Kansainvälisen kiekon muuttuvat voimasuhteet

[Artturenos]

Kyllä juu pakiston voi vaikka rakentaa kokonaan lefteistä, mutta harva valmentaja näin tekee jos righteja on saatavilla. Tämä taas luo tilanteen Suomen pakistossa jossa Ristolaisella on kohtuuttoman iso rooli. Jokiharjun olisi nyt todella tärkeää kehittyä tuolla saralla tuon pakiston ykköseksi.

Ristolaisen pelityyli taklauksineen ei ole enää nykyaikaan soveltuva noin kankealle pelaajalle. Noin hidas liikkeinen pelaaja mitä Ristolainen on niin pelaa itseään jatkuvasti ulos tilanteista, jos ei malta pysyä pelin sisällä. Pienemillä minuuteilla saattaisi jalka pysyä paremmin mukana tuolla höntyilyllä.

 

[Kopari]

Suomalaiset kenttäpelaajat tehneet tällä kaudella 2081 pelissä pisteet 350 + 638 = 988 pistettä. Siihen kun laskee mukaan maalivahtien 6 syöttöpistettä, on pisteitä yhteensä 994.
Ihme siis jo tonni ei paukahda rikki. Vertailuna Ruotsalaiset ovat tehneet yli 2100 p. Siellä yli 40 pistettä on tehnyt yli 20 pelaajaa, kun meillä 8. Toisaalta pistepörssin kärkinimet puuttuvat svedupelleiltä.

 

[Mängimies]

Suomalaiset kenttäpelaajat tehneet tällä kaudella 2081 pelissä pisteet 350 + 638 = 988 pistettä. Siihen kun laskee mukaan maalivahtien 6 syöttöpistettä, on pisteitä yhteensä 994.
Ihme siis jo tonni ei paukahda rikki. Vertailuna Ruotsalaiset ovat tehneet yli 2100 p. Siellä yli 40 pistettä on tehnyt yli 20 pelaajaa, kun meillä 8. Toisaalta pistepörssin kärkinimet puuttuvat svedupelleiltä.

Ja joku vielä väittää, että Suomi pyyhkii Ruotsilla lattiaa materiaalin puolesta. Onhan tuo Ruotsin syvyys/laajuus kuitenkin vielä eri luokkaa kuin meillä. Kärkipelaajien osaltahan Suomi on jo noussut hienosti rinnalle.

 

[adolf]

Ja joku vielä väittää, että Suomi pyyhkii Ruotsilla lattiaa materiaalin puolesta. Onhan tuo Ruotsin syvyys/laajuus kuitenkin vielä eri luokkaa kuin meillä. Kärkipelaajien osaltahan Suomi on jo noussut hienosti rinnalle.

Noh, missäs tälläistä on muka väitetty?

Hurrien materiaalin syvyys on kiistatonta, mutta ottelussa ei kuitenkaan kerrallaan pelaa kuin se n. 20 pelaajaa. Tosi mielenkiintoista nähdä että miten esimerkiksi noiden hyökkääjien kanssa käy. Onko Suomen 12 hyökkääjän parhaimmisto parempi kuin ruotsalaisilla jonkun vuoden kuluttua? Nyt se näyttää ihan mahdolliselta, kun terävin kärki menee jo nyt Suomelle ja taustalta on tulossa useampia supertalentteja lisää.

Puolustus täysin vastaansanomattomasti Ruotsin heiniä, mutta tuossakin on jo vähän edes gäppiä kurottu umpeen.

 

[Lecavalier]

Suomi terävimmän kärjen osalta kirinyt Ruotsin kiinni, mutta onhan tuo laajuus länsinaapurilla melkoinen.

Venäjällä puolestaan kahdeksan kaveria tehnyt yli 60 pistettä, mutta sitten tippuu saldo seuraavilla alle 40 pisteen. Jatkossa suomalaiset pystynevät ohittamaan venäläiset terävimmän kärjen osalta. Itänaapurilla on paljon kärkipäässä mukana tuotteliaita 80-luvulla syntyneitä pelureita (Ovechkin, Malkin, Radulov ja Dadonov), jotka Suomella loistavat poissaolollaan.

Tshekistä ollaan jo menty ohi kärjen sekä laajuuden osalta.

 

[Tadu]

Venäjällä toki ne änärin ”keskinkertaisuudet” puuttuvat, koska ovat khl-tähtiä.

 

[Oskar]

Noh, missäs tälläistä on muka väitetty?

Onko mennyt ihan kokonaan ohi palstan suurimman suomifanin kirjoitukset? Suomen materiaalin pystyy haastamaan vain Kanada. Ehkä. Jne.

 

[Kopari]

Vertailua
Top 10 -miesten pisteet: 1 Venäjä, 716p 2. Sverige 637 p 3. Fin 593 p Kympit vertailu: Cöderberg 48p, Kotkaniemi 32p, Svechnikov 37p,
Top 20 -miesten pisteet: 1. Swedu: 1079p, 2. Ryssä, 976 p, 3 Härmä 853 p, vertailu 20. osalta: Dahlin 41, Nutivaara 20p, Zadorov 12p
Top 30 -miesten pisteet: 1. Hurri, 1393p, 2. Putin, 1032p, 3. Suomi, vertailu 30. osalta Kempe 28p, Haula 7p, Vorobyov 2p
All points together: 1. Kansankoti: 2129p 2. Kommarit: 1033p, 3. Maailman onnellisin maa: 988p.

Vielä tuohon voidaan lisätä kaikkien pelaajien pisteet/ottelu, joka muuttaa vähän ruottalaisten asemaa, heillä kun pelaa tuplasti enemmän pelaajia änärissä kahteen muuhun maahan verrattuna.
eli mitskujärjestys:
1. Vladimir: 0,56 ppg 2. Sauli 0,47ppg 3. Carl-Gustav 0,42ppg,

 

[adolf]

Onko mennyt ihan kokonaan ohi palstan suurimman suomifanin kirjoitukset? Suomen materiaalin pystyy haastamaan vain Kanada. Ehkä. Jne.

On ne sitten varmaan menneet.

 

[Turha Kaukalo]

Vertailua
Top 10 -miesten pisteet: 1 Venäjä, 716p 2. Sverige 637 p 3. Fin 593 p Kympit vertailu: Cöderberg 48p, Kotkaniemi 32p, Svechnikov 37p,
Top 20 -miesten pisteet: 1. Swedu: 1079p, 2. Ryssä, 976 p, 3 Härmä 853 p, vertailu 20. osalta: Dahlin 41, Nutivaara 20p, Zadorov 12p
Top 30 -miesten pisteet: 1. Hurri, 1393p, 2. Putin, 1032p, 3. Suomi, vertailu 30. osalta Kempe 28p, Haula 7p, Vorobyov 2p
All points together: 1. Kansankoti: 2129p 2. Kommarit: 1033p, 3. Maailman onnellisin maa: 988p.

Ai kun hyvä lista! Svedupelleistä kolmaskymmeneskin 28 pojoa. Muilla ihan jämäpisteitä. Toki KHL vääristää Venäjää. Millä ihmeellä tuonne hurrien tasalle päästään?

 

[Jippo]

Silkkaa mutua, mutta ehkä suomalaisillekin vaikuttaa laajuuteen tuo KHL. Suomalaisilla on ehkä ruotsalaisiin verrattuna matalampi kynnys lähteä itään, eikä pelkästään Jokereiden takia. Tämän voisi kuvitella näkyvän juuri noissa n. 20–30 pisteen NHL-pelaajissa.

Löytyiskö jostain helposti tieto, kuinka monta ruotsalaista vs. suomalaista pelaa KHL:ssä...

 

[F#21]

Silkkaa mutua, mutta ehkä suomalaisillekin vaikuttaa laajuuteen tuo KHL. Suomalaisilla on ehkä ruotsalaisiin verrattuna matalampi kynnys lähteä itään, eikä pelkästään Jokereiden takia. Tämän voisi kuvitella näkyvän juuri noissa n. 20–30 pisteen NHL-pelaajissa.

Löytyiskö jostain helposti tieto, kuinka monta ruotsalaista vs. suomalaista pelaa KHL:ssä...

Eliteprospectista löytyy: https://www.eliteprospects.com/league/khl
Tietenkään en osaa sanoa onko kaikki olleet aktiivipelaajia, mutta tuota sivua kun meet alemmas niin löytyy pelaajat per kansalaisuus.
Suomi 38 ja Ruotsi 24.

 

[Kopari]

Löytyiskö jostain helposti tieto, kuinka monta ruotsalaista vs. suomalaista pelaa KHL:ssä...

45 suomalaista ja 25 ruotsalaista. Menisi aika lähelle toisiaan ilma Jokereita, jossa pelaa 16 suomalaista

 

[Jippo]

Jees, kiitos luvuista. Ehkä tuosta n. 20 "ylimääräisestä" suomalaisesta voisi laskennallisesti arvioida, että vaikkapa neljä voisi pelata pienehkössä roolissa änäriä (~25 pistettä) eli KHL-factor vähentää 100 pistettä vs. Ruotsi.

* En miettinyt pelaajia tarkemmin, tosiasiassa harva suomalainen KHL-pelaaja tekisi 25 pistettä NHL:ssä. Mutta sen verran kuitenkin se vaikuttaa, ettei änäriuraa haluta jahdata niin pitkään kuin vastaavan tasoinen ruotsalaispelaaja ehkä tekee keskimäärin useammin.

 

[Glove]

Millä ihmeellä tuonne hurrien tasalle päästään?

Reenamalla oikeita asioita oikeaan aikaan tarpeeksi paljon asiantuntevassa ja vaativassa valmennuksessa. Näin saataisiin pelaajia, jotka ovat tarpeeksi taitavia, voimakkaita, nopeita ja kestäviä. Ika Lehtosen sanoin: "jääkiekko on vapaaottelua ruuhkabussissa." Tilaa on vähän, aikaa on vähän ja vastustajakin hönkii niskaan. U18 kisoissa hävittiin fyysisesti, esim. USA pelissä kaksinkamppailut USAlle noin 80-20.. Kun fysiikka pettää niin sitten pettää pääkin ja jälki on rumaa.

 

[adolf]

Toivottavasti seuraava askel suomikiekossa olisi juuri tuo pelaajamassan lisääminen. Suomesta on tullut viime vuosina ihan A+ luokan supertähtiä luokkaa Barkov, Rantanen, Aho, Heiskanen, sekä Laine. Uusimpana tulokkaana ison meren taakse on hyppäämässä Kakko.

Ja lisää erittäin lahjakkaita talentteja on näköpiirissä. Näistä keihäänkärjistä ei pidä minusta olla huolissaan, mutta esimerkiksi kuluneella runkosarjakaudella ruotsalaisia pelaajia taisi pelata melko lähelle puolet enemmän NHL:ssä kuin suomalaisia. Tuota pelaajamäärää olisi minusta kiva jos sitä edelleen saataisiin selvästi ylöspäin.

 

[Mängimies]

Ja lisää erittäin lahjakkaita talentteja on näköpiirissä. Näistä keihäänkärjistä ei pidä minusta olla huolissaan, mutta esimerkiksi kuluneella runkosarjakaudella ruotsalaisia pelaajia taisi pelata melko lähelle puolet enemmän NHL:ssä kuin suomalaisia. Tuota pelaajamäärää olisi minusta kiva jos sitä edelleen saataisiin selvästi ylöspäin.

Hyvällä tiellä ollaan sen suhteen. Kuluneella kaudella nähtiin ennätysmäärä suomalaisia (49) kun vielä vuosikymmenen alussa niitä oli noin 30.

 

[Glove]

Hyvällä tiellä ollaan sen suhteen. Kuluneella kaudella nähtiin ennätysmäärä suomalaisia (49) kun vielä vuosikymmenen alussa niitä oli noin 30.

Suunta on toki hyvä, mutta naapuriin kun verrataan niin ruotsalaisia on lähes tuplasti, 97. Jos puhtaasti tilastojen valossa mennään niin mitään muuta niillä ei ole tuplasti, paitsi jäädytettyjä ulkojäitä. Jäähallejakin Suomessa on suhteessa enemmän 1 per 20000 ihmistä, Ruotsissa 1 per 27500.

 

[Eugene]

Suunta on toki hyvä, mutta naapuriin kun verrataan niin ruotsalaisia on lähes tuplasti, 97. Jos puhtaasti tilastojen valossa mennään niin mitään muuta niillä ei ole tuplasti, paitsi jäädytettyjä ulkojäitä. Jäähallejakin Suomessa on suhteessa enemmän 1 per 20000 ihmistä, Ruotsissa 1 per 27500.

Ihan mielenkiinnosta jos kiekkotietäjiä on paikalla; onko Ruotsissa junnujen jääkiekon harrastaminen halvempaa kuin Suomessa ja jos/kun on, miten paljon?

 

[Glove]

Ihan mielenkiinnosta jos kiekkotietäjiä on paikalla; onko Ruotsissa junnujen jääkiekon harrastaminen halvempaa kuin Suomessa ja jos/kun on, miten paljon?

Att få vara med i ett hockeylag är i dag ytterst få förunnat. För en 14 år gammal juniorspelare är mediankostnaden inte mindre än 19 530 kronor per säsong, enligt statistik från Riksidrottsförbundet (RF).

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/OdwrV/hockey--en-sport-for-de-rikas-barn

 

[Mängimies]

Suunta on toki hyvä, mutta naapuriin kun verrataan niin ruotsalaisia on lähes tuplasti, 97. Jos puhtaasti tilastojen valossa mennään niin mitään muuta niillä ei ole tuplasti, paitsi jäädytettyjä ulkojäitä. Jäähallejakin Suomessa on suhteessa enemmän 1 per 20000 ihmistä, Ruotsissa 1 per 27500.

Muistan kyllä. Tämä sama keskustelu käytiin tässä ketjussa jo aiemmin.

Suomi ja Ruotsi ovat molemmat pystyneet kasvattamaan pelaajamääräänsä NHL:ssä viime vuosina. Mielestäni se on pelkästään hyvä asia ihan molempien kannalta.

 

[Naamavelli]

Tsekkasin Suomen ja Ruotsin keskenäiset ottelut tällä vuosituhannella junnuissa ja aikuisten MM-kisoissa (suluissa tasapelit):

U18
Suomi 5-(1)-5 Ruotsi

U20
Suomi 5-(0)-8 Ruotsi

Miehet
Suomi 5-(1)-7 Ruotsi

Suomi 0-(0)-3 Ruotsi (olympialaiset)

 

[Roger Moore]

Tsekkasin Suomen ja Ruotsin keskenäiset ottelut tällä vuosituhannella junnuissa ja aikuisten MM-kisoissa (suluissa tasapelit):

Mitenkähän menisi jos otannassa olisi pelkästään tämä vuosikymmen? Väitän että ainakin junnuissa tuo tilasto on jonkin verran Suomen eduksi.

 

[Naamavelli]

Mitenkähän menisi jos otannassa olisi pelkästään tämä vuosikymmen? Väitän että ainakin junnuissa tuo tilasto on jonkin verran Suomen eduksi.

Ajattelin samaa, mutta itseasiassa Suomen huonoin jakso tuntuu olleen siinä molemmin puolin tuota 2010-lukua.

Tässä 2010-luvulla:

U18
Suomi 2-(0)-3 Ruotsi

U20
Suomi 2-(0)-7 Ruotsi

Miehet
Suomi 2-(0)-2 Ruotsi

Suomi 0-(0)-2 Ruotsi (olympialaiset)

 

[Roger Moore]

U20
Suomi 2-(0)-7 Ruotsi

Tämä yllätti muuten ihan oikeasti. No Suomen ainoat voitot onkin sitten aika isoista peleistä eli 2014 finaalista ja 2016 välierästä. Tämänkin vuoden kisoissa Suomi hävisi Ruotsille alkusarjassa.