Kannattajilta seurajohdolle

[expertti]

Tässä vaiheessa on vähän vaikea arvioida ratkaisujen hyvyyttä, kun vastauksia näihin kysymyksiin ei tiedetä:

- Kuinka moni jättää kausikortin ostamatta, koska 28 pelin täysihintaisella kausarilla sai 23 peliä?

- Kuinka moni yhteistyökumppani lopettaa / vähentää panostuksiaan, kun mainokset komeilevat timolindströmien rinnoissa ja aitiovieraita saa ruinata peleihin polvillaan?

- Miten yleisömäärät kehittyvät ensi syksyllä? Jos kausi alkaa heti voittoputkella, väki palaa toki, mutta entäs jos ei alakaan? Mitäs sitten tehdään, jos lokakuussakin on hallissa alle 3000 jatkuvasti?

- Miten pelaajat ja agentit suhtautuvat seuraan työnantajana?

Kertaalleen menetettyä asiakasta on aina millä tahansa toimialalla todella vaikea saada takaisin - ja Hämeenlinnassa potentiaali uusien asiakkaiden hankkimiselle taas on heikko. Aivan varmasti moni ei tämän jälkeen palaa mukaan ollenkaan; kyllähän sitä ilman kiekkoakin näköjään pärjäsi - mutta kuinka moni.

---

Ja itse nyt peräsin vain sen luvatun tasonnoston perään. Vai onko sittenkin mahdollista, että seurajohto varsin häikäilemättä kertoili "kauniita tarinoita" kannattajille aliarvioiden kaikkien älykkyyttä?

Eiköhän ne palaa jos ens kauden nippu on edes vähän sinnepäin mitä huhutaan.

Vähän off topic, mutta mielenkiinnolla jään odottamaan jos Panthers myy Jokisen, Toronto Sundinin, ehkä Tampa Lecavalierin, niin alkaako samanlainen poru ja avoimen NHL:n puolesta puhuminen?

Mun mielestä tervettä seurajohdolto minimoida tappiot.

 

[clayman]

Mun mielestä tervettä seurajohdolto minimoida tappiot.

Taitaa olla vähän sama asia kuin nuo firmojen konkurssit - jenkeissä konkurssin tehnyt firma tai liikemies/nainen saa uuden mahdollisuuden ja kaikki ymmärtävät, että yrittäjyys on yrittämistä. Suomessa konkurssiin ajautunut firma tai liikemies/nainen on rikollinen.

Toisaalta, ehkä tilanne olisi toisin jos Sm-liigassa olisi mukana yhtä paljon joukkueita kuin NHLssä. Silloin riittäisi niitä hyviä otteluita. Tietenkin pitäisi myös olla tarpeeksi hyviä pelaajiakin.

Ja jotta ei mene ihan off-topiciksi, niin HPKn johto teki sen mitä oli tehtävissä. Omia mokiahan tässä minimoitiin, mutta onneksi kuitenkin reagoitiin edes jollain tavalla, jotta tämä kausi ei pilaisi myös ensi kautta.

 

[Flonaldo]

Eiköhän ne palaa jos ens kauden nippu on edes vähän sinnepäin mitä huhutaan.

Vähän off topic, mutta mielenkiinnolla jään odottamaan jos Panthers myy Jokisen, Toronto Sundinin, ehkä Tampa Lecavalierin, niin alkaako samanlainen poru ja avoimen NHL:n puolesta puhuminen?

Mun mielestä tervettä seurajohdolto minimoida tappiot.

"Eiköhän" - tai sitten ei. Oma perstuntuma tuhansien ihmisten psykologiasta ei hirveän painokas peruste ole. Ei se nippu ketään takaisin tuo pelkästään, tämän fiaskon jälkeen halutaan jotain konkreettista ennen kuin lompakkoa raotetaan.

NHL:ssä pelaajia ei saa vaihtaa pelkkään rahaan. Sen sijaan siellä OJ:sta saisi vaihdossa monta tulevaisuuden rakennuspalasta.

Tappioiden minimointi olisi älykästä toimintaa. "Tappioiden minimoinnin" vaikutukset ensi ja sitä seuraavien kausien tuottoihin sen sijaan ovat yhä hämärän peitossa, ja sitä kautta mahdoton sanoa jäädäänkö tämän perseilyn seurauksena ylipäänsä senttiäkään taloudellisesti plussalle. Sehän olisi seuran kannalta kaikkein järkyttävin skenaario, että täydellisen itsensä pelleksi tekemisen jälkeen vielä koko homman pointti menisi vituilleen.

Onko satatonnia pois tämän kauden menoista enemmän euroissa kuin satatonnia pois ensi kauden tuloista?

 

[Pörö]

"Eiköhän" - tai sitten ei. Oma perstuntuma tuhansien ihmisten psykologiasta ei hirveän painokas peruste ole. Ei se nippu ketään takaisin tuo pelkästään, tämän fiaskon jälkeen halutaan jotain konkreettista ennen kuin lompakkoa raotetaan.
..

Olen myös samaa mieltä, että nämä loppupelien perseilyt ei kyllä kannattajien mielistä nopeasti häviä. Ei ne laamaset, tuulolat ja pirnekset niin isoja nimiä ole, että ne katsojat takaisin tuovat.
Suomalaisen katsojan muisti ei ole lyhyt vaan lähinnä norsun muistia, tämähän on tuolla Turun suunnalla jo todistettu.
Sittenhän se nähdään, että olisiko kuitenkin pitänyt ottaa tappiollinen tili ja säilyttää kasvonsa vai menettää kasvonsa tällä kaudella ja tili ensi kaudella.

 

[Master God]

Tässä vaiheessa on vähän vaikea arvioida ratkaisujen hyvyyttä, kun vastauksia näihin kysymyksiin ei tiedetä:

1) Kuinka moni jättää kausikortin ostamatta, koska 28 pelin täysihintaisella kausarilla sai 23 peliä?

2) Kuinka moni yhteistyökumppani lopettaa / vähentää panostuksiaan, kun mainokset komeilevat timolindströmien rinnoissa ja aitiovieraita saa ruinata peleihin polvillaan?

3) Miten yleisömäärät kehittyvät ensi syksyllä? Jos kausi alkaa heti voittoputkella, väki palaa toki, mutta entäs jos ei alakaan? Mitäs sitten tehdään, jos lokakuussakin on hallissa alle 3000 jatkuvasti?

4) Miten pelaajat ja agentit suhtautuvat seuraan työnantajana?

Kertaalleen menetettyä asiakasta on aina millä tahansa toimialalla todella vaikea saada takaisin - ja Hämeenlinnassa potentiaali uusien asiakkaiden hankkimiselle taas on heikko. Aivan varmasti moni ei tämän jälkeen palaa mukaan ollenkaan; kyllähän sitä ilman kiekkoakin näköjään pärjäsi - mutta kuinka moni.

---

Ja itse nyt peräsin vain sen luvatun tasonnoston perään. Vai onko sittenkin mahdollista, että seurajohto varsin häikäilemättä kertoili "kauniita tarinoita" kannattajille aliarvioiden kaikkien älykkyyttä?

Kommentoinpa minäkin lyhyesti edellistä kirjoitusta.

1) Siinä vaiheessa, kun näitä pelaajia myytiin/vapautettiin, oli mahdollisuudet päästä playoffeihin melko pienet. Koko kausi oltiin niillä miehillä koitettu saada pelikirja kuntoon ja joukkue voittojen tielle siinä onnistumatta. Miksi se peli olisi yhtäkkiä alkanut luistamaan? Ja vaikka pleijareihin olisi päästykin, menestyminen olisi ollut erittäin hankalaa. Kyllä, aina pitäisi tietysti taistella loppuun saakka, mutta toisaalta joskus on järkevää antaa periksi, jos voittamisen mahdollisuus on pieni ja "luouttaminen" tuo taloudellisia etuja. En ole koskaan kausikorttia ostanut, mutta väittäisin että ennemmin minua vituttaisi ne 23 peliä, jossa kausi sössittiin kuin ne loput viisi.

2) Aluksi tuli mieleen tietenkin se, mihin Flonaldokin varmasti perustaa ajatuskulkuaan, että yksityishenkilöt ja yritykset ostavat lippuja eri lähtökohdista. Yrityksille se on eri yhteistyötahojen verkostoitumista, jonka perimmäinen tarkoitus on bisneksen edistäminen. Toisaalta, kuinka moni hämeenlinnalainen yritys on ostanut aitiopaikan puhtaasti bisnessyystä siten, että päätöksen tekijä ei ole lainkaan kiinnostunut jääkiekosta. Tuskin monikaan. Niinpä näkisin, että yrityksillekin Kerhon menestys on tärkeää. Uskon, että asia ymmärretään varsin hyvin sielläkin päässä, sillä kalliiden pelaajien vapauttaminen on satsaus ensi kauteen tämän kauden täysin toivottomassa tilanteessa. Sitä en epäile, etteikö tämän kauden jälkeen sponsorirahat laiteta tarkkaan harkintaan monessa firmassa, mutta edelleen: väitän, että huomattavasti suurempi syy on ne ensimmäiset 23 peliä kuin ne viisi.

Jos se kalliiden pelaajien myyminen auttaa rakentamaan paremman joukkueen ensi kaudeksi, niin on se myös yritysten kannalta järkevää. Varmasti sillä on luotu mahdollisuus ainakin yhden ylimääräisen huippupelaajan hankintaan ensi kaudeksi. Toista tällaista kautta Kerho ei kestä.

3) Varmasti näin. Ja ihan yhtä varmasti yleisömäärät kehittyisivät samalla tavalla, vaikka tämä loppukausi olisi rämmitty niiden kalliiden pelaajien kanssa.

4) Todennäköisesti positiivisesti. Huippupelaajien ei tarvitse epätoivoisessa tilanteessa jäädä seuraan väkisin, vaan pääsevät muualle. Tuskin kukaan näistä vapautetuista pelaajista on pois vastentahtoisesti lähtenyt.

---

Mitä noihin kauniisiin tarinoihin tulee, en usko että tämä loppukauden selänsuoristus oli mikään harkittu teko. Kerholla oli ennen Kärppä-peliä vielä jonkinlaiset mahdollisuudet nousta, mutta liike ei vain riittänyt. Alla kuitenkin siinä vaiheessa hyvä Lukko-voitto. Tilanne ei olisi siitä miksikään muuttunnut, vaikka lähteneetkin pelaajat olisivat olleet mukana. Chiodo ehkä olisi voinut vähän kaunistella numeroita, ja Andersson polkea yhden maalin, mutta turpaan olisi tullut silti - sen verran ylivoimainen Kärpät oli. Sen pelin jälkeenhän kausi oli lopullisesti siinä.

 

[Jussih]

Tappioiden minimointi olisi älykästä toimintaa. "Tappioiden minimoinnin" vaikutukset ensi ja sitä seuraavien kausien tuottoihin sen sijaan ovat yhä hämärän peitossa, ja sitä kautta mahdoton sanoa jäädäänkö tämän perseilyn seurauksena ylipäänsä senttiäkään taloudellisesti plussalle. Sehän olisi seuran kannalta kaikkein järkyttävin skenaario, että täydellisen itsensä pelleksi tekemisen jälkeen vielä koko homman pointti menisi vituilleen.

Vaikea uskoa, että tässä kirjoittaa perseilyistä mies, jonka mielestä joukkue oli oikein rakennettu, valmentaja paras mahdollinen ja kaikki, jotka muuta kehtasivat epäillä jääkiekosta mitään tietämättömiä fantasiamanagereita.

Ilmoitanpa, että mielestäni tehty ratkaisu oli aivan oikea. Minä en välitä pätkääkään miten tämä jengi kauden loput merkityksettömät pelit surfailee. Kausi hävittiin sillä "joukkueella" mikä "ulkomaalaisvahvistuksineen" oli koottu kauden alkua ennen. Virhe tapahtui siinä, ettei alkusyksystä tiedostettu, että homma menee vituiksi ja ryhdytty korjausliikkeisiin. Seisoskeltiin vaan sormi pyllyssä ja paistateltiin nimimerkki Flonaldon kaltaisten yltiöoptimistikannattajien positiivisen feedbackin valossa.

Itse tein marraskuun alussa päätöksen, etten hallilla naamaani näytä ennen kuin Matti Alatalo on vaihtanut työnantajaa. Ensi syksynä, ellei Matti edelleen roiku nurkissa, palaan kiltisti katsomoon. Mielellään silloin katsellaan jengiä, jonka rakentamisessa on opittu jotakin tästä vuodesta, vaikka nyt esimerkiksi mitä eroa on ulkomaalaispelaajalla ja ulkomaalaisvahvistuksella.

 

[Rontti]

Itse tein marraskuun alussa päätöksen, etten hallilla naamaani näytä ennen kuin Matti Alatalo on vaihtanut työnantajaa. Ensi syksynä, ellei Matti edelleen roiku nurkissa, palaan kiltisti katsomoon.

Minkä vuoksi Matti olisi pitänyt uhrata, jos kerran joukkue yksinkertaisesti oli alun alkaen täysi paska ja kaikkien olisi pitänyt ymmärtää jo alkusyksystä, että homma menee vituiksi?

Lainaamani nimimerkin edellä olevat muut kommentit esim. ulkomaalaisista ovat niin naurettavia, että nauraisin, jos ne ei säälittäisi niin paljon. No onneksi Andersson ja Chiodo kelpasivat sentään Kärppiin ja Jarrettkin olisi mahtunut mainiosti Jokereihin, mutta kun eivät kelvanneet Jussih:lle, niin oli syytä myydäkin, hah.

 

[Fakap]

Lainaamani nimimerkin edellä olevat muut kommentit esim. ulkomaalaisista ovat niin naurettavia, että nauraisin, jos ne ei säälittäisi niin paljon. No onneksi Andersson ja Chiodo kelpasivat sentään Kärppiin ja Jarrettkin olisi mahtunut mainiosti Jokereihin, mutta kun eivät kelvanneet Jussih:lle, niin oli syytä myydäkin, hah.

Ainoa vain, että niinkin pienessä organisaatiossa kuin HPK, ulkomaalaispelaajien tulee olla kovia vahvistuksia 1-2 kenttiin. Ei mitään kolmosketjun puurtajia. Varmasti jopa sinä myönnät, että Emil, Jonas ja Jarrett eivät täyttäneet tätä kriteeriä. Ne meidän loistavat ulkkarit pelaavat Jokereissa ja Kärpissä juuri siellä, mihin heidän taitonsa menestystä hakevassa joukkueessa riittävät, eli kolmoskentässä.

 

[Osmo Rapeli]

Kausi hävittiin sillä "joukkueella" mikä "ulkomaalaisvahvistuksineen" oli koottu kauden alkua ennen. Virhe tapahtui siinä, ettei alkusyksystä tiedostettu, että homma menee vituiksi ja ryhdytty korjausliikkeisiin.

Ainoa vain, että niinkin pienessä organisaatiossa kuin HPK, ulkomaalaispelaajien tulee olla kovia vahvistuksia 1-2 kenttiin.

Olette sitä mieltä että ulkomaalaisvahvistukset olisi pitänyt vaihtaa. Miten arvelette että joukkue olisi pärjännyt kolmikolla Sprukts-Siklenka-Toporowski? Miten Lukko on pärjännyt heillä? Se missä Kerhon vahvistukset pelaavat Jokereissa ja Kärpissä tuskin kertoo mitään, kyseiset joukkueet ovat liikkeellä hieman eri budjetilla. Jotain realistisempaa vertailua kiitos.

Kuinka joukkue olisi välttynyt avainpelaajien loukkaantumisilta? Ketä valmentajia oli tarjolla Alatalon tilalle, paitsi että Lehkonen vaihdettiin jo ykköseksi?

Kertokaa lisää näistä korjausliikkeistä joilla parempi menestys olisi varmistettu.

 

[Rontti]

Kyllä minä ymmärrän ja tiedostankin tuon em. pointin, mutta olen edelleen sitä mieltä, että Jarrett ja Andersson olisivat ykkösketjukamaa likipitäen jokaisessa SM-Liigajoukkueessa, Chiodosta nyt tuskin kukaan viitsii edes keskustella tässä yhteydessä.

Se nyt vaan on niin, että kun joukkueen peli ei kulje, niin harvoin sieltä mitään superyksilöitäkään esille pääsee. Vai olisiko joku Vesce noussut tämän kauden Kerhosta esiin, mitä veikkaat?

 

[vilperi]

Kyllä minä ymmärrän ja tiedostankin tuon em. pointin, mutta olen edelleen sitä mieltä, että Jarrett ja Andersson olisivat ykkösketjukamaa likipitäen jokaisessa SM-Liigajoukkueessa, Chiodosta nyt tuskin kukaan viitsii edes keskustella tässä yhteydessä.

Mielestäni hieman liioiteltua tämä väite. Jarret ja Anderson ovat korkeintaan kakkoskentän kamaa likipitäien jokaisessa liigajoukkueessa. Ykköskentän kaman laiturilta kun mielestäni vaaditaan hieman enemmän tehoja kuin mitä Anderson niitä saa aikaan. Taitoa miehellä kyllä on, mutta niin kauan kuin mies luistelee likipitäen laput silmillä jäällä niin en näe häntä ykköskentän laiturina.

Cole Jarretistakaan ei mielestäni ykköskentän pakiksi ole. Perusvarma pakki, joka sopii paremmin 2-3 pakkipariin. HPK:ssa mieheltä kuitenkin taidettiin odottaa myös kiekollisestikin parempaa, mutta siinä mielessä mies oli pettymys.

Mitä tulee muihin tämän kauden HPK:n ulkomaalaisvahvistuksiin, niin ainoastaan Andy Chiodo oli tasoa vahvistus ja kaiken lisäksi laadukas sellainen.

Emil Lundbergkin olisi ollut ihan hyvä kakkos-kolmoskentän sentteri, mutta ykköskenttään hänestäkään ei ole.

Itse näen, että esimerkiksi kaksikko Radek Toupal-Tomas Kapusta on sitä ykköskentän kamaa, kun vastaavasti kaksikko Jonas Anderson-Emil Lundberg hyvä perusta kakkos-kolmoskentille myös nykyajan liigassa.

Mutta kyllä tämä kausi kustiin muussakin kuin vain ulkomaalaishankinnoissa. Paremmilla ulkomaalaishankinnoilla voitaisiin hyvällä tuurilla vielä taistella säälipleijaripaikasta, mutta ei muusta. Kyllä tämä joukkue kustiin myös muussakin joukkuerakentelussa. Meiltä puuttui alkuun profiilipakki, ykköskentän tason keskushyökkääjä jne... Allekirjoittaneelle tuli ainakin jo kauden alusta alkaen mieleen ajatus että joukkue on koottu liikaa mentaliteetilla toivotaan, toivotaan ja että kun ollaan aina onnistuttu, niin onnistutaan nytkin ja hankittiin liikaa epävarmoja nimiä.

Ja missä tämä kausi viimeistään hävittiin, niin ei mielestäni ollut mikään Kärpät-HPK peli vaan nimenomaan ne kaksi peräkkäistä peliä Kalpaa ja Ässiä vastaan, joista molemmista olisi täytynyt vääntää pisteet kotiin vaikka väkisin. Noita pelejä ennen HPK:lla oli vielä hyvätkin saumat pleijareihin, mutta kun tuli tappiot kumpaakin vastaan, niin mahdollisuudet menivät.

Itse en näe kuitenkaan, että tämän kauden pelaajamyynnit ja heikko menestys kauheasti vaikuttavat yleisöön. Itselläni on ollut jo ainakin pidemmän aikaa fiilis, että tämä kausi on aivan yhdentekevä ja ei juurikaan enää kiinnosta. Mutta silti tässä on koko ajan kova odotus ensi kautta ajatellen, ja tarkoitus on myös palata takaisin katsomoon aina silloin kun on siihen mahdollisuus.

Ja mielestäni HPK:lla ei ollut mitään muutakaan järkevämpää ratkaisua kuin katsoa järkevästi tulevaisuuteen ja tehdä voittoa edes taloudellisesti noilla pelaajamyynneillä. Luulisi olevan niin katsojien kuin sponsoreidenkin kannalta parempi ratkaisu se, että ollaan ensi kaudella mahdollisesti jälleen kovemmassa iskussa kuin se, että rämmitään ensi kausikin. Se mahdollisuus on tietenkin olemassa, että kaikesta huolimatta HPK floppaa ensi kaudellakin, jolloin tilanne varmasti onkin sitten jo pahempi.

 

[Jussih]

Kyllä minä ymmärrän ja tiedostankin tuon em. pointin, mutta olen edelleen sitä mieltä, että Jarrett ja Andersson olisivat ykkösketjukamaa likipitäen jokaisessa SM-Liigajoukkueessa, Chiodosta nyt tuskin kukaan viitsii edes keskustella tässä yhteydessä.

Ja tämä mies kehtaa kommentoida muiden kirjoittajien naurettavuudesta? Jarret ja Andersson likipitäen jokaisen SM-liigajoukkueen ykkösketjukamaa? Jeesus Kristus.

Ei kelvannut Cole Jarret Jokereiden ykköseen, ei itse asiassa kelvannut Jokereihin vaan ulostettiin Ruotsin divariin. Anderssonin kuherruskuukausi Kärpissä, jossa peliaikaa ei riitä 20 minuuttia per peli on tuottanut seuraavia huikeita tuloksia:

12 peliä ja niissä huikeat 1+7 eli yhteensä 8.

Kerhossahan tämän ykkösketjun hyökkääjän saldot olivat:

42 peliä ja niissä 11+13 = 24 pistettä. Eli hieman yli pinna joka toisessa pelissä. Tasaisen vauhdin taulukolla tämä olisi tarkoittanut tulosta:

56 peliä ja niissä 15 maalia ja 18 syöttöä eli yhteensä 33 pistettä. Tämä siis on Rontti "missä tahansa SM-liigajoukkueessa ykkösketjun maalintekijän tehosaldo"? Otamme alle vertailun vuoksi SM-liigan kaikkien joukkueiden 3 parasta pistemiestä samalla tasaisen vauhdin taulukolla laskettuna:

Blues:

Keller 28 + 26 = 54
Öhman 14 + 31 = 45
Viitaluoma 17 + 28 = 45

HIFK:

Vesce 26 + 19 = 45
Kuhta 20 + 16 = 36
Guolla 14 + 27 = 41

Ilves:

Koivisto 18 + 33 = 51
Bishai 15 + 30 = 45
Määttänen 11 + 19 = 30

JYP:

Immonen 26 + 37 = 63
Pihlman 20 + 27 = 47
Helminen 21 + 27 = 48

Tämä riittänee jo todistamaan, että Rontin väite on täysin naurettava. Edellä mainituista pelaajista Andersson pystyisi syrjäyttämään ainoastaan Ilveksen Pasi Määttäsen ykköskentän paikalta. Bluesissa, IFK:ssa tai Jypissä ei ykköskenttään olisi mitään asiaa. Hyvä nimimerkki Rontti, saisiko tältä pohjalta pyytää, edes joskus, edes jonkinlaisia perusteluja ennen kuin aletaan heittelemään paskaa ja leimaamaan muiden mielipiteitä idioottimaisiksi?

 

[Osmo Rapeli]

Otamme alle vertailun vuoksi SM-liigan kaikkien joukkueiden 3 parasta pistemiestä samalla tasaisen vauhdin taulukolla laskettuna:

Päätit vähän supistaa liigaa. Loput Mestikseen?

 

[palle fontän]

Ei kelvannut Cole Jarret Jokereiden ykköseen, ei itse asiassa kelvannut Jokereihin vaan ulostettiin Ruotsin divariin. Anderssonin kuherruskuukausi Kärpissä, jossa peliaikaa ei riitä 20 minuuttia per peli on tuottanut seuraavia huikeita tuloksia:

No armoa. Jarretin lähdöllä Jokereista ei tainnut olla mitään tekemistä miehen pelillisten ansioiden kanssa. Melkein kaikki Jokerikannattajat vaihtaisivan Kantorin(parempi kuin Mäenpää ©Elton ) Jarretiin, jos vaan autokauppias ei olisi sorvannut loppukauden pahvia urkurin kanssa.

 

[Kimmo80]

56 peliä ja niissä 15 maalia ja 18 syöttöä eli yhteensä 33 pistettä. Tämä siis on Rontti "missä tahansa SM-liigajoukkueessa ykkösketjun maalintekijän tehosaldo"? Otamme alle vertailun vuoksi SM-liigan kaikkien joukkueiden 3 parasta pistemiestä samalla tasaisen vauhdin taulukolla laskettuna.

mutta olen edelleen sitä mieltä, että Jarrett ja Andersson olisivat ykkösketjukamaa likipitäen jokaisessa SM-Liigajoukkueessa, Chiodosta nyt tuskin kukaan viitsii edes keskustella tässä yhteydessä.

Pieni täsmennys on havaittavissa. Kyseessähän ei kai ollut ykköskentän maalintekijä alun perin vaan ykköskentän pelaaja ??? Tai itselleni ainakin asia näin aukesi alunperin. Siinä on pieni ero käsittääkseni. Eihän Louhen jykäkään tainnut kerhossa olla ykköskentässä maalintekijä vaikka siellä pelasi ???

Ja jos vertaat niin kolme parasta pistemiestä ei tarkoita kolme ykköskentän pelaajaa ( no poikkeus tässäkin vahvistaa säännön ainakin JYP:n osalta) mutta ymmärrät varmaan jo pointin mitä haen takaa.

 

[Rontti]

Otamme alle vertailun vuoksi SM-liigan kaikkien joukkueiden 3 parasta pistemiestä samalla tasaisen vauhdin taulukolla laskettuna:

Repesin, ei voi mitään.

Me olemme tästä asiasta jauhaneet niin paljon, että kaikki on varmasti sanottu.

 

[Jussih]

Hauskaa, että repesit. Näinhän se keskustelu toimii. Ei siinä mitään, jatka sinä valitsemallasi paskanheittely linjalla ilman turhia argumenttejä. Minä jatkan omalla linjallani.

Sitten vertailusta muille asiallisesti kommentoineille kirjoittajille sen verran, että ns. siviilielämä iski väliin enkä ehtinyt tehdä vertailua koko liigasta. Jätin kuitenkin tietoisesti Kärpät ja Jokerit pois ja valitsin vertailuun keskikastin jengejä. Rontin alkuperäinen väitehän oli, että Andersson sopisi heittämällä minkä tahansa liigajoukkueen ykköskenttään. Siinä mielessä jos voidaan todistaa, että ei sopisi kolmeen ylemmän keskikastin jengiin, on väite mielestäni vääräksi osoitettu.

Mitä tulee valitsemaani menetelmään eli otetaan pelaajan tehot ja suhteutetaan ne pelattuihin peleihin josta saadaan kuvitteellinen vertailuluku (= jos pelaaja olisi samalla tahdilla pelannut 56 peliä, olisivat tehot olleet seuraavat), on se mielestäni tasapuolinen. Siinä otetaan huomioon, että myöhemmin liigaan tulleet tai loukkaantuneet eivät ole ehtineet pelaamaan kaikkia pelejä.

Tiedän toki, että kaikki nostamani pelaajat eivät pelaa ykkösketjussa (joukossa on esim. Jypin kohdalla kaksi sentteriä). Otin nyt vain yksinkertaistuksen vuoksi kustakin jengistä kolme parasta pistemiestä kun en kertakaikkiaan viitsinyt katsella kuka milloinkin on pelannut kenenkin ykkösketjussa.

Jarretin kohdalla yritin etsiskellä tilastoja SM-liigasta tukemaan mielipidettäni. Niitä ei Jatkoajan sivuilta enää löytynyt, enkä viitsinyt muualta hakea. Uskoisin kuitenkin ihan mutu-pohjalta, että Jarretin tilastotkaan eivät varsinaisesti näytä ykköskentän ja -ylivoiman profiilipakin tilastoilta. Korjaa toki sopuli, jos olen väärässä (toki olen samaa mieltä Jarretin ja Kantorin vertauksesta, Jarret sentään luistelee hyvin).

 

[Chiesa di Totti]

Jussih: Onko käynyt mielessä Anderssonin rooli ei ollut olla sniper, jonka piti olla Nurminen eikä pelintekijä eli Lundberg? Se, että mies sellaisiksi joutui ja onnistui kohtuullisen hyvin sysipaskassa Kerhossa ei ole Anderssonin vika. 0,75 per peli Kärpissä kolmoskentässä, jonka taso on parempi kuin kertaakaan aiemmin kauden aikana, johtuen juuri Anderssonin panoksesta. Ketjun tulee täydentää toisiaan ja se onnistuu oikeilla rooleilla.

Aika monessa liigajoukkueessa Andersson voisi olla ykkösketjun duunari. Ei kylläkään sniper eikä pelintekijä mutta sinua lukuunottamatta kukaan ei lie niin ole luullukaan. Vastaavasti onhan tuo Louhen Jyrkikin kokeillut suurinpiirtein kiikaritehoilla Leinon ja Santalan kanssa. Taisi olla Kerhossa ykkösen laituri.

 

[Rontti]

No väite on toki kärjistetty, mutta ei likipitäenkään niin pahasti kuin sinun, Jussih, väitteesi ja argumenttisi esim. Anderssonin pelitaidoista (tai niiden puutteesta). Kyllä minäkin tiedän ko. pelaajan heikkoudet, kun tuota nyt on tullut pari kautta ja kohta liki sadan matsin verran seurattua.

Kyllä niitä vertailukohtia löytyisi huomattavasti kestävemminkin perustein mitä nyt tuossa esitit, mutta jos et tosiaan sitä usko, niin turhaan niitä tähän vedetään. Olen kyllä yrittänyt aikaisemmin ihan riittävästi.

Vertaile nyt kuitenkin vaikkapa suunnilleen yhtä pahasti konttaavan Lukon ulkomaalaisia ja J. Anderssonia, niin tajuat ehkä mitä tarkoitan. Ehkä.

Ja hei, sinä kirjoitat: "otamme alle vertailun vuoksi SM-liigan kaikkien joukkueiden 3 parasta pistemiestä samalla tasaisen vauhdin taulukolla laskettuna" ja sitten heittelet neljästä joukkueesta parhaat pistemiehet kehiin ja luulet, että ei naurata. Heh, kyllä naurattaa.

 

[eh]

Ei kelvannut Cole Jarret Jokereiden ykköseen, ei itse asiassa kelvannut Jokereihin vaan ulostettiin Ruotsin divariin.

Korjataan nyt sen verran, että pelillisesti olisi varmasti kelvannut. Hinta vaan nousi riskitekijöihin (polvi) nähden liian korkeaksi, kun olisi pitänyt maksaa "artistiveron" ylittävä osuus koko kaudelta. Jatkakaa toki viihdyttävää nokitteluanne, mutta faktat edes viitteellisesti huomioiden :-)

 

[Jussih]

Aika monessa liigajoukkueessa Andersson voisi olla ykkösketjun duunari. Ei kylläkään sniper eikä pelintekijä mutta sinua lukuunottamatta kukaan ei lie niin ole luullukaan. Vastaavasti onhan tuo Louhen Jyrkikin kokeillut suurinpiirtein kiikaritehoilla Leinon ja Santalan kanssa. Taisi olla Kerhossa ykkösen laituri.

No, jos näin halutaan ajatella, tottakai Andersson voisi olla missä tahansa liigajoukkueessa ykkösketjun laituri - niin voisi Pasi Nielikäinenkin.

 

[Rontti]

Tämä kaikki on tietenkin aikaa turhaa spekulointia, mutta ihan mielenkiinnosta kysyn nimim. Jussih:lta, että minkälaisiin pisteisiin olisit uskonut Anderssonin kyenneen, jos olisi pelannut koko kauden Kärpissä? Joskus muistaakseni mainitsit, että Anderssonin raja on jotain tätä luokkaa mitä nyt plakkarissa on. Itse olen vahvasti sitä mieltä, että tehot olisivat tällä hetkellä luokkaa "keller - vesce".

 

[Jussih]

Vertaile nyt kuitenkin vaikkapa suunnilleen yhtä pahasti konttaavan Lukon ulkomaalaisia ja J. Anderssonia, niin tajuat ehkä mitä tarkoitan. Ehkä.

Aivan, ja sitten voisikin kysyä miksi Lukko mahtaa kontata? Itse vastaisin tähän kysymykseen mm. siksi, että ulkomaalaisvahvistukset eivät ole onnistuneet. Juuri tämä on koko ajan ollut pointtini tässä ulkkaripelaajakeskustelussa. Jos Kerho haluaa menestyä, on sen ulkomaalaisvahvistuksien oltava kovan luokan pelimiehiä, ei ihan kivoja kakkosketjun työmyyriä.

Ettei nyt menisi ihan juupas eipäs -linjalle, myönnetään, ettei selkeästi Anderssonia parempana pitämäni Spruktskaan ole vakuuttanut tällä kaudella.

Rontti kysäisi, miten uskoisin Anderssonin pärjänneen, jos olisi pelannut koko kauden Kärpissä. Kuten Rontti totesikin, kysehän spekuloinnista, mutta tässäkään en keksi muuta metodia kuin olettaa, että hänen nyt pelaamansa 12 peliä toimivat otoksena koko kaudesta. Siten tasaisen vauhdin taulukolla:

56 peliä joissa 5 maalia + 33 syöttöä = 38 pistettä.

Tasapuolisuuden vuoksi, voidaan kuitenkin olettaa, että maali 12 pelissä on Anderssonillekin tavanomaista hitaampi tahti, joten muutetaan ennustusta muotoon: 10 + 28 = 38.

Nyt en muista, mitä arvelin kauden alkupuolella Anderssonin maksimiksi, mutta ilmeisesti hän sen tulee ylittämään muutamalla pisteellä. Kuitenkin, Andersson on nyt kiekkoilijana parhaassa iässään enkä usko tehojen juurikaan nykyisistä paranevan. Siltä pohjalta olen edelleen sitä mieltä, että kyseessä on keskikastin SM-liigajoukkueen kakkosketjun laituri tai huippujengin kolmosen työmyyrä, ei ykkösketjun ulkomaalaisvahvistus. Ja nyt Rontti, lue tämä huolella: Andersson ei ole huono pelaaja (tiedän, olen muutakin kirjoittanut hieman provokatiivisessa hengessä), hän vain ei ole riittävän hyvä Kerhon ulkomaalaisvahvistukseksi.

 

[Rontti]

Aivan, ja sitten voisikin kysyä miksi Lukko mahtaa kontata? Itse vastaisin tähän kysymykseen mm. siksi, että ulkomaalaisvahvistukset eivät ole onnistuneet. Juuri tämä on koko ajan ollut pointtini tässä ulkkaripelaajakeskustelussa. Jos Kerho haluaa menestyä, on sen ulkomaalaisvahvistuksien oltava kovan luokan pelimiehiä, ei ihan kivoja kakkosketjun työmyyriä.

Ettei nyt menisi ihan juupas eipäs -linjalle, myönnetään, ettei selkeästi Anderssonia parempana pitämäni Spruktskaan ole vakuuttanut tällä kaudella.

Minä näen ongelman olevan muualla kuin ulkomaalaispelaajissa (myös Lukon kohdalla). Ruotsalaiset olivat jatkuvasti joukkueen parhaimmistoa ja Chiodo suoranainen tukipylväs.

Miten ihmeessä muuten menestyvissä joukkuiessa kuiten Pelicansissa voi pelata joku Schwabe ja Tapparassa Saviano?

 

[Jussih]

Minä näen ongelman olevan muualla kuin ulkomaalaispelaajissa (myös Lukon kohdalla). Ruotsalaiset olivat jatkuvasti joukkueen parhaimmistoa ja Chiodo suoranainen tukipylväs.

Juu, tätäkään en kiistä. Kysymys on vain siitä, että oleminen joukkueen parhaimmistoa ei ykkösketjun pelaajalle riitä, jos saldona on niukasti yli 30 pinnaa kauden aikana. Jos muu jengi on alempaa keskitasoa, on ulkomaalaispelaajien oltava todellisia huippuja. Kun lokakuussa ei koko joukkueen vaihtaminen ollut mahdollista, olisin halunnut, että tulosta olisi haettu vaihtamalla ulkomaalaiset todellisiin tekijämiehiin. Chiodo oli ja on todellinen ulkomaalaisvahvistus. Häntä en ole koskaan kyseenalaistanut. Sen sijaan esimerkiksi Lundberg oli ulkomaalainen versio Jani Keinäsestä ja (kaikki kunnia Keikalle) en Keinästä näe menestyvän joukkueen ykkössentterinä.

Siinä olet oikeassa, että ongelmia oli muuallakin - ja pirusti. Valmentaja ei saanut materiaalista irti edes sitä mitä olisi voinut (peluutus hanurista), loukkaantumisten kanssa kävi paska säkä ja muutama kotimainen pelaaja, joille kaavailtiin isoa roolia floppasi, erityisesti Markus Seikola, Vellu Laitinen ja Juhis Loikas. Tai siis, Loikas pelasi omalla tasollaan, mutta jotkut odottivat häneltä tehoja hyökkäyspäässä.