Kannattajatoiminnan lieveilmiöt ja häiriökäyttäytyminen katsomoissa

[Pantteli]

Ehkä noidenkaan ongelmat ei olisi tuossa pisteessä, jos alunperin apinalinjalle lähtö olisi tuomittu. Varmaan sielläkin on ollut nippu hyssyttelijöitä "älkää ny, kukaan ei kuollu" ja aikojen saatossa on sitten päästy tuohon pisteeseen.

En minä ainakaan halua että suomessa "päästään" tuohon tilanteeseen.

Mitäs näistä onkaan lehdissä kirjoiteltu...

"SM-liigan mukaan tapausta käsiteltiin liigan johtoportaassa.

– Liiga on käsitellyt kyseisen asian turvamääräysten mukaisesti sekä erikseen vielä reagoinut Pelicansin erilliseen pyyntöön aiheeseen liittyen. Mitään häirintää tai kiusantekoa liiga ei ottelutapahtumissaan tietenkään hyväksy, kommentoi SM-liigan toimitusjohtaja Kati Kivimäki."

Savukeissistä:

"– Meillä on näihin asioihin omat sisäiset prosessimme ja mekanismimme. On ensisijaisen tärkeää käydä läpi, mitä on tapahtunut ja oppia jatkoa ajatellen. Tuomitsemme tapahtuneen jyrkästi ja pyrimme tekemään kaikkemme sen eteen, että otteluiden asiakaskokemus on aina hyvä ja tapahtumat turvallisia."

Vähän jää sellainen fiilis, että näistä turvallisuusongelmista nyt vähän juteltiin kahvitunnin lomassa ja that's it. Pojat on poikia ja eteenpäin. Mikään ei tule käytännön tasolla muuttumaan, sanotaan vain mediassa että soo soo.

 

[Divarijyrä]

Ilvesfoorumilta saa mukavan käsityksen kyseisen seuran kannattajista. Käsittämätöntä kuinka moni siellä pitää lapsille ja vaimoille vittuilua ihan normaalina hommana.

Varsinkin yksi kommentoija on sitä mieltä että kun Eemeli Suomi oli Pelicansin kohteena kaukalossa niin on ihan sallittua antaa takaisin vittuilemalla/uhkailemalla vastustajan pelaajan perhettä.

 

[zzonejj]

Tuomittavaa tuollainen käytös on tottakai, jos tuollaista on tapahtunut. Mistä ihmeestä ihmiset edes tunnistaa Bloodin vaimon, että osaavat edes alkaa huutelemaan oikealle henkilölle? Sitä mää ihmettelen. Itse tunnistan juuri ja juuri oman vaimon. Vai lukiko sillä selässä, että Veripena's vaif.

Bloodin pelipaidat taitaa ainakin molemmilla olla yleensä peleissä. Siitä varmaankin, voisin kuvitella.

Itse tyydyn toteamaan että jos laji nimeltä jääkiekko menee niin kovasti tunteisiin että pitää pelaajan perheelle alkaa riehua, niin ensimmäisenä kannattaa jäädä kotiin ja seuraavana pohtia vakavasti hakeutumistam ielenterveyspalveluiden pariin.

Ja todettakoon vielä lisäksi että luonnollisesti tuomitsen tämän toiminnan täysin.

 

[Karvainen apina]

Ilvesfoorumilta saa mukavan käsityksen kyseisen seuran kannattajista. Käsittämätöntä kuinka moni siellä pitää lapsille ja vaimoille vittuilua ihan normaalina hommana.

Varsinkin yksi kommentoija on sitä mieltä että kun Eemeli Suomi oli Pelicansin kohteena kaukalossa niin on ihan sallittua antaa takaisin vittuilemalla/uhkailemalla vastustajan pelaajan perhettä.

Lapsellista öykkäröintiä vailla mitään tolkkua.
Luulen ettei kukaan näistä räkänokista uskaltaisi sanoa pieruakaan, jos Pena olisi vieressä.

Enimmäkseen tämmöisessä miettii miten itse suhtautuisin asiaan, jos joku tavan aivokääpiö käyttäytyisi uhkaavasti omaa lasta kohtaan. Voi olla et otettaisiin miehestä mittaa hyvinkin äkkiä, jos ei suu alkaisi menemään suppuun. Enkä todellakaan kannata väkivaltaa, kuten en myöskään kaukaloväkivaltaa, niin silti omat rajat menee kyllä perheessä.

Yksittäiset idarit on oma juttunsa, mutta ihmetyttää Liigan puolelta moinen olankohtautus. Meh? pojat on poikia? Soosoo? Kyllä näissä katsojiin kohdistuvista turvallisuusuhissa soisi Liigan jyrähtävän, et nyt saatanan apinat loppu tai ens kaudella pelaatte tyhjille katsomoille.

 

[Satunnainen]

Bloodin pelipaidat taitaa ainakin molemmilla olla yleensä peleissä. Siitä varmaankin, voisin kuvitella.

Voisi kuvitella, että Lahdessa Bloodin paitoja on faneilla enemmänkin, mutta tietysti räyhäämisen sisällöstäkin on mahdollisesti voinut päätellä, että idiootti/idiootit tiesi, kenelle aukoo päätään.

Itse tyydyn toteamaan että jos laji nimeltä jääkiekko menee niin kovasti tunteisiin että pitää pelaajan perheelle alkaa riehua, niin ensimmäisenä kannattaa jäädä kotiin ja seuraavana pohtia vakavasti hakeutumista mielenterveyspalveluiden pariin.

Täysi ääliöhän sitä pitää olla, että tuollaista tekee, ja luultavasti alkoholi ollut vielä tyhmentämässä entisestään.

Samoin tietysti ihan älyvapaata somessa uhkailla pelaajaa. Toki nykyään tuntuu olevan niin, että lukuisat tollot kuvittelevat, että julkisuuden henkilöille voi lähetellä netissä mitä vain törkeyksiä, eikä siinä muka olisi mitään sen kummempaa. Jos jää kiinni ja joutuu poliisin juttusille, niin taitaa aika monella ollakin sitten kovin eri ääni kellossa.

 

[Taapertaja73]

Enimmäkseen tämmöisessä miettii miten itse suhtautuisin asiaan, jos joku tavan aivokääpiö käyttäytyisi uhkaavasti omaa lasta kohtaan.

Itse jouduin tällaiseen tilanteeseen edellisellä kaudella paikallispelissä. Hillitsin hermoni, mutta oli viimeinen paikallispeli johon menen.

 

[Karvainen apina]

Itse jouduin tällaiseen tilanteeseen edellisellä kaudella paikallispelissä. Hillitsin hermoni, mutta oli viimeinen paikallispeli johon menen.

Todella valitettavaa et näin on käynyt, mutta ehkä olisin sitä mieltä et sen öykkärin olisi pitänyt pysyä pois hallilta, eikä teidän.

 

[ilves61]

Ilvesfoorumilta saa mukavan käsityksen kyseisen seuran kannattajista. Käsittämätöntä kuinka moni siellä pitää lapsille ja vaimoille vittuilua ihan normaalina hommana.

Varsinkin yksi kommentoija on sitä mieltä että kun Eemeli Suomi oli Pelicansin kohteena kaukalossa niin on ihan sallittua antaa takaisin vittuilemalla/uhkailemalla vastustajan pelaajan perhettä.

Nyt olet kyllä taitanut lukea jotain ihan itse keksittyjä kommentteja. Kuka siellä on muka puolustellut vaimolle ja lapsille huutelua? Tästä voit varmaan laittaa esimerkiksi kuvat tänne.

 

[Pantteli]

Kyllä näissä katsojiin kohdistuvista turvallisuusuhissa soisi Liigan jyrähtävän, et nyt saatanan apinat loppu tai ens kaudella pelaatte tyhjille katsomoille.

Älä näistä huoli, Liigalla on moneen kertaan toimarin suulla toistetut "sisäiset prosessit" näille ongelmille.

Harmi vain, etteivät ne näy ulospäin millään lailla.

 

[Satunnainen]

yllä näissä katsojiin kohdistuvista turvallisuusuhissa soisi Liigan jyrähtävän, et nyt saatanan apinat loppu tai ens kaudella pelaatte tyhjille katsomoille.

Jyrähtävän kenelle? Ottelun järjestävä taho oli käsittäkseni nimellisesti SM-liiga itse ja käytännössä Pelicans, räyhääjät Ilveksen faneja. Ei tuosta lehtijutusta edes käy ilmi, ilmoitettiinko asiasta järjestyksenvalvojille, ja jos ilmoitettiin, niin missä vaiheessa ja jäivätkö tekijät kiinni. Jos, ja toivottavasti kun, saatiin kiinni ja tunnistettiin, niin sitten heille henkilökohtaisia seuraamuksia, siis porttikieltoa. Jos ei tunnistettu, niin aika vähän on tehtävissä. Tietysti voidaan aina julkaista jokin pahoitellaan ja tuomitaan -lausunto, mutta aika vähän siitä on hyötyä, jos ajatellaan häiriökäyttäytymisen estämistä. Tuskin näiden erilaisten uhkailijoiden, fyysisesti käsiksi käyvien, tavaraa heittelevien, savuttavien, jne. häiriköiden joukossa on sellaisia, jotka eivät tietäisi tekevänsä väärin, ja muuttaisivat tapansa, jos liiga ja seurat sen tuomitsevat. Piittaamaton häirikkö tekee mitä tekee, koska on piittaamaton häirikkö, ei siksi, ettei tietäisi tekevänsä väärin.

 

[Pantteli]

Piittaamaton häirikkö tekee mitä tekee, koska on piittaamaton häirikkö, ei siksi, ettei tietäisi tekevänsä väärin.

Homma jatkuu niin pitkään, kun teoista ei koidu mitään rangaistuksia. Kollektiiviset rangaistukset motivoivat faniporukoiden sisäisiin "puhdistuksiin" ja porttikiellot yksittäisten häiriköiden osalta parempaan toimintaan. Sormien välistä katselemalla ja ainoastaan lehdissä tuomitsemalla annetaan vain epäkohdille hiljainen hyväksyntä.

 

[repalefarkku]

Homma jatkuu niin pitkään, kun teoista ei koidu mitään rangaistuksia.

Juuri näin. Ilveskin joutui näyttämään ovea vähemmistön edustajille koska Tappara-fanien rasismista heitä kohtaan ei vaan tullut loppua.

 

[AwiRanne]

Juuri näin. Ilveskin joutui näyttämään ovea vähemmistön edustajille koska Tappara-fanien rasismista heitä kohtaan ei vaan tullut loppua.

Tappara fanin* Tapparan toimisto selvitti kuka kyseinen huutelija oli ja varmisti että ei enää tapahdu, ja foorumeilla haukuttiin kaveri pystyyn. Ilves taas hiljeni ja foorumeilla kaiken näköisiä teorioita miten Blood keksinyt tämän päästä koska vihaa Ilvestä niin paljon

 

[Pantteli]

Juuri näin. Ilveskin joutui näyttämään ovea vähemmistön edustajille koska Tappara-fanien rasismista heitä kohtaan ei vaan tullut loppua.

Näihin nollasisältöisiin provoiluviesteihin ei pitäisi edes vastata, mutta laitetaan linkki tähän liittyen: Ilveksen pelaajat joutuivat rasismin kohteeksi – Tappara jäljitti huutelijan ja kehitysjohtaja soitti hänelle: "Rasismille ei ole mitään sijaa"

Oleellinen lainattuna:

Hautamäki ilmoitti ottelun jälkeen Twitterissä, että hän tarjoaa huutajan henkilöllisyyden paljastamisesta tuhdin fanituote- tai VIP-paketin. Hautamäki kertoo, että silminnäkijöiden vihjeiden perusteella Tappara on löytänyt huutelijan.

– Olen keskustellut kyseisen henkilön kanssa puhelimessa pariin otteeseen. Prosessi on vielä kesken, että mitkä ovat jatkotoimenpiteet hänen kohdallaan ja mitä me voimme tehdä, Hautamäki kertoo.

Hautamäen mukaan asia otetaan Tapparassa erittäin vakavasti.

Lopputulosta tapauksesta ei tästä kaiketi ole julkaistu missään, mutta tähän tapahtuneeseen huuteluun on puututtu Tapparan puolelta ja ainakin otettu yhteyttä häneen. Asiaa ei ole taputeltu pelkillä tyhjillä korulauseilla.

 

[repalefarkku]

Tappara fanin* Tapparan toimisto selvitti kuka kyseinen huutelija oli ja varmisti että ei enää tapahdu, ja foorumeilla haukuttiin kaveri pystyyn. Ilves taas hiljeni ja foorumeilla kaiken näköisiä teorioita miten Blood keksinyt tämän päästä koska vihaa Ilvestä niin paljon

Näihin nollasisältöisiin provoiluviesteihin ei pitäisi edes vastata, mutta laitetaan linkki tähän liittyen: Ilveksen pelaajat joutuivat rasismin kohteeksi – Tappara jäljitti huutelijan ja kehitysjohtaja soitti hänelle: "Rasismille ei ole mitään sijaa"

Oleellinen lainattuna:


Lopputulosta tapauksesta ei tästä kaiketi ole julkaistu missään, mutta tähän tapahtuneeseen huuteluun on puututtu Tapparan puolelta ja ainakin otettu yhteyttä häneen. Asiaa ei ole taputeltu pelkillä tyhjillä korulauseilla.

Tappara alkoi "toimiin" vasta sen jälkeen kun tuo rasismitapaus uusiutui. Ekan kerran jälkeen oltiin kovin hiljaa.

 

[Paha-Koljo]

Tappara alkoi "toimiin" vasta sen jälkeen kun tuo rasismitapaus uusiutui. Ekan kerran jälkeen oltiin kovin hiljaa.

Tämä suoraan whataboutismin alkeet -kirjasta. Käännetään huomio asiasta muistelemalla jotain toista asiaan mitenkään liittymätöntä tapausta ja yritetään saada fokus siihen. Poliitikon vikaa. Plussana vielä toki se, että mainittu asia on selvitetty.

 

[Pantteli]

Tappara alkoi "toimiin" vasta sen jälkeen kun tuo rasismitapaus uusiutui. Ekan kerran jälkeen oltiin kovin hiljaa.

Onko tuosta ensimmäisestä tapauksen kulusta tietoa sen osalta, että onko esimerkiksi Tapparan toimistolle kulkeutunut siitä? Vaikea sitä on toimia, jos tieto tapahtumista ei esimerkiksi ole tullut perille. Toisesta kerrasta asiasta ainakin kerrottiin toimistolle ja silloin asiaan ainakin reagoitiin. Mediassa tapausta alettiin ruotimaan vasta Tapparan selvityksen alkamisen jälkeen.

Nämä viime aikaiset katsomojutut ovat taasen ylittäneet jo itsessään uutiskynnyksen, joten sen taakse ei voida piiloutua. Nyt on enää kyse halusta puuttua ongelmiin.

Minusta on jotenkin suloisen absurdia, että kun keskustellaan halusta olla puuttumatta katsomokäytöksen ongelmiin, vedetään keskusteluun mukaan tämä tapaus, jossa kerrankin tapahtumanjärjestäjä on puuttunut tähän häiriökäytökseen, mutta tehnyt senkin "väärin", koska Tappara.

 

[Glove]

Miten tuommoinen katsojan porttikielto halliin oikein toteutetaan käytännössä? Näytetään naaman kuva järkkäreille, että tätä ei saa päästää sisään?

 

[Pantteli]

Miten tuommoinen katsojan porttikielto halliin oikein toteutetaan käytännössä?

Ei mitenkään. Porttikieltojärjestelmä vaatii lakimuutoksen.

Ei porttikieltoja urheilutapahtumiin Suomessa – Suek: Vaatisi lakimuutosta

Urheiluseurat tai -järjestöt eivät pysty langettamaan porttikieltoja häiriöitä tuottaville katsojille, jos Suomessa ei muuteta lakeja. Tämä selviää Suomen urheilun eettisen keskuksen (Suek) maanantaina julkistamasta selvityksestä.

www.mtvuutiset.fi

edit. laitetaanpas tuoreempi linkki

 

[AwiRanne]

Tappara alkoi "toimiin" vasta sen jälkeen kun tuo rasismitapaus uusiutui. Ekan kerran jälkeen oltiin kovin hiljaa.

Mutta tärkeintä on että se tapahtui niin pääsee huutelemaan kuinka huonoja ihmisiä me mouhot ollaan kun joku Ilves fani sekoilee

 

[repalefarkku]

Mutta tärkeintä on että se tapahtui niin pääsee huutelemaan kuinka huonoja ihmisiä me mouhot ollaan kun joku Ilves fani sekoilee

Vai olisiko pointti ollut siinä se, että organisaatiotasolla on aika vaikea tehdä yhtään mitään yksittäisten ihmisten hölmöilyjen estämiseksi.

 

[lunde]

Ilves-kannattajana olen ilmeisesti velvoitettu kommentoimaan asiaa. Pahoittelut viiveestä, koska näin uutisen vasta hetki sitten.

Tuomitsen jyrkästi tuollaisen pelaajien läheisten ja ylipäätään kenenkään häiriköinnin. Minulle ei ole merkitystä, että häiriköijä ilmeisesti kannattaa samaa seuraa. Sillä ei pitäisi olla merkitystä muillekaan Ilves-kannattajille. Blood ei ole mikään pyhimys ja kaukalon ulkopuolellakaan hän ei ole antanut itsestään kovin fiksua kuvaa, mutta sekään ei oikeuta hänen tai läheistensä häiriköintiä kasvotusten tai netissä. Tuollainen on yksinkertaisesti väärin.

Urheiluviihteen kassakoneiden rattaat öljytään tunteella, mutta varsinkin aikuisten ihmisten pitäisi kuitenkin pystyä kanavoimaan ne rakentavasti. Myös tappion hetkellä, kuohuttavissa tilanteissa, humalassa jne. Olin itse paikalla tuossa toisessa välieräottelussa ja näkemäni perusteella valtaosa Ilves-kannattajista keskittyi nimenomaan kannustamaan omia siinäkin vaiheessa, kun Suomen loukkaantumisen jälkeen peli valui Ilveksen käsistä. Tekemään siis sitä, mikä on Osaston tavaramerkki – kannustamista alusta loppuun asti tulostaulun lukemista riippumatta.

En väitä, että häiriökäyttäytymistä ei olisi voinut tapahtua Ilves-kannattajien suunnasta, mutta itse en sellaista kuitenkaan todistanut. Silloin siihen on itse kovin vaikea puuttuakaan. Tuollaiset uutiskynnyksen ylittävät typeryydet tekevät tyhjäksi kannattajatoiminnan hyvät puolet, joita onneksi on yleensä paljon enemmän. Hieman samalla tavalla kuin runsaslukuisesti Nokia Arenassa paikalla olleiden Pelicans-kannattajien hieno kannustaminen jäi ihan täysin savuttelusta keskustelun varjoon.

On aika olennainen kysymys ihan kaikkien joukkueiden kannattajatoiminnan tulevaisuudenkin kannalta, miten kaikenlainen häiriökäyttäytyminen saadaan pidettyä poissa kannattajaryhmien rivistöjen suojista. Liigan sisäiset prosessit eivät ainakaan vielä ole vakuuttaneet allekirjoittanutta, vaikka onneksi todella vakavilta ongelmilta onkin vältytty ainakin toistaiseksi.

 

[Hitsuli]

Tämä on ikävää, että tällaisia asioita sattuu, ei tarvitsisi, ei pitäisi.

Se mikä on myös ikävää, että kuvitellaan jonkun joukkueen kannattajien olevan parempia tai huonompia kuin toisen joukkueen. Puhutaan kuitenkin populaatioista, joissa on tuhansia ihmisiä. Tällaisiin joukkoihin mahtuu huomattava määrä idiootteja, riippumatta logoista.

 

[Pantteli]

Vai olisiko pointti ollut siinä se, että organisaatiotasolla on aika vaikea tehdä yhtään mitään yksittäisten ihmisten hölmöilyjen estämiseksi.

Kyllähän keinoja on, mutta ongelma tuntuu olevan ennemminkin halusta ottaa ne käyttöön. Nykyiselläänkin on mahdollisuus näyttää erilaisin esimerkein, että tyhmästi käyttäytymällä on seuraukset. Jos tapahtuu jotain järjestyshäiriöitä ja sääntöjä rikkoneita ei saada selville paikan päällä, pyrittäisiin ääliöinteihin syyllistyneiden henkilöllisyys selvittämään jälkikäteen ja rikoskynnyksen ylittyessä esimerkiksi ilmoittamaan asiasta poliisille nykyistä herkemmin. Porttikiellot mahdollistavaa lakimuutostakin voi alkaa vaatia päättäjiltä aktiivisemmin. Turvatarkastuksien tiukentaminenkaan ei olisi pahitteeksi, nythän niiden ohi on ihan naurettavan helppo tuoda mitä vain.

Tämä kaikki palvelisi myös muitakin lajeja. Jalkapallon puolella ollaan Suomessa menossa katsomotouhujen osalta pahasti perseilytouhujen puolelle, kruununa tämä viimeisin stadin derby. Pelkään pahoin, että jääkiekkokin tulee seuraamaan jollain aikayksiköllä perästä, jos ongelmat käsitellään vain "Liigan sisäisesti" ja haastatteluissa kerrotaan, että tapahtuneet asiat vain "tuomitaan ankarasti". Kyllä ne futisidiootitkin ovat jo löytäneet keväisin jääkiekon, kuten esimerkiksi nämä HIFK:n pleksejä hajottamaan alkaneet ACAB-jonnet. Asioita voi aina kehittää, mutta pelkällä voivottelulla näin ei tapahdu.

On mahdollisesti vain ajan kysymys, ennen kuin näissä tapahtuu jotain oikeasti ikävää. Silloin näihin asioihin ehkä vasta herätään ja taivastellaan, että miksi tällaiseen ei oltu aiemmin varauduttu.

 

[Nelfor]

Tämä on ikävää, että tällaisia asioita sattuu, ei tarvitsisi, ei pitäisi.

Se mikä on myös ikävää, että kuvitellaan jonkun joukkueen kannattajien olevan parempia tai huonompia kuin toisen joukkueen. Puhutaan kuitenkin populaatioista, joissa on tuhansia ihmisiä. Tällaisiin joukkoihin mahtuu huomattava määrä idiootteja, riippumatta logoista.

Puhut ihan asiaa, mutta toisaalta kun negatiiviset kokemukset tuntuvat keskittyvän kerta toisensa jälkeen saman joukkueen kannattajiin, niin ei liene kyse enää pelkästä sattumasta. Tällaisia ongelmia usein voidaan kitkeä parhaiten sisältä päin, jota tässä varmasti nyt muiden toimesta kovasti toivotaan.

Se on toki edelleen totta, että yhden joukkueen kannattajista löytyy monia erilaisia ryhmiä ja yksittäisiä kannattajia, eivätkä kaikki voi erityisesti toisten käyttäytymiseen vaikuttaa. Ulkoa päin näitä ei kuitenkaan oikein voi erotella, joten toivotaan yleisesti, että häiriökäyttäytymiseen puututtaisiin kyseisen joukkueen kannattajien keskuudessa.

Usein se tuppaa niin menemään, että pieni joukko ihmisiä pilaa kaikkien maineen. Valitettavaa, mutta totta. Toki varmasti kaikki silti tunnemyllerryksen keskelläkin ymmärtävät, että suurin osa Ilveksenkin kannattajista on asiallista porukkaa.

Yhtenä konkreettisena esimerkkinä tulee mieleen, että Osasto 41:n johtoporras voisi ottaa painavasti kantaa asiaan, eli ilmoittaa olevansa voimakkaasti häiriökäyttäytymistä vastaan. Tähän asti on vaikuttanut siltä, että Osasto suorastaan haluaa ylilyöntejä, eikä ole millään tavoin osoittanut, että haluaisi kitkeä niitä pois. Tämä häiritsee minua varsin paljon ja pidän Osastoa yhtenä suurimmista syistä sille, että Ilveksen kannattajien maine ei ole kovin hyvä.