Kari Jalonen petti Pelicansin

[Silverstein]

Siinähän on kaksi vaihtoehtoa. Kaanit tai Jalonen.

Eli tietoa siitä, kuka on vuotanut, ei ole. Eikö argumenttisi tukeutuneet siihen, että Pelicans on vuotanut sopimuksesta medialle?

 

[Cobol]

Eli tietoa siitä, kuka on vuotanut, ei ole. Eikö argumenttisi tukeutuneet siihen, että Pelicans on vuotanut sopimuksesta medialle?

Toki Kaarna ja Jalonen istuivat Hämeenkadun kuppilassa neuvottelemassa suureen ääneen ja viereisessä pöydässä päivystänyt Veikkaajan toimituspäällikkö nappasi skoupin. Tai sitten Nenä soitti innoissaan Veikkaajaan ja iltapäiväläpysköihin että hei, nyt mä pääsin kuulkaa Kärpistä HIFK:n kautta Kaaneihin! Voitte kuvitella, Kaaneihin!!!

Näillä mennään, pakko sanoa.

 

[aquanqua]

Unohdat nyt varmaan että syypää tähän kaikkeen löytyy vain ja ainostaan stadin päästä.
...

Syypäistä en tiedä, mutta mediassa asiaa on kommentoinut vain ja ainoastaan Pelicansin toimitusjohtaja Kaarna, jonka sepustuksia on voinut tänä aamuna lukea lähes jokaiselta urheilu- ja uutissivustolta. HIFK ja Jalonen eivät asiallisesti ole asiaa kommentoineet millään tavalla.

Kuten tuossa viittamassasi viestissä sanoin, Pelicans on rikkonut SM-liigan herrasmiessääntöä ja siitä on luultavasti tiedossa seuralle sovitunlainen sanktio/varoitus. Ottamatta kantaa taustoihin tai itse Jalosen ja Pelicansin välisiin sopimuskuvioihin, niin on hyvin kyseenalaista toimintaa Pelicansilta alkaa mesota mediassa, kun Jalosen valmentaman HIFK:n kausi on vielä käynnissä. Asian käsitteleminen mediassa tässä vaiheessa ei palvele ketään, ei edes Pelicansia.

 

[Voltti]

Lähtökohtaisesti työnantajalla on muutenkin useimmista työriitoihin liittyvistä asioista näyttövelvollisuus, sillä työntekijän lakisuoja on vahva. Tuo ei siis todellakaan välttämättä jää Jalosen huoleksi.

No ihan yleisestä mielenkiinnosta haluaisin tietää, miten voit todistaa, ettei suullisessa sopimuksessa ollut khl-pykälää?

 

[Robin Big Snake]

Syypäistä en tiedä, mutta mediassa asiaa on kommentoinut vain ja ainoastaan Pelicansin toimitusjohtaja Kaarna, jonka sepustuksia on voinut tänä aamuna lukea lähes jokaiselta urheilu- ja uutissivustolta.

HIFK ja Jalonen eivät asiallisesti ole asiaa kommentoineet millään tavalla.

Kuten sanoin, on selvää, että Pelicans on rikkonut SM-liigan herrasmiessääntöä.

Valehtilisitko sinä, parahin aquanqua, juuri oharit tehneen kaverin puolesta?

Ja cobol voisi yrittää päästä yli järkytyksestään kun tulevat valmentajakuviot on lipsunut julkisuuteen, onpahan taas ihan uutta ja ihmeellistä.

 

[Vinyl]

Siis Karista tässä on puhe ollut koko ajan mutta hänen siirtyminen itään on vielä hyvin hyvin kaukana. Itse kuulin tästä episodista jo viime viikon alussa mutta Jalosella on sitova sopimus Lahteen ja siinä ei ole KHL-pykälää. Eli, Jalonen ei liiku Pelicansista mihinkään ellei sopimusta saada purettua. Sopimus on ihan paperilla ei siis vain julkisuudessa ollut suullinensopimus. Jalonen ei ollut ilmoittanut Pelicansille menevänsä valmentamaan Venäjälle, vaan tiedustellut mahdollisuutta purkaa sopimuksen jos tarjous tulee. Eli, luultavasti sieltä on rahakas tarjous tullut.

Ottamatta kantaa nyt siihen kenen pippeli on pisin ja kuka tietää eniten marttakerhoista niin tällänen löytyy tuolta KHL-ketjusta. Mitään hajua ei kyllä sitten ole onko ko. nimimerkki mitenkään kärryillä näistä asioista mutta viestihistoria antaa jotain osviittaa asiaan.

 

[DAF]

No ihan yleisestä mielenkiinnosta haluaisin tietää, miten voit todistaa, ettei suullisessa sopimuksessa ollut khl-pykälää?

Et mitenkään, jollei mitään kirjallista ole - niinkuin et käytännössä mitään muitakaan sopimusehtoja. Siksi juuri on olemassa oikeuskäytäntö, joka suojaa heikompaa, että mennään "alalla vallitsevan käytännön" mukaan ja sopimus on lähtökohtaisesti sellainen kuin alalla yleensä (huomioiden tämän heikomman osapuolen suojan toki). Näin yleisesti ottaen.

Olettaisin kuitenkin Pelicansilla jotain todisteita erinäisiin asioihin olevan, kun Kaarna kerran niin väittää. Mitä ovat, siitä ei ole mitään tietoa, mutta käytännössä kaikkiin työntekijän oikeutta rajoittaviin ehtolauseisiin tai niiden olemattomuuteen (sikäli kun poikkeavat alan normaalista käytännöstä) näyttövelvollisuus on työnantajalla. Pelkästään jo siihenkin, että kyseessä on määräaikainen sopimus - työsopimushan on aina toistaiseksi voimassaoleva, mikäli muusta ei ole perustellusta syystä sovittu (TSL 3 §).

 

[mirasane]

Vähän veikkaan, että Jaloselle ei tule tästä mitään sanktioita. Pelicans ja Jalonen ovat saattaneet sopia talvella jotain sen tyylistä, että Jalonen tulee Lahteen ja saa palkkaa 130k kaudesta.

Työsopimuksessa on kuitenkin myös monia muita kohtia kuten maininnat vuosilomista, ylitöiden korvaamisesta, työsuhde-eduista, koeajoista, sopimuksen purkuehdoista ja niin edelleen.

Veikkaan, että suullisesti sovittaessa, ei noihin muihin yksityiskohtiin ole paneuduttu, vaan ne on ollut tarkoitus sopia vasta virallista sopparia tehtäessä. Ja niin kauan kuin sitä virallista sopparia ei ole tehty ja noista asioista päätetty on asia ollut tavallaan auki. Olisihan Jalonen voinut muuten tehdä vaikka niin, että virallista sopparia kirjoittaessa sanoo, ettei suostu pistämään nimeään siihen, ellei saa kolmen kuukauden kesälomaa, Pelicansin maksamaa kahta golfmatkaa Espanjaan ja henkilökohtaista autonkuljettajaa käyttöönsä työpäiviksi. Vaikka Jalosen siirtymisestä olisi alustavasti sovittu jo talvella, olisivat neuvottelut tuossa tilanteesa luultavasti päättyneet silloinkin samaan lopputulokseen kuin nyt eli siihen, että Nokkaa ei Lahdessa nähdä.

Suullinen sopimus on sitova, mutta tuo talvella tehty sopimus lienee sisällöltään vielä liian puutteellinen ollakseen oikeudessa sitovaksi katsottava työsopimus. Tästä syystä en usko Pelicansin mahdollisuuksiin saada korvauksia. Se ei kuitenkaan tee Jalosen tempusta yhtään paskamaisempaa.

 

[Raúl]

En ymmärrä lahtelaisten itkua asiasta. Jokainen jamppahan ottaisi kovapalkkaisemman duunin haastavassa ympäristössä kuin jossain sisäänpäinlämpiävässä hyväveli-klubissa.

Et ymmärrä? Mitä ihmettä, miten voit olla ymmärtämättä? Kyllä mä käsitän, että Jaloselle Venäjä oli hienompi ja rahakkaampi vaihtoehto. Mutta miten hitossa lahtelaisten pitäisi ottaa tyynenä valmentajan todennäköinen sopimusrikkomus? Totta kai se nostaa tunteet pintaan, nostaisi sinullekin, jos kyse olisi omasta seurastasi. Se on vaan niin h-vetin helppoa huudella sieltä aidan toiselta puolelta.

Jalosen ratkaisu lähteä Venäjälle oli ymmärrettävä, mutta sopimuksen rikkominen Pelicansiin suuntaan täysin epäymmärrettävää. Jos johonkin tehdään sopimus, siitä pidetään kiinni tai ainakin pidetään työnantaja selvillä tilanteesta. Jalonen suorastaan tuhosi Pelicansin tulevan kauden valmistelut ja monen pelaajan ajatukset.

Ymmärrän sen, että kirjallinen sopimus olisi pitänyt kirjoittaa aiemmin vaikka pakolla, mutta sitä en ymmärrä, ettei tästä saisi olla tuohtunut. Valoja päälle.

 

[mirasane]

Koska kyse on suullisesta sopimuksesta, voi Jalonen aina sanoa, että sopimusta tehdessä puhuttaessa sovittiin, että siinä on NHL ja KHL-pykälä. Silloin Pelicansin tehtävänä on näyttää toteen, että näin ei ole. Se on vaikeaa, jos ei ole mustaa valkoisella.

 

[DAF]

Koska kyse on suullisesta sopimuksesta, voi Jalonen aina sanoa, että sopimusta tehdessä puhuttaessa sovittiin, että siinä on NHL ja KHL-pykälä. Silloin Pelicansin tehtävänä on näyttää toteen, että näin ei ole. Se on vaikeaa, jos ei ole mustaa valkoisella.

Voi sanoa näin jos ja ilmeisesti kun se on alalla vallitseva käytäntö.

 

[Matthew Flop]

Kyllä mielestäni voidaan miettiä myös Kaarnan motiiveita avautua asiasta medialle. Kaarnan tärkein tehtävähän kiekkoihmisenä on viedä Pelicansia eteenpäin. Päällimmäinen ajatus tämän avautumisen motiivista on vittuuntuneisuus ja halu kostaa Jaloselle. Kaarna olisi aivan yhtä hyvin voinut ilmoittaa asian vain seurajohdolle sekä pelaajille, joiden kanssa neuvotellaan ja pistää valmentajanpaikka hakuun. Tuo on se osuus, mikä palvelee Pelicansin organisaatiota. Mediamyllytys on katkeruuden purkamista.

Miten luulet - jos Kaarna olisi tiedottanut asiasta vaan seurajohdolle ja pelaajille - että se olisi vaikuttanut hänen tärkeimpään tehtäväänsä viedä Pelicansia eteenpäin? Sehän olisi ollut mukava yllätys kausikorttilaisille ja meille Pelicansin toimintaa rahoittavalle maksavalle yleisölle, jos Kaarna olisi ollut hiljaa ja myöhemmin ilmoittanut "että joo hei toi tami tuleekin, kun kävi nyt silleen et KJ feidas". Ei ollut vaihtoehtoja. Esittämäsi toimintamalli olisi ollut koko lahtelaiselle kiekkoväelle aikamoista haistattelua ja vaikutukset olisivat näkyneet ensi kauden myynnissä vielä suuremmin kuin ne nyt tulevat näkymään.

 

[Raúl]

Kuten tuossa viittamassasi viestissä sanoin, Pelicans on rikkonut SM-liigan herrasmiessääntöä ja siitä on luultavasti tiedossa seuralle sovitunlainen sanktio/varoitus.

Tuskin tulee mitään sanktioita tai varoituksia. Jokainen joukkue tekee sopimuksia kesken kauden ja vuodesta toiseen sopimukset myös vuotavat julkisuuteen kesken kauden. Nytkin käytännössä kaikkien valmentajien liikkuminen seurasta toiseen on jo tiedossa. Lisäksi Vuorinen totesi, ettei lähde tuomitsemaan Pelicansin toimintaa, koska muutkin sitä tekevät. Matikainen HIFK:hon, Virta TPS:aan jne.

Hauskinta tässä muiden huutelussa on se, että todennäköisesti myös näiden muiden valmentajien sopimukset ovat alustavasti suullisia. Yleensä valmentajan sanaan voi tosin luottaa. Jalosen sanaan ei.

 

[aquanqua]

Miten luulet - jos Kaarna olisi tiedottanut asiasta vaan seurajohdolle ja pelaajille - että se olisi vaikuttanut hänen tärkeimpään tehtäväänsä viedä Pelicansia eteenpäin? Sehän olisi ollut mukava yllätys kausikorttilaisille ja meille Pelicansin toimintaa rahoittavalle maksavalle yleisölle, jos Kaarna olisi ollut hiljaa ja myöhemmin ilmoittanut "että joo hei toi tami tuleekin, kun kävi nyt silleen et KJ feidas". Ei ollut vaihtoehtoja. Esittämäsi toimintamalli olisi ollut koko lahtelaiselle kiekkoväelle aikamoista haistattelua ja vaikutukset olisivat näkyneet ensi kauden myynnissä vielä suuremmin kuin ne nyt tulevat näkymään.

HIFK:n ja Jalosen kausi on ohi viimeistään 24.huhtikuuta. Ei millään ollut mahdollista, että Kaarna, liigan herrasmiessäännön mukaisesti, olisi venannut siihen asti, ennen kuin kommentoi asiaa mediassa?

 

[aquanqua]

Tuskin tulee mitään sanktioita tai varoituksia. Jokainen joukkue tekee sopimuksia kesken kauden ja vuodesta toiseen sopimukset myös vuotavat julkisuuteen kesken kauden.

Kärpät sai Vuorisen mukaan(Veikkajan haastattelu) liigalta varoituksen/sanktioita, kun seura ilmoitti sivuillaan neuvotelleensa Aravirran lisäksi Jalosen kanssa valmentajasopimuksesta.

 

[Baarimikko]

Kyllä mielestäni voidaan miettiä myös Kaarnan motiiveita avautua asiasta medialle. Kaarnan tärkein tehtävähän kiekkoihmisenä on viedä Pelicansia eteenpäin. Päällimmäinen ajatus tämän avautumisen motiivista on vittuuntuneisuus ja halu kostaa Jaloselle.

Aivan. En ymmärrä, minkä takia Kaarna ei voinut pitää suutansa kiinni tai sanoa vaikka ettei kommentoi tjsp. Kaarnan avautuminen oli ihan käsittämättömän hölmö temppu IFK:ta kohtaan. Se on ihan selvä, että pelaajien ja valmentajien sopimuksia tehdään kesken kauden, mutta että joku vielä lähtee julkisesti kommentoimaan näitä. Ymmärtäisin asiaa edes hiukan, jos KJ olisi jo kirjoittanut työsopimuksen, mutta ei edes sitä.

Naurettavaa. Ei voi muuta sanoa.

 

[Masculine]

HIFK:lta on myös lähtenyt koutsi Venäjälle "alta". Ei Hifkikään jäänyt itkemään, uusi koutsi vaan tilalle.

Lyhyt on muisti näköjään osalla täällä. Kannattaa käydä lukemassa tuota Dave King-ketjua, niin saatat huomata miten se "itkeminen" (typerä termi) on osattu myös teidän joukoissanne. Eikös HIFK muutenkin haastanut Dave Kingin oikeuteen, joten aika samoilla jäljillä mennään siinäkin suhteessa.

Koska 99% tämän viestin lukijoista ei keskity itse asiaan, vaan suosikkiseuraani, niin on pakko mainita, että lomalla on kivaa. Kiitos kysymästä.

 

[Matthew Flop]

HIFK:n ja Jalosen kausi on ohi viimeistään 24.huhtikuuta. Ei millään ollut mahdollista, että Kaarna, liigan herrasmiessäännön mukaisesti, olisi venannut siihen asti, ennen kuin kommentoi asiaa mediassa?

Heittäköön ensimmäisen kiven, joka olisi vastaavassa tilanteessa Pelicanssin tj:nä venannut vielä kuukauden.

Ja veikolle, on totta, että tuskin kukaan yksin Jalosen takia jättää kausikorttia ostamatta, mutta ymmärtänet varmaan kuinka paljon erilainen tilanne olisi ollut seuraavan kauden myynnin osalta, jos asiasta oltaisiin oltu vain turpa kiinni ja yhtäkkiä ilmoitetaan että, meillä on koutsina joku muu kuin "jo varma" Jalonen.

 

[Dvozak]

Kyllähän täällä taas jaksetaan vatvoa sellaistenkin veikkojen toimesta, joilla ei asiaan ole näköjään mitään oikeaa kommentoitavaakaan. Ne ketkä tulevat kommentoimaan Kaarnan ammattitaidottomuutta eivät tiedä ainakaan kotimaalaisesta jääkiekosta paljonkaan.

Itse olen vain onnellinen, että K. Jalonen paketti räjähti käsille jo tässä vaiheessa. Vaikuttaa siltä, että Jalonen on Pelsujen kustannuksella odotellut tarjousta KHL:stä, tietenkään mainitsematta asiasta kenellekään.

Joka tapauksessa Jalonen on nyt todettu mädäksi omenaksi ja Rautakallio on ihan hyvä vaihtoehto uudeksi valmentajaksi. Pikkarainen, Törmänen ovat jonkinlaisia vaihtoehtoja, mutta eivät välttämättä kelpaa Granlundin tyylisille pelaajille, joita Jalonen tänne houkutteli.

Rautakalliollehan Lahden luulisi olevan unelma paikka valmentaa. Sai jo Ässistäkin noin paljon irti, niin mitkä olisivatkaan tulokset täällä?

 

[Johannes]

Vaikka (kiekko)maailmasi varmasti pyörii Norriksen ympärille minne kaikkien tulisi kumartaa, ei tosielämässä sellaista puudelia olekaan joka valehtelee juuri oharit tehneen kaverin puolesta asiaa kysyttäessä.

Asiahan on tietysti eri jos ei olisi pelaajia sun muita harkkamatseja jo kateltu ja lyöty kättä päälle 3 kk sitten.

Ei HIFKiä pidä sotkea Kari Jalosen sopimuksiin 1.5.2011 alkaen ja KJ on saattanut tehdä HIFK:lle myös kauden 10-11 aikana osaoharin työskentelemällä erittäin paljon Pelicansille, nostaen palkan HIFK:lta.

 

[aquanqua]

Heittäköön ensimmäisen kiven, joka olisi vastaavassa tilanteessa Pelicanssin tj:nä venannut vielä kuukauden.
...

Niin no vaikea tietää, mikä Kaarnan tilanne Pelicansissa on, mutta tuo hirveä tarve jo tässä vaiheessa kommentoida asiaa mediassa ja vakuuttaa, että hän ja Pelicans on hoitanut asiat oikein, viestii siitä, että Kaarna pelkää työpaikkansa puolesta. Eikä mikään ihme - päättynyt kausi oli seuralle urheilullisesti surkea ja nyt tulevaisuudelta on menossa pohja alta mahdollisesti sen takia, että Kaarna hoiti huolimattomasti sopimuskuviot Jalosen kanssa.

Kaikesta huolimatta kyseenalainen ratkaisu Kaarnalta alkaa setviä asiaa mediassa, kun HIFK:n ja Jalosen kausi on vielä käynnissä. Ei liigaseurat, Pelicans mukaan lukien, niitä herrasmiessopimuksia ole turhaan tehnyt.

 

[Raúl]

Aivan. En ymmärrä, minkä takia Kaarna ei voinut pitää suutansa kiinni tai sanoa vaikka ettei kommentoi tjsp. Kaarnan avautuminen oli ihan käsittämättömän hölmö temppu IFK:ta kohtaan. Se on ihan selvä, että pelaajien ja valmentajien sopimuksia tehdään kesken kauden, mutta että joku vielä lähtee julkisesti kommentoimaan näitä. Ymmärtäisin asiaa edes hiukan, jos KJ olisi jo kirjoittanut työsopimuksen, mutta ei edes sitä.

Naurettavaa. Ei voi muuta sanoa.

Kyllä mä ymmärrän sen harmituksen sielläkin päässä, mutta IFK-fanin näkökulmasta ei olisi haitannut ollenkaan, jos tilanne olisi toisinpäin ja IFK olisi nostanut asiasta metelin. Kaikki näkevät asian niin subjektiivisesti, ettei keskustelussa ole järkeä. Luulen, että 9/10 toimitusjohtajaa olisi nostanut tässä tilanteessa metelin. Ehkä jopa 10.

Harmituksen keskellä voitte syyttää Kari Jalosta. Kaikki muut ovat pitäneet sanansa ja koko kohua ei olisi, jos Jalonen olisi pelannut rehellistä peliä. Pelicans ei aiemmin kommentoinut mitenkään Jalosen sopimusta Lahteen, vaikka siitä kysyttiinkin.

Niin no vaikea tietää, mikä Kaarnan tilanne Pelicansissa on, mutta tuo hirveä tarve jo tässä vaiheessa kommentoida asiaa mediassa ja vakuuttaa, että hän ja Pelicans on hoitanut asiat oikein, viestii siitä, että Kaarna pelkää työpaikkansa puolesta.

Älä nyt viitsi.

 

[lappee]

Eikö se ole ihan puhtaasti niin, että suullisiin sopimuksiin ei voi luottaa! Ei jääkiekossa tai muissakaan asioissa. Aina pitää vaatia paperille asiat, olkoon sitten vaikka miten hyvä kaveri toisena osapuolena.

Suullisissa sopimuksissa on aina sana sanaa vastaan. Vaikeata tulee olemaan Kaarnan sen paremmin kuin Jalosenkaan näyttää toteen, että sopimuksessa on vaikka se KHL-pykälä.

Ei sekään helpota asiaa, että Jalonen on sopinut harjoituspelejä Pelicansin nimissä tai ollut agentteihin yhteydessä.
Mitenkähän se sitten menee, jos noin on niin eikö HIFK:lla ole myös jotain sanomista asiaan?

 

[Blackie]

Rautakalliollehan Lahden luulisi olevan unelma paikka valmentaa. Sai jo Ässistäkin noin paljon irti, niin mitkä olisivatkaan tulokset täällä?

Huonommat, koska joukkue on huonompi ja seura pienempi. Mutta varmasti kuitenkin paremmin menee kuin Pelicansilla päättyneellä kaudella.

Kaarnaa tuskin kiinnostaa pätkääkään mikään HIFK:n etu, vaan ajatteli nyt informoida samalla koko Pelicans-perheelle missä mennään, jotta kaikki ymmärtävät vaikutuksen joukkueen kasaamiseen tällä hetkellä yms. Turhautuneen miehen purkaus sinänsä, aika hölmöä oli elää siinä uskossa, ettei Jaloselle riittäisi kysyntää missään vaiheessa KHL:stä ja näin jättää kaikki suullisen sopimuksen varaan. Vaikka Pelicans pystyisikin suullisen sopimuksen näyttämään toteen, niin eiköhän Jalosen tuleva työnantaja kuittaa kipurahat. Sinänsä en siis usko Jalosen tästä joutuvan sen kummemmin kuseen.

 

[ahee]

Kerro toki tarkemmin, en edelleenkään ymmärrä lahtelaisten marinaa ja henkilökohtaisuuksiin menoa.

No mäpä kerron vielä uudestaan... (tästä näppäimistöstä löytyy ääkkösetkin)

Jotta sinäkin tajuat yksinkertaistan asiaa. Olet lyönyt kättä päälle kaverisi kanssa että menette kaljalle. Kaveria ei kuitenkaan ilmesty sovittuun paikkaan. Hän menee Alepubiin yksikseen, koska siellä on halvempaa. Kyllä suakin varmaan vituttaisi jos kaveri tekisi oharit tällä tavalla ahneuksissaan? Saattaa tuntua vähän kaukaiselta vertaukselta, mutta ihan vaan jotta ymmärtäisit Kaarnan fiilikset.

Ehkä Kaarna on mokannut, kun ei ole löydy kuin suullinen sopimus, mutta jos yhtäkkiä kaiken yhteistyön jälkeen Jalonen tekee oharit, niin on meillä nyt oikeus valittaa siitä. Kuten aiemmin totesin, niin oikeuteen asti ei välttämättä kannata mennä.