitelmasta http://prokarelia.net/fi/ ja sieltä Reformi.

 

[VexiP]

Viestin lähetti repe_joke
Ehdoton EI karjalan palauttamiseen.
....
Ja karjalassa ei oo ees mitään mainittavia luonnon varoja.
Älytön idea josta ei onneksi ikinä tule mitään ideaa suurempaa.

Karjalassa ei tiettävästi ole mitään erityisen suuria luonnonvaraesiintymiä. Maatalous oli ennen tärkeää, tuskin enää. Mutta Karjalalla on sellainen talousmaantieteellinen asema, että se kiinnostaa enemmän kuin luonnonvarat.

Viipuri oli Suomen toiseksi suurin kaupunki, se oli ehdottomasti Suomen kansainvälisin kaupunki. Viipurin talousalueen sijainti noin 6 milj. asukkaan Pietarin kupeessa on oivallinen.

Ajattellaan Karjalaa kolmena kasvuvyöhykkeenä: nykyrajalla tavanomainen asutus- ja yritysvyöhyke, sitten luontovyöhyke ja vanhalla rajalla kansainvälinen teollisuus- ja kauppakeskittymä.

"Luonnonvaroja" on silloin erityisesti luontovyöhykkeellä, jossa voi olla luontomatkailua ym. Ainakin siellä on erittäin kauniita paikkoja, järviä, maisemia.

Teollisuus- ja kauppakeskittymästä käydään kauppaa Pietariin. Ihmiset tulevat sieltä ostamaan tavaroita ja varakkaita on siellä riittävästi. Toisaalta ammatti-ihmiset voivat käydä Suomen puolella työssä päivittäin, jolloin he muodostavat edullisen työvoimaresersin.

Joten Karjalan arvoa ei silloin mitata sillä, kuinka paljon siellä on malmeja tai jalometalleja, vaan kuinka tärkeä se on suomalaisten identiteetin, henkisen vapauden, mutta myös kansainvälisen kaupan ja teollisuuden kannalta.

 

[repe_joke]

Viestin lähetti Wiipuri
Pakko pudottaa Sinut Repe Joke maanpinnalle. Karjala tullaan palauttamaan Suomelle todennäköisesti 10 vuoden sisällä, toivotaan toki, että miehitysvalta poistuu Suomen maaperältä aikaisemmin.

Tuskimpa. Tai jos näin tapahtuu niin tehdään saman tien Ruotsista Suomen pääkaupunki. Ja norjasta esikaupunki aluetta.
Vittu ekana viedään markka ja sitten ollaan väkisin ottamassa Karjalaa takasin jossa kukaan ei puhu suomee.
Voi helvetti.

 

[VexiP]

Viestin lähetti repe_joke

Vittu ekana viedään markka ja sitten ollaan väkisin ottamassa Karjalaa takasin jossa kukaan ei puhu suomee.
Voi helvetti.

Luulen, ettei kovinkaan moni kansainvälistä toimintaa harjoittava tai edes ulkomailla kävijä enää havittele markkaa takaisin. Tunnearvoa sillä oli paljon ja sen merkitys aikanaan oli erittäin suuri. Mutta se aika oli mennyttä. Euroopan ja koko maailman kehitys on tapahtunut toiseen suuntaan.

Ei Karjalassa tänään monikaan puhu suomea, mutta se on siltikin suomalainen alue, se on meiltä ryöstetty alue. Heti kun alue palautuu, siellä on taas suomea puhuvia ihmisiä ja se alue alkaa palvella Suomea ja suomalaisten etua. Nyt se ei palvele kenenkään etua. Se on taantuva, rappeutuva alue, jossa pesii paha humanitäärinen katastrofi.

 

[Roy]

Vastasin kyllä. Äitimuori, mummo, pappa ja sukulaiset ovat Laatokan rannalta. Mutta tuskinpa itse muuttaisin.

Mitä sukulaisiin tulee, niin kovasti olisivat innokkaita muuttamaan takaisin tai ainakin mökkejä rakentamaan. Mikä lie sitten olisi paluumuuttajien määrä, jos Karjala joskus liitettäisiin Suomeen...

 

[repe_joke]

Viestin lähetti VexiP

Ei Karjalassa tänään monikaan puhu suomea, mutta se on siltikin suomalainen alue, se on meiltä ryöstetty alue. Heti kun alue palautuu, siellä on taas suomea puhuvia ihmisiä ja se alue alkaa palvella Suomea ja suomalaisten etua. Nyt se ei palvele kenenkään etua. Se on taantuva, rappeutuva alue, jossa pesii paha humanitäärinen katastrofi.

Katoppas kaveri historian kirjoja. Jos Karjala kuuluu Suomeen niin sillä logiikalla Suomi kuuluu joko Ruotsiin tai Venäjään.
Mikähän siinä on että pitää väkisin saaha Karjala takas. Tänä päivänä on harvoja niitä ihmisiä elossa jotka sieltä "kultaisesta" Karjalsta on joutunu pois lähtemään.
Ja oma mielipide on että mitäs liittouduttiin natsien kanssa. Saatiin ansiomme mukaan.
Ja jos kerta markkaa ei enää tarvita niin mihinkä me jotain Karjalaa tarvitaan. Eihän silläkään ole muuta kuin tunne arvoa.

 

[essulu]

Mikähän siinä on, että pitää väkisin puolustella Karjalan viemistä Suomelta Stalinin hyökkäyssodan tuloksena. Jos Suomi ei olisi hakenut Saksalta, luuletko ettei N:liitto olisi vallannut koko Suomea? Sehän oli imiselvä tarkoitus, kun lavastettiin Mainilan laukaukset. Silläkö vääryys korjataan, että odotetaan, että kaikki ryöstetyn alueen ihmiset ovat kuolleet? Ettei ketään varmasti ole enää haluamassa oikeuksiaan. N:liiton seuraajavaltio Venäjä on palauttanut Viron eestiläisille, Latvian latvialaisille, Liettuan liettulaisille, neuvostotasavallat niiden alkuperäisväestölle. Miksei siis Karjalaa suomalaisille? Ei sinun ole sinne pakko mennä, tuskin siitä ei suurta vahinkoa kellekään olisi, vaikket menisikään sinne.

 

[Rebel]

En haluaisi takaisin, sloboja siellä nykyisin vain asuu. Enkä todellakaan muuttaisi, jos haluan sellaiseen paikkaan, jossa on kurjaa, muuttaisin vaikka Intiaan.