Kari Jalonen petti Pelicansin

  • 132 437
  • 566

Eisenhower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, sympatiat myös Ilvekselle
Ainoa jota kannattaa haukkua on Pelikaanien johto. Sopimukset tehdään peruskoulun yläasteella ehkä suullisesti euron lainaamisesta, mutta sen jälkeen sopimusta ei ole kuin kirjallisessa muodossa. Puheissa Jalonen voi tarkoittaa myös tarkasti ottaen erilaista sopimusmahdollisuutta kuin Pelikaanit toivovat. Juuri siksi sopimukset tehdään kirjallisesti, koska silloin niissä on yksi yhtenäinen teksti.

Hameita päälle Lahdessa.

Oho... Kylläpä harmittaa. Vaan cobol, älä huoli. Harmitus menee ohitse ja ensi kaudella sitten uudestaan yritätte.

Sinäkin sen kokeneena kettuna tiedät, että esim. sähköpostikirjeenvaihto käy sitovasta sopimuksesta. Tästä on olemassa liuta oikeuden päätöksiä.
Me täällä kyllä hoidetaan asiaa. Sinun ei tarvitse. Rauha, rauha vaan...

Ike
 

Bobi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kiekko-Ketut, Edmonton Oilers
Kojo on tyypillinen kiekkoammattilainen (tekisi mieli sanoa eräs toinen sana eli maailman vanhin ammatti), joka menee sinne missä maksetaan parhaiten. Seurauskollisuus ja lojaalisuus voidaan unohtaa ilman mitään omantunnontuskia. Entinen työnantaja palkitaan kaappaamalla parhaat miehet mukaansa uuteen työpaikkaan.

Tollanenhan se on aina ollut niin jo pelaajana kuin nyt valmentajana, itsekeskeinen primadonna. Toivottavasti siperia opettaa tätäkin sankaria.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Taas kerran opimme: mitään, ei mitään, saa päästää karkaamaan seurasta ulospäin ennen kuin on paperit kunnossa. Suullinen sopimus on periaatteessa yhtä sitova kuin kirjallinenkin, joo, mutta sen toteen näyttäminen että sellaista on ylipäätään ollut olemassa on kokolailla mahdotonta..

Jos juttu menee peräti oikeuteen asti Pelsujen toimesta, niin teknisesti ottaen tässä ei ole mitään muuta kuin sana sanaa vastaan. Molemmilla osapuolilla on mahdollisuus pyöritellä sitä, että millä sanamuodoin tämä suullinen sopimus Nokan valmentamisesta Lahdessa on tehty.. ja kuka on silloin se mies, ja millä perusteella, jonka sanaan tuomioistuin luottaa??
 
Usko sinä mihin haluat, mutta yrityselämässä tehdään sopimukset kirjallisesti. Aina. En muista myöskään yhtään valmentajasopimusta Jokereihin, jota ei olisi tehty kirjallisesti. Pelkästään jo siksi, että valmentajasopimus on niin tärkeä seuran kannalta, että siitä sovitaan kaikki yksityiskohdat hioen mahdollisimman tarkkaan.

Vain pölvästit toimivat muuten. Kaarna on amatööri. Jos ei ole amatööri, sitten typerys. Kumpi tahansa, onnetonta toimintaa. Se ei tietenkään muuta sitä, että Jalonen veti mahdollisesti välistä.

Mutta Kaarnan toiminta mahdollisti sen.

Tottakai yrityselämässä tehdään sopimukset kirjallisena ja valmentajan sopimus on tärkeä joukkueelle, senhän nyt tietää kolmevuotiaskin, mutta kuten Kaarna tuossa sanoo, niin SM-liigassa on normaaliksi laskettavana käytäntönä se, että ensin tehdään suullinen sopimus ja kauden jälkeen kirjallinen. Eipä tuossa kummallekaan ennen tätä epäselvyyttä ollut ja hommat olivat jo käynnissä.

Vaatii melko paljon kiviä haukkua tässä avoimesti Kaarnaa amatööriksi ja samalla myöntää, että vika saattoi olla myös Jalosen. Eihän sitä tiedä vaikka Kaarna nettoaisi tästä keissistä hyvät hillot ja palkkaisi vieläkin kovemman valmentajan. En välttämättä usko niin, mutta case-Aaltonen ja tähän asti muutenkin hyvin hoidetut pestit puhuvat kuitenkin sen puolesta, että Kaarna ei välttämättä ihan kujalla olekaan, vaikka monen mielestä se on tässä se helpoin mustavalkoinen ratkaisu asiaan.

Et muista yhtään suullisesti tehtyä sopimusta Jokereihin? Onko sinulla nyt oikeasti sitä mainitsemaasi faktaa siitä miten Jokereissakin on sopimukset tehty? Jos noin varmasti asiasta kirjoitat, niin kerro ihmeessä kuinka viimeisimmät sopimukset Jokerivalmentajien kanssa on hoidettu?
Et myöskään vastannut edellisiin kysymyksiin?

Vähän tuntuu, että mutu-tuntumalla sinkoilevat nuo faktat, mutta korjaa ihmeessä, sillä olen ilomielin väärässä.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Tollanenhan se on aina ollut niin jo pelaajana kuin nyt valmentajana, itsekeskeinen primadonna. Toivottavasti siperia opettaa tätäkin sankaria.

Ehkä opettaa, ehkä ei. Novgorod on se seura, josta Toni Mäkiaho sai potkut jo ennen kuin pääsi ensimmäiseen kesäharjoitukseen mukaan, joten tarkkana nyt KJ. Kai sait jonkun ennakkobonuksen sopimuksen allekirjoituksen yhteydessä, että jää joku korvaus, jos saat jo kesän aikana potkut itse Venäjän Novgorod-seurasta.
 

Mike Hyndman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat
Ehkäpä Kaarna on halunnut nimen paperiin, mutta Jalonen ei ole laittanut.

Syynä voi olla Hifkin kanssa voimassa oleva sopimus, jossa kielletään sopimuksen allekirjoittaminen muualle, ennen Hifkin kauden päättymistä.

Jalosen pitkille kalsareillekin löytyy varmasti käytöä Siperiassa.

Kyllä Arima ja kumppanit jo aikoinaan tiesivät, mistä puusta tämä nukke on veistetty ;)

Eipä siinä mitään. Onhan se ymmärretävää, jos loppuelämän tienistit on mahdollista saada parissa kuukaudessa, niin hulluhan se on, joka ei tilaisuutta käyttäisi hyväkseen.

Kaarnalle on sattunut nuukuksissaan muitakin töppöjä, mutta kokonaisuus huomioiden on Kaarna kuitenkin pitkän matkaa plussan puolella.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onko sinulla nyt oikeasti sitä mainitsemaasi faktaa siitä miten Jokereissakin on sopimukset tehty?

Älä nyt enää itke. Jokereissa sopimukset tehdään - kuten kirjoitin - kirjallisesti. Ei siis suullisesti ja itketä sitten julkisesti perään.

Kaarna pihalle ja ammattilainen tilalle. Siinä on yksi ratkaisu tulevaa varten. Sillä jos on vähänkään aivoja jokainen tajuaa että Nenä halusi katsoa myös ulkomaat sen sijaan että olisi pudonnut HIFK:sta pieneen Pelicansiin. Ehkäpä juuri siksi hän ei kirjallista sopimusta edes halunnut, koska halusi pitää tiet auki.

Tässä kaikki osaltani.
 

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
Tarkoittaako tämä nyt sitä, ettei Granlund, Ahtola, Wärn, Ramstedt ja kumppanit pelaakkaan pelsuissa ensi vuonna?

Dave King teki aikanaan aika samankaltaiset oharit IFK:lle, sillä eroituksella että tais olla ihan mustaa valkoisella.
 
Taas kerran opimme: mitään, ei mitään, saa päästää karkaamaan seurasta ulospäin ennen kuin on paperit kunnossa. Suullinen sopimus on periaatteessa yhtä sitova kuin kirjallinenkin, joo, mutta sen toteen näyttäminen että sellaista on ylipäätään ollut olemassa on kokolailla mahdotonta..

Jos juttu menee peräti oikeuteen asti Pelsujen toimesta, niin teknisesti ottaen tässä ei ole mitään muuta kuin sana sanaa vastaan. Molemmilla osapuolilla on mahdollisuus pyöritellä sitä, että millä sanamuodoin tämä suullinen sopimus Nokan valmentamisesta Lahdessa on tehty.. ja kuka on silloin se mies, ja millä perusteella, jonka sanaan tuomioistuin luottaa??
Jotenkin tässä keskustelussa saa sen kuvan, että "suullinen sopimus" tarkoittaa sitä aivan sanatarkasti. Kyllä tuohon suulliseen sopimukseen varmasti kuuluu myös joitain papereita, kirjeenvaihtoa ja sähköpostejakin. Ei "suullinen sopimus" tarkoita sitä, että asioista on pelkästään keskusteltu ja kaikki pyritään muistamaan ulkoa.
Jos tuo kerran on jopa yleinen käytäntö, niin melko hullulta se kuulostaisi, että joukkueen rakentaminen ja hommat muutenkin aloitetaan hyvissä ajoin ja sitten istutaan sopimuspöytään muistelemaan, että mitäköhän kaikkea sitä olikaan puhuttu.
"-Tarjottiin sulle se 30 000€ kaudesta"
"-Ei, ei, kyse oli kolmesta miljoonasta"
Tuolla periaatteellahan oikeusistuimet olisivat tupaten täynnä aina kauden alla.
 

Kurt

Jäsen
Eiköhän Kaarna ja Pelicans yrittää nyt pelastaa sen mitä pelastettavissa on. Itse tuli ryssittyä aika pahasti, eli sopimus vain suullisesti ja sekin laskettiin vuotamaan julkiseksi salaisuudeksi jo talvella.

Nyt sitten yritetään vierittää homma KJ:n piikkiin ja tietenkin taka-ajatuksena on nyhtää veli venäläiseltä rahallinen korvaus. KJ:n syyllistämisellä ja venäläisten rahoilla saataisiin omat kasvot pelastetuksi jotenkuten.
 

Baarimikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL
Mitä helvettiä Pelicans menee rikkomaan kirjoittamattomia sääntöjä ja vuotaa julkisuuteen tietoja kesken playoff-sarjan? Hävetkää. Amatöörien puuhastelu suorastaan.
 

heki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Älä nyt enää itke. Jokereissa sopimukset tehdään - kuten kirjoitin - kirjallisesti. Ei siis suullisesti ja itketä sitten julkisesti perään.

Nuo valmentajasopparit täyttävätkin jokereiden toimiston - niin paljon olette ehtineet tota hommaa harjoitella!
 
Älä nyt enää itke. Jokereissa sopimukset tehdään - kuten kirjoitin - kirjallisesti. Ei siis suullisesti ja itketä sitten julkisesti perään.

Kaarna pihalle ja ammattilainen tilalle. Siinä on yksi ratkaisu tulevaa varten. Sillä jos on vähänkään aivoja jokainen tajuaa että Nenä halusi katsoa myös ulkomaat sen sijaan että olisi pudonnut HIFK:sta pieneen Pelicansiin. Ehkäpä juuri siksi hän ei kirjallista sopimusta edes halunnut, koska halusi pitää tiet auki.

Tässä kaikki osaltani.

Siinä kaikki osaltasi ja ne kaikki faktat olivatkin vain silmänlumetta....yllättäen..

Virmanenhan ei aikanaan kuulemma edes käyttänyt sähköpostia, joten eiköhän Jokereissa suurin osa sopimuksista ollut suullisia.

Katsotaan miten käy, toivottavasti Kaarna jatkaa Lahessa mahdollisimman pitkään.

Tarkoittaako tämä nyt sitä, ettei Granlund, Ahtola, Wärn, Ramstedt ja kumppanit pelaakkaan pelsuissa ensi vuonna?
Liivik taisi olla varmimpien joukossa ja pelaajasopimuksiin tuo valmentaja tilanne tuskin vaikuttaa.

Sitä miten tavallaan omat nykyiset pelaajansa, jotka Jalosen mukana Lahteen olivat siirtymässä, pettäneen Jalosen toimet vaikuttavat HIFK:n loppukauteen, on melko vaikea ennustaa. Keskittymisrauha varmasti koki jonkinlaisen kolauksen.
Joka tapauksessa Jalonen teki hallaa nykyiselle, sekä entiselle tulevalle seuralleen tuolla kikkailulla, eikä varmasti nostanut omaa arvostustaan millään rintamalla.
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Ammattimaisesti toimivat toimitusjohtajat eivät tee suullisia sopimuksia. Sopimukset toki neuvotellaan suullisesti, mutta välittömästi kun sopimukseen on päästy, niin sovitut asiat paperille ja nimet alle. Kaikenlainen muu toiminta on amatöörien puuhastelua. Voisiko joku vastata kysymykseen:

Jos kerran Kaarna oli sitä mieltä, että sopimus on syntynyt, niin miksi ei tehnyt kirjallista sopimusta ja ottanut Jaloselta nimeä alle.

Jos hallituksessa olisi edes vähänkään ammattimaisuutta, niin tuollaiselle toimarille pitäisi antaa kenkää, kun ei osaa hoitaa hommia ammattimaisesti.

Typerää tulla vielä julkisuuteen höpöttelemään jotain suullisesta sopimuksesta. Tällähän Kaarna tekee juurikin itsestään pellen.
 

Carlos

Jäsen
Eiköhän tuo Pelicansin eduksi käänny, kun Kaarna haastattelussa kertoo, että seuralla on useita näyttöjä siitä, että Jalonen on tammikuusta lähtien jo Pelicansin valmentajan hommia hoitanut, on muunmuassa puuhannut Pelicansin nimiin harjoitusotteluita.

Suullinen sopimus on tosiaan lainmukaan pitävä ja tässä tapauksessa sen osoittaminen toteen on todennäköisesti melko helppo homma. Sitä en tiedä kuinka tietoinen tuo sopimusrike on ollut, eli onko venäjältä tullut ohje ja lupaus maksaa viulut.

Ei varmaan KJ sitä yritäkään kieltää, etteikö olisi ollut jo hääräämässä Kaanien ensi kauden parissa. Mutta yritäppä kieltää se että KJ:n mielestä hänellä oli tässä suullisessa sopimuksessa pykälä, joka mahdollistaa siirtymisen ulkomaille päivään X mennessä. Nii-i. Sopimukset tehdään kirjallisena siksi että siinä lukee sitten tarkkaan mitä on sovittu. Jos suullinen sopimus on muotoa "tuutko meillä koutsiksi -ok, tulen", niin ei se ole sopimus ollenkaan. Se on vasta hyvin hatara LOI:n esiaste.

Ihan turhaa ruveta Kaanien tästä itkemään, ei se mitään auta. Kaikki aika ja energia kannattaisi nyt vaan keskittää sen valmentajan löytämiseen.
 

Surprise Me

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gus Polinski - Polka king of the midwest
Jos tuo homma menee oikeuteen, niin Kaarna väittää että Jalonen lupautui valmentajaksi ja Jalonen vastaa että niin lupauduin, mutta samalla mainitsin että saatan lähteä Venäjälle ennen huhtikuun loppua. Sen jälkeen lyödään nuija pöytää ja juttu oli siinä.
Mutta mitä siihen pitää vastata, jos tuomari kysyy, että miksi teit töitä Pelicansissa, vaikka et ollut varma jäätkö Lahteen vai menetkö Venäjälle? :)
 

Kaidekuningas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, #16, #87
Kyllä joka tapauksessa harmittaa ja ihmetyttää, että lyötiin tavallaan kaikki munat samaan koriin "suullisen" sopimuksen perusteella, oli tuo sopimus sitten kuinka sitova tai yleinen toimintapa tahansa. Onneksi KJ on itse sen verran hölmöilly, että on häärinyt Kaarnan mukaan Pelsun nimissä harkkamatsien sopijana ja pelaajien houkutelijana. Näin ollen kaveri saadaan ainakin jollain tavalla vastuuseen, koska kuulemma näyttöä löytyy.

Hyvin tuli myös pelaajia kusetettua, kun Immosenkin haastattelusta oli rivien välistä luettavissa, että KJ:n takia mies tänne halusi. Ja mitä tulee ensi kauden pelaajiin ja huhuihin, niin HIFK:in jätkät tuskin ainakaan on tänne tulossa. Eiköhän Ahtolan ja muiden veijareiden siirtymisestäkin ole tehty Iskulla vain "suullinen" sopimus.

Toisaalta eihän Kaarna ole tehnyt asiassa kuin sen virheen, että on luottanut väärään tyyppiin. Jos tuo suullisen sopparin tekeminen on yleinen periaate liigassa, niin miksi Pelsu sitten tekisi tai saisi jonkun valmentajan kiinni suoraan kirjallisella pahvilla kesken kautta?
 
Voisiko joku vastata kysymykseen:

Jos kerran Kaarna oli sitä mieltä, että sopimus on syntynyt, niin miksi ei tehnyt kirjallista sopimusta ja ottanut Jaloselta nimeä alle.

Jos hallituksessa olisi edes vähänkään ammattimaisuutta, niin tuollaiselle toimarille pitäisi antaa kenkää, kun ei osaa hoitaa hommia ammattimaisesti.
Tuohon ensimmäiseen en osaa varmasti vastata ja siksi olen täällä vähän kysellyt faktojen perään.
Jos jollain nyt olisi sitä oikeaa tietoa esimerkiksi Virran sopimuksesta Tepsin kanssa, niin onko siellä ollut nimet paperissa jo kesken kauden, vai suullinen sopimus joka on allekirjoitettu vasta nyt kauden jälkeen?
Missä vaiheessa valmentaja, jolla on sopimus SM-liigajoukkueen kanssa, saa allekirjoittaa sopimuksen kilpailijan, eli toisen SM-liiga joukkueen kanssa? Kesken sopimuskauden, silloin kun sopimusta on 6kk jäljellä vai milloin?

Uskotko, että hallitus ei ole ollut ajantasalla tässä sopimusasiassa, vaan Kaarna on pimittänyt heiltä kaiken tiedon? Oma veikkaukseni on, että Kaarna on kyllä raportoinut tilanteesta hallitukselle ja tilanne on ollut sielläkin selvä.

Mitä helvettiä Pelicans menee rikkomaan kirjoittamattomia sääntöjä ja vuotaa julkisuuteen tietoja kesken playoff-sarjan? Hävetkää. Amatöörien puuhastelu suorastaan.
Eikös se ollut Jalonen, joka teki aloitteen tässä asiassa nyt kesken HIFK:n play-offien? Oliskiko Pelicansin tästä huolimatta pitänyt olla hiljaa kauden loppuun asti ja sitten varovasti ilmoittaa, että joukkueella ei olekaan valmentajaa?
 

Jotva

Jäsen
Kun nyt tuo entinen autokauppias Virmanenkin otettiin esiin, niin voidaan todeta, että Virmanenhan käytti aina vanhoja kunnon luovareita. Oli sitten kysymys pelaajista tai valmentajista. Se oli siinä se sopimus, omat kappaleet jokaiselle ja vakuutusyhtiöllekin vielä.
 

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ehkäpä Kaarna on halunnut nimen paperiin, mutta Jalonen ei ole laittanut.

Syynä voi olla Hifkin kanssa voimassa oleva sopimus, jossa kielletään sopimuksen allekirjoittaminen muualle, ennen Hifkin kauden päättymistä.
Tai jos Jalonen on sanonut että sopimukseen pitää tulla KHL-pykälä ennenkuin hän allekirjoittaa sen..? Tähän itse uskon.
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Toisaalta eihän Kaarna ole tehnyt asiassa kuin sen virheen, että on luottanut väärään tyyppiin. Jos tuo suullisen sopparin tekeminen on yleinen periaate liigassa, niin miksi Pelsu sitten tekisi tai saisi jonkun valmentajan kiinni suoraan kirjallisella pahvilla kesken kautta?

Tuskin on yleinen periaate liigassa (tai toivon todellakin ettei ole noin amatöörimäistä toimintaa lajemminkin).

Siksi kannattaisi tehdä kirjallinen sopimus, että voisi yksiselitteisesti näyttää toteen sopimuksen sekä siihen liittyvät klausuulit muualle siirtymisestä sekä vielä asian johdosta sovitut sanktiot. Helpottaisi kummasti mahdollista oikeusprosessia, kun olisi näyttö yksiselitteinen ja helposti todistettavissa.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Mitä helvettiä Pelicans menee rikkomaan kirjoittamattomia sääntöjä ja vuotaa julkisuuteen tietoja kesken playoff-sarjan? Hävetkää. Amatöörien puuhastelu suorastaan.

Pelicans ei ole vuotanut yhtään mitään, ennen tätä päivää.

Vähintä mitä Pelicans voi nyt tehdä on agitoida tästä sellainen mylly aikaiseksi, että se pilaa HIFK:n kevään, tai ainakin Kari Jalosen työrauhan. HIFK:ssa on hienoja pelimiehiä Peltos Ville etunenässä, joille soisi hienon kevään ja joihin homma ei välttämättä vaikutakaan, mutta Jalosta pitää itkettää niin paljon kuin mahdollista. Etenkin paikallisella lehdistöllä pitäisi olla kuumalinja Jaloseen päin ja häiritä Pinokkiota 24/7. Pitää myöskin tunkea Raumalle ja Hesaan kyselemään tyhmiä joka otteluun.

Mielenkiintoista on myöskin se vetikö Pinokkio työpaikan myös Kai Raution alta, vai ottaako hän kaverin mukaan huorausreissulle. Jos tässä meni myös Raution kuviot uusiksi, niin miten se vaikuttaa nykyiseen yhteistyöhön?
 
Ei varmaan KJ sitä yritäkään kieltää, etteikö olisi ollut jo hääräämässä Kaanien ensi kauden parissa. Mutta yritäppä kieltää se että KJ:n mielestä hänellä oli tässä suullisessa sopimuksessa pykälä, joka mahdollistaa siirtymisen ulkomaille päivään X mennessä. Nii-i. Sopimukset tehdään kirjallisena siksi että siinä lukee sitten tarkkaan mitä on sovittu. Jos suullinen sopimus on muotoa "tuutko meillä koutsiksi -ok, tulen", niin ei se ole sopimus ollenkaan. Se on vasta hyvin hatara LOI:n esiaste.
Tuossa aiemmin jo kirjoitinkin termistä "suullinen sopimus". Eikös tuo Jalosen KHL-pykälä ole vielä toistaiseksi tasolla Jatkoajan-päätelmät. Vai onko Jalonen itse kertonut jotain asiaan liittyen, jos on, niin mennyt ainakin itseltä täysin ohi?
 

jsavolai

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat,TiTu,Akaan Kiekko,Pelicans
Ohhoijjaa.

Palttinakangasta Kaarnalle - sopimukset aina tolla tasolla kirjallisena ja sitten jos sopimus syystä tai toisesta puretaan niin purkupykälät myös kirjallisena paperille. Selkeämpää ja ei tarvitse huudella pettämisestä. Suullinen sopimus toki on sitova, mutta sen toteen näyttäminen on hyvin paljon vaikeampaa - myös näissä ympyröissä. Ei tarvi jossitella kun on mustaa valkoisella.

Nokalle myös tervemenoa Venäjälle, voi olla että kierros siellä voi opettaa jotain valmentamisesta ja ulosannista matsien jälkeen. Mitä sopimusteknisiin asioihin tulee niin kieltämättä tuntuu oudolta että mies ei olisi KHL suunnitelmista maininnut myös Kaarnalle.

Paskempi juttu, mutta nytten vain pitää sitten keräillä palaset kasaan ja ihmetellä. Ihan helppoa se ei tule olemaan. Taaskaan.
 

lihaani

Jäsen
Joskus oli niin alkeelliset ajat, että miehen kädenpuristus oli itsestään sitova sopimus.

Nyt yhteiskunta on niin kehittynyt, että kusetus ja epäluottamus ovat arkea. Luottamus on lapsellista puuhastelua. Oppi tästä jalosjupakasta oli, että älä luota koskaan mihinkään!

Pure Jalonen nenääs ja älä ohi ajaessasi turhaan pysähtele täällä!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös