Kannattajatoiminnan lieveilmiöt ja häiriökäyttäytyminen katsomoissa

[lake79]

Oltiin nyt sanasta Ultras mitä mieltä tahansa, niin myös Osastolla on kasvun paikka näyttää, että siellä hoidetaan asioita ainakin päättävien elimien osalta kuten aikuiset tekee. Oli se sitten neuvottelut lippujen heilutteluista tai urposti käyttäytyvistä kannattajista lieveilmiöinä. Kun annetaan hyvä kuva maailmalle, maailma yleensä vastaa hyvällä tavalla takaisin.

 

[PronssiRanne]

Haluatko avata vähän?

Niin se uhri joka on 14v. On tämä kaveri tai hänen veli.

https://v.ylilauta.org/a6/2c/a62c80b27ab00d7b.mp4

Ja tuossa videossa pyöri nämä hashtagit (liite)

Nyt on kummasti poistettu tuo video, tileistä tehty yksityiset ja selittelee Tapparan foorumeilla päätöstään koska "tuli negatiivista julkisuutta"

Ja Iltalehti unohti uutisoida, että molemmat asianomaiset olivat alaikäisiä ei suinkaan vaan pelkkä uhri.

 

[Pantteli]

Oli se sitten neuvottelut lippujen heilutteluista tai urposti käyttäytyvistä kannattajista lieveilmiöinä. Kun annetaan hyvä kuva maailmalle, maailma yleensä vastaa hyvällä tavalla takaisin.

Tässäpä se oli hyvin kiteytettynä. Esimerkiksi tuossa lippugatesta jäi sellainen fiilis, että ongelman ratkaisemisen hakemisen sijaan harmittavan monella tuntui olevan tärkeämpää alkaa kaatelemaan paskaämpäreitä Tapparan päälle ihan Ilveksen virallisia sometilejä myöten. Viimeisen paikallispelin Tapparan tarjoamaan vieraskatsomon laajennusehdotukseen vastattiin boikotilla. Ei ne asiat näin parane.

 

[Hangon keksi]

Eikö tässä nyt paras kompromissiratkaisu olisi se että sekä Tappara että Ilves määrättäisiin pelaamaan loppukauden kotiottelulunsa tyhjille katsomoille? Säästyttäisiin turhalta väännöltä ja syyllisten hakemiselta.

 

[Niilo]

Tässäpä se oli hyvin kiteytettynä. Esimerkiksi tuossa lippugatesta jäi sellainen fiilis, että ongelman ratkaisemisen hakemisen sijaan harmittavan monella tuntui olevan tärkeämpää alkaa kaatelemaan paskaämpäreitä Tapparan päälle ihan Ilveksen virallisia sometilejä myöten. Viimeisen paikallispelin Tapparan tarjoamaan vieraskatsomon laajennusehdotukseen vastattiin boikotilla. Ei ne asiat näin parane.

Eiköhän sieltä joku episodi saada aikaiseksi vielä, vaikka tässä on jo useampi viikko ollut aikaa saada sovittua asiat, jotta ne sopivat kaikille osapuolille?

Epäilen, että ei sovi....

 

[repalefarkku]

Tässäpä se oli hyvin kiteytettynä. Esimerkiksi tuossa lippugatesta jäi sellainen fiilis, että ongelman ratkaisemisen hakemisen sijaan harmittavan monella tuntui olevan tärkeämpää alkaa kaatelemaan paskaämpäreitä Tapparan päälle ihan Ilveksen virallisia sometilejä myöten. Viimeisen paikallispelin Tapparan tarjoamaan vieraskatsomon laajennusehdotukseen vastattiin boikotilla. Ei ne asiat näin parane.

Jos ei halua julkista paskasaavia niskaansa niin kannattaa kertoa sille teidän taphtumavastaavalle ettei mene valehtelemaan asioista radioon.

"Ei me niiltä kaikkia lippuja kielletty, isot liput vaan... " jees jees ja viikon päästä sama kommunikaatio-ongelma uusiks.

 

[zzonejj]

Tässä vähän kattavammin tuosta perjantain tapauksesta uhrin näkökulmasta kerrottuna. Lyöjä ilmeisesti siis 17-vuotias.

Hattulalaista 14-vuotiasta Emiliä lyötiin nyrkillä jääkiekko-ottelussa Tampereella – "Onko tää nyt niin kivaa, jos joutuu jäähallissa pelkäämään"

Hämeenlinnassa HPK:n peleissä katsomossa on ollut rauhallista, kertoo toimitusjohtaja Antti Toivanen.

www.hameensanomat.fi

 

[Pantteli]

Tässä vähän kattavammin tuosta perjantain tapauksesta uhrin näkökulmasta kerrottuna. Lyöjä ilmeisesti siis 17-vuotias.

Ekaksi turpiin ja jatkohoitona uhkailua somessa. Ihan lyhyesti ja suoraan sanottuna ei helvetti sentään mitä menoa.

 

[Kaukosäädin]

Tervetuloa todelliseen elämään. Sanojen merkityksellä voi leikkiä, mutta se ei muuta sitä, miten ne ymmärretään ja miten niihin suhtaudutaan. Leijona-koru on määritelmän mukaan vain koru, punakeltaisella (tai punavalkoisella, jos se paremmin sopii) MC-logolla varustettu nahkaliivi on vain nahkaliivi ja äärimmäisenä esimerkkinä hakaristi on vain tuhansia vuosia vanha antiikin eri kulttuurien symboli.

Onnea vain matkaan, jos aiotte ottaa takaisin sanan "ultras" tarkoittamaan jotain muuta kuin miksi se nykyisellään käsitetään, mutta kyllä sen ylämäen kipuaminen alkaa teidän päästänne. Ja ylämäki on pitkä. Kertokaa, mitä teidän ultraamisenne tarkoittaa ja mitä se ei tarkoita, ja käyttäytykää sen mukaisesti. Kunnes näin tapahtuu on itsensä kutsuminen "ultras"-nimellä vain larppaamista niiden tunnetumpien ja surullisenkuuluisampien ultrien siivellä.

Mahdatko muistaa kuukauden takaa Areenalta ne kolme SaiPan kannattajaa, jotka ovat näkyneet jokaisessa pelissä? He ovat juurikin näitä ultria, joita tässä ketjussa on käsitelty. Fanaattisia oman seuransa kannattajia.

Miettikääpä sitä.

Ultria on ollut aina ja tulee olemaan, oli siitä jotain banderolleja ja lippuja tai sitten ei. Kyse on mentaliteetista.

 

[Ikurin Vireä]

Mahdatko muistaa kuukauden takaa Areenalta ne kolme SaiPan kannattajaa, jotka ovat näkyneet jokaisessa pelissä? He ovat juurikin näitä ultria, joita tässä ketjussa on käsitelty. Fanaattisia oman seuransa kannattajia.

Miettikääpä sitä.

Ultria on ollut aina ja tulee olemaan, oli siitä jotain banderolleja ja lippuja tai sitten ei. Kyse on mentaliteetista.

He eivät käsittääkseni ole itse kuitenkaan rullanneet paikalle "Saipa Ultras" -lakanan kera, esittäytyen ultriksi. Heidän ei ole tarvinnut määritellä muille omaa fanitustaan, vaan he ovat lähteneet kannattamaan joukkuettaan.

Meillä on hallissa intohimoisia kannattajia, jotka ovat istuneet siellä tiukasti ainakin 70-luvusta lähtien ja eläneet pelissä mukana. En minä ainakaan koe mitään tarvetta miettiä, ovatko he ultria vai eivät, ja jos eivät, niin miksi eivät.

 

[Ziege]

Näitä ainoita oikein kannattavia porukoitahan tulee esiin aina säännöllisin väliajoin. Yleensä vaatii että oma joukkue rämpii vuosia pohjalla ja alkaa taaperruksen jälkeen menestymään. Usein näillä on yhteistä kopioida juttuja Euroopan jalkapallosta ja tuoda ne muka ensimmäistä kertaa kotimaan kiekkokatsomoihin. Hyviä esimerkkejä ainakin TPS & Jokeri kannattajat 90-luvulla, Tapparan porukat vuosituhanteen vaihteessa, Kärppien kannattajat hieman myöhemmin. Nyt on Ilveksen vuoro.
Tuo tosiaan vaatii sen jonkinlaisen pidemmän taaperruksen että sukupolvi (tai useampi) vaihtuu kannatusjoukoissa. Kun se uusi ja nuori sukupolvi aloittaa vetämään sitä fanijoukkoa niin heille melkein kaikki onkin uutta vaikka se katsomoissa ei sitä oikeasti ole. Nykyään se ns. "oikein kannattaminen" vielä voimistuu somen avulla. Itselle ensimmäiset sapelien heiluttelut katsomoissa oli juuri tuo TPS vs Jokerit. Ei se lopulta paljon eroa nykyiseen kuin somen ja Jatkoajan foorumien puuttumisen osalta. Eiköhän kohta taas ole jonkun muun porukan aika olla ne "oikein kannustavat".

 

[axe]

He eivät käsittääkseni ole itse kuitenkaan rullanneet paikalle "Saipa Ultras" -lakanan kera, esittäytyen ultriksi. Heidän ei ole tarvinnut määritellä muille omaa fanitustaan, vaan he ovat lähteneet kannattamaan joukkuettaan.

Meillä on hallissa intohimoisia kannattajia, jotka ovat istuneet siellä tiukasti ainakin 70-luvusta lähtien ja eläneet pelissä mukana. En minä ainakaan koe mitään tarvetta miettiä, ovatko he ultria vai eivät, ja jos eivät, niin miksi eivät.

Hyvin sanottu. Oon aina ollut sitä mieltä, että kannattaminen lähtee väärille urille siitä hetkestä, kun jollekin porukalle keksitään oma nimi sun muita tunnuksia. Siitä lähtien ollaan "me vs. ne", jossa "ne" vaihtuu tarpeen mukaan oman joukkueen eri tavalla kannattavista ihmisistä aina niihin muiden joukkueiden porukoihin. Puhutaan kuinka ollaan joukkueen takana, ja ihan varmasti osittain vielä ollaankin, mutta käytännössä ollaan nostettu itsensä framille ja alettu kuvittelemaan että ollaan jotain esiintyjiä ottelutapahtumassa ja parempia faneja kuin muut.

 

[hooceebruins]

Tärkein kysymys on minusta se, että jakaako mikään porukka nykyään sämpylöitä keskenään? Siinä tullaan vasta tosiultras-touhuihin.

Luulisi, että nuo larppaamiset olisivat hautautuneet jo pois, vaan näköjään sitä aina löytyy uusi nuoriso.

 

[ilves61]

Hyvin sanottu. Oon aina ollut sitä mieltä, että kannattaminen lähtee väärille urille siitä hetkestä, kun jollekin porukalle keksitään oma nimi sun muita tunnuksia. Siitä lähtien ollaan "me vs. ne", jossa "ne" vaihtuu tarpeen mukaan oman joukkueen eri tavalla kannattavista ihmisistä aina niihin muiden joukkueiden porukoihin. Puhutaan kuinka ollaan joukkueen takana, ja ihan varmasti osittain vielä ollaankin, mutta käytännössä ollaan nostettu itsensä framille ja alettu kuvittelemaan että ollaan jotain esiintyjiä ottelutapahtumassa ja parempia faneja kuin muut.

Ei vittu :D Eli kaikki maailman kannattajaryhmät jotka luovat tunnelmaa areenoille ovat nyt jotain huonoja kannattajia. Kyllä, oikeassa olet. Minusta pitäisi ehdottomasti kieltää kaikki Liigan kannattajaryhmät, katsotaan sitten kuinka hyvä tunnelma otteluissa on.

 

[Niilo]

Onko sellainen kannattaja huono kannattaja, joka on vaikka 20 vuotta omistanut kausikortin jos ei ole "Ultra"... Onko vaan "Ultrat" niitä ainoita oikeita kannattajia?
Vähän tullut siihen käsitykseen, että muut ei saa kannattaa? Ehkä siinä 20 vuoden aikana on oletettavasti vanhentunut, ei koe enään itse, että jaksaisi pomppia ja hyppiä "15 kesästen" kanssa siellä seisomakatsomossa.
Haluaa vaikka itse panostaa vähän "parempaan" ( kalliimpaan ) istumapaikkaan...
Pitäisiko sellaisten jäädä kotiin. Kato pappa Cmoresta pelisi, älä tuu pilaan meidän lutuuria

 

[axe]

Ei vittu :D Eli kaikki maailman kannattajaryhmät jotka luovat tunnelmaa areenoille ovat nyt jotain huonoja kannattajia. Kyllä, oikeassa olet. Minusta pitäisi ehdottomasti kieltää kaikki Liigan kannattajaryhmät, katsotaan sitten kuinka hyvä tunnelma otteluissa on.

En sanonut että ovat huonoja kannattajia. Jos lakkaisit vääristelemästä kaikkea mikä ei ole mieleesi.

 

[ilves61]

Onko sellainen kannattaja huono kannattaja, joka on vaikka 20 vuotta omistanut kausikortin jos ei ole "Ultra"... Onko vaan "Ultrat" niitä ainoita oikeita kannattajia?
Vähän tullut siihen käsitykseen, että muut ei saa kannattaa? Ehkä siinä 20 vuoden aikana on oletettavasti vanhentunut, ei koe enään itse, että jaksaisi pomppia ja hyppiä "15 kesästen" kanssa siellä seisomakatsomossa.
Haluaa vaikka itse panostaa vähän "parempaan" ( kalliimpaan ) istumapaikkaan...
Pitäisiko sellaisten jäädä kotiin. Kato pappa Cmoresta pelisi, älä tuu pilaan meidän lutuuria

Joo kyllä on tosiaan. Ei jumalauta mitä juttuja :D

Niin, ja kyllä tuolla seisomakatsomossa suurin osa on ihan täysi-ikäisiä ja aika paljon löytyy ihan tätä vanhempaakin kaartia.

Haluaisin vaan tietää, missä kohtaa tätä keskustelua joku on sanonut että istumapaikalle kausikortin omistavat ovat huonompia kannattajia, tai että heidän tulisi jäädä kotiin? Toisin päin se tuntuu ennemmin täällä olevan, ja ultrakulttuuria haukutaan "noloksi larppaamiseksi" jne.

 

[Pantteli]

Haluaisin vaan tietää, missä kohtaa tätä keskustelua joku on sanonut että istumapaikalle kausikortin omistavat ovat huonompia kannattajia, tai että heidän tulisi jäädä kotiin? Toisin päin se tuntuu ennemmin täällä olevan, ja ultrakulttuuria haukutaan "noloksi larppaamiseksi" jne.

Yksi klassikko on tämä liput pelin aikana ja pyörätuolikatsomo. Moni kirjoittaja on ollut sitä mieltä, että oikeus heiluttaa lippuja pelin aikana pt-katsomon edessä menee pyörätuolikatsomolaisten oikeuden nähdä peli ilman näköesteitä edelle ja kielto on vain "halua tukahduttaa fanikulttuuri".

 

[Ikurin Vireä]

[...] ultrakulttuuria haukutaan "noloksi larppaamiseksi" jne.

Kertokaa ultrat nyt ihan omin sanoin ilman Wikipediaa, mitä tuon termin itse itsellenne valinneina ultrakulttuuri teidän tapauksessanne sitten tarkoittaa, ikäviä asioita väistelemättä, kun kerran se yleinen käsitys ei ole oikea teidän kohdallanne. Sallitteko väkivaltaista - niin fyysistä kuin omaisuuteen tai muuten henkilöön käyvää - käyttäytymistä joukossanne vai heitättekö siihen syyllistyvät välittömästi ulos porukastanne ? Haetteko vastakkainasettelua toisten joukkueiden, niiden kannattajien ja kannattajaryhmien kanssa, vai ojennatteko omianne keskittymään kannustamaan "fanaattisesti", jos joku lähtee tuolle linjalle ? Miten toimitte, jos vastakkainasettelu eskaloituu ? Onko lipunryöstö hauskaa pientä kisailua vai toisten omaisuuteen kajoamista, joka voi johtaa yhteenottoihin (kts. ensimmäinen kohta ja "ryhmästä ulos heittäminen") ? Onko oma porukka tärkeämpää kuin vastapuolen kannattajat riippumatta siitä miten kukin käyttäytyy ?

Arvostan kovasti Osasto 41:n tekemää työtä kannattamisessa ja ottelutapahtumassa, enkä kutsu heitä ultriksi, vaan Osasto 41:ksi. Syystä että selkeä enemmistö tapaamistani mm. eurooppalaisten jalkapallojoukkueiden kannattajista, jotka kertovat olevansa "ultria" juurikin pilaavat vähemmistön maineen. Omasta hienosta tifosta kertomisen sijaan heiltä kuulee käytännössä järjestään sotatarinoita yhteenotoista. Tuohon sanaan liittyy tänä päivänä paljon paskaa, ja jos sitä haluaa itsestään käyttää, eikä irtisanoudu käytännön toimia myöten kaikesta siitä paskasta, tulee leimatuksi. Se sanan merkityksen muuttaminen on yllättävän vaikeaa, kun pitäisi heittää joku kaveri ulos porukasta jostain "pikku jutusta", eikä siihen auta edes Cannonball MC:n joulukinkkuja vähäosaisille -tempaus. Liivit eivät nyt olleet vain kivat nahkaliivit, ja nyt koko konkkaronkka on kielletty rikollisjärjestönä.

 

[Pantteli]

Surullisen kuuluisassa Stadin derbyssä poltettiin vastapuolelta varastettu lakana, yritettiin hyökätä vastapuolen fanien kimppuun nyrkkihippaset mielessä ja siinä kohtaa olikin jo mellaikapoliisit kentällä koirien ja merkkaimien kanssa. Halutaanko me Tampereella "kehittää" katsomokulttuuria tähän suuntaan? Pahasti alkaa jo merkkejä sellaisesta olemaan. Nyt tarvittaisiin faniporukoilta selkärankaa tällaisten kavereiden joukosta kitkemiseksi, joilla ei ihan koko muumiperhe omassa laaksossaan asustele. Ja nyt eikä sitten kun on jo liian myöhäistä.

 

[T.K]

Surullisen kuuluisassa Stadin derbyssä poltettiin vastapuolelta varastettu lakana, yritettiin hyökätä vastapuolen fanien kimppuun nyrkkihippaset mielessä ja siinä kohtaa olikin jo mellaikapoliisit kentällä koirien ja merkkaimien kanssa. Halutaanko me Tampereella "kehittää" katsomokulttuuria tähän suuntaan? Pahasti alkaa jo merkkejä sellaisesta olemaan. Nyt tarvittaisiin faniporukoilta selkärankaa tällaisten kavereiden joukosta kitkemiseksi, joilla ei ihan koko muumiperhe omassa laaksossaan asustele. Ja nyt eikä sitten kun on jo liian myöhäistä.

Tämä menee OT:ksi mutta itse tulee sosiaalisessa mediassa seurattua Ultria eri kanavia pitkin, ja jossain Balkanilla tai Etelä-Amerikassa tuntuu olevan normaalia, että tappelut kuuluu esim. Derbyssä asiaan (en tiedä, kuinka hyvin seurat suhtautuu niihin, tai muut yleisössä olevat), ja kaiken maailman ACAB-hömpötykset, mikä kuulostaa tyhmältä. Itse olen aina olettanut että Ultrissa ja Huligaaneissa on erot, mutta kai ne sielläkin sekoittuu molempiin massoihin.

 

[Yabada]

Surullisen kuuluisassa Stadin derbyssä poltettiin vastapuolelta varastettu lakana, yritettiin hyökätä vastapuolen fanien kimppuun nyrkkihippaset mielessä ja siinä kohtaa olikin jo mellaikapoliisit kentällä koirien ja merkkaimien kanssa. Halutaanko me Tampereella "kehittää" katsomokulttuuria tähän suuntaan? Pahasti alkaa jo merkkejä sellaisesta olemaan.

Ihan nyt oikeasti, missä tällaisia merkkejä alkaa näkymään?

Minä pystyin esimerkiksi viime paikallispelissä ottamaan kaljat tapparalaisen kaverini kanssa, kellä oli Tapparan pelipaita päällä ja itselläni Ilveksen huppari. Ja tämä siis tapahtui Ilveksen päädyssä. Ja uskon aivan varmasti, että sama onnistuisi Tapparan päädyssä myös. Ilveksen päädyssä kiersi myös tapparalaisia Tapparan kamoja päällä ja uskon, että Tapparan päädyssä myös kiersi ilvesläisiä Ilveksen kamoja päällään. Samalla lailla olen huomannut myös muiden joukkueiden kannattajia Ilveksen päädyssä, joko kiertämässä areenaa, tai nauttimassa virvokkeita ja/tai jotain purtavaa. Itse en ole päädyssä erätaukoa viettämässä todistanut muita "lieveilmiöitä" kuin jotain verbaalista kuittailua edestakaisin, mistä on selvitty molempien osapuolten naureskelulla. On siellä kyllä myös kädet nousseet toisen joukkueen kannattajia kohtaan! Tosin heittivät silloin ylävitoset. Uskoisin saman tapahtuvan ja onnistuvan myös Tapparan kotipeleissä, kun muilta paikkakunnilta vieraita saapuu.

Toki, jos viittaat tällä "merkkien näkymiseen" tuohon tapparalaisen TikTok-videon huligaanilarppiin, niin on ymmärtääkseni asianomainenkin ottanut tuosta opikseen näiden tapahtumien johdosta. Itse en ehkä käsitä, miten alaikäisten poikien yhden nyrkiniskun vaihtaminen on merkki isommasta "kehityksestä" noihin Stadin derbyissä tapahtuneisiin lieveilmiöihin, mutta toivottavasti @Pantteli, tai joku muu voisi asiaa selventää.

Sanotaan nyt varmuuden vuoksi vielä, että kaikenlainen lipunryöstö ja nyrkkihippaset kannattajaporukoiden välillä on melkoista junttitouhua, enkä ymmärrä mitä skenepisteitä tästä saa. Ehkä tosiaan ne rispektit Serbiasta, mutta en tiedä mitä niilläkin tekee.

Tummennus lainauksessa oma.

 

[J.K.]

Tässä vähän kattavammin tuosta perjantain tapauksesta uhrin näkökulmasta kerrottuna. Lyöjä ilmeisesti siis 17-vuotias.

Hattulalaista 14-vuotiasta Emiliä lyötiin nyrkillä jääkiekko-ottelussa Tampereella – "Onko tää nyt niin kivaa, jos joutuu jäähallissa pelkäämään"

Hämeenlinnassa HPK:n peleissä katsomossa on ollut rauhallista, kertoo toimitusjohtaja Antti Toivanen.

www.hameensanomat.fi

Miten HPK nyt liittyy tuohon aiheeseen :D ?

 

[Luge H]

Miten HPK nyt liittyy tuohon aiheeseen :D ?

Tappara hankkii junnunsa Vaasasta ja fanit Hämeenlinnasta?

 

[repalefarkku]

Sisä-Suomen poliisi on aloittanut esitutkinnan kahdesta pahoinpitelystä, jotka tapahtuivat viime viikon perjantaina jääkiekon miesten SM-liigan paikallisottelussa Tampereella.

Pahoinpitelyt sattuivat Tampereen areenalla Ilves-Tappara-ottelun erätauolla. Poliisin mukaan tapahtumapaikka oli jäähallin käytävä. Epäillyt pahoinpitelyt ovat tapahtuneet samaan aikaan, mutta eri asianosaisten välillä.

– Poliisi on nähnyt jäähallin kameravalvontamateriaalia ja sen mukaan näyttää siltä, että pahoinpitelyt liittyvät toisiinsa, tapausten tutkinnanjohtaja rikoskomisario Hannu Kallioniemi kertoo.

Poliisi tutkii kahta epäiltyä pahoinpitelyä SM-liigaottelussa – valvontakamerakuvan perusteella tapaukset liittyvät toisiinsa

Yle uutisoi aikaisemmin, että Ilveksen kannattaja pahoinpiteli Tappara-kannattajan paikallisottelun aikana. Poliisi ei tässä vaiheessa kommentoi epäiltyjen tekojen motiivia.

yle.fi