Kannattajakulttuurin kehittäminen ja ”kehittäminen” SM-Liigassa

[kaksyks]

Seurattuani jo pitkään sivusta keskustelua suomalaisen kannattajakulttuurin kehittämisestä eri lähteistä ja näkökulmista, kirvoitti Hippoksen eiliset tapahtumat lopulta aloittamaan aiheelle uuden ketjun.

Kannatustapoja on liki yhtä laaja kirjo kuin kannattajiakin. Toiset ottavat mallia Keski-Euroopasta, toiset luottavat perinteisiin, osalle riittää maaleille ja screenin ”Clap Your Hands”-animaatiolle taputtaminen. Tämä on jälleen niitä kuuluisia makuasioita, mutta liian monia osapuolia tuntuu leimaavan puusilmäisyys siitä, että on olemassa vain yhtä ainoaa ”oikeaa kannattamista”, jota heidän oma kantansa luonnollisesti edustaa.

On hienoa, että kotimainenkin kannattajakulttuuri monipuolistuu, sillä kai kuitenkaan ole tarkoitus, että kannattajaryhmät olisivat toistensa kopioita vain pienin vivahde-eroin. Ainakin itse jätän tiettyyn kannatustyyliin lokeroitumisen toisarvoiseen asemaan: tärkeintä on osoittaa tukensa joukkueelle, tuoda ääntä ja väriä katsomoon, eikä niinkään kangistua kaavoihin siitä, mitä tyylilajia edustetaan.

Toki meillä on vielä pitkä matka tuhatpäisiin värikkäisiin kannattajajoukkoihin, joita muu maailma tuntuu olevan pullollaan. Siitä herääkin kysymys, mitä muualla tehdään toisin, että kannattajat ovat aktiivisempia? Selittyykö se pelkillä kulttuurieroilla tai tarjoilun sallimisella myös katsomossa?

Samalla kun kotimaista kiekkokulttuuria viedään eteenpäin, on harmillisen suuren huomion vieneet yksittäiset ylilyönnit, kuten Jokerikannattajien kohdalle jo kolmesti tällä kaudella sattuneet välitapaukset (Espoon bängeri, sellikeikka Hakametsässä ja viimeisimpänä Hippoksen savustus). Kuka Tauno Tavallinen muistaa satojen kannattajien jatkuvaa kannustusta tai komeita tifoja, kun otsikoissa kirkuvat viittaukset huliganismiin?

Eilisen kaltainen ”rajojen rikkominen” (LaCasin sanoin) kannattajakulttuurin kehittämisen nimissä aiheuttaa siis käytännössä enemmän hallaa, kuin vie sitä eteenpäin. Tällaiset tapaukset saavat
päättäjät ja viranomaiset takajaloilleen ja suhtautumaan varauksellisesti kannattajaryhmiin. Ylilyöntien jälkeen ei järkipuhe enää pure, vaan silloin lyödään aisoja jo muidenkin kannattajaryhmien suihin.

Miten siis kehität kannattajakulttuuria, jos kannattajat leimataan turvallisuusriskiksi? Tällaisen kehityskulun jatkuessa joukkueen värejä yllään kantavat luokitellaan pian lainsuojattomiksi, ja voihan lipun varrellakin kylvää suunnatonta tuhoa katsomossa…

Kauhuskenaariot ovat sitä, mitä kotimaisen jalkapallon puolella on jo tapahtumassa: kannattajia seuraa poliisivartiot, ryhmille jaetaan porttikieltoja ja seurat irtisanoutuvat kannattajistaan sakkojen pelossa.

Tunne ja eläytyminen kuuluu ehdottomasti katsomoon, siten ainakin itse saan pelistä enemmän irti, kuin tapahtumia kliinisen analyyttisesti seuraamalla.

Toivoisin tässä ketjussa pystyttävän keskustelemaan suomalaisesta katsomokulttuurista ja sen kehittämisestä laajemminkin ilman herneitä, mittanauhoja ja onelinereita.

Edit: Tämä ketju tuntuukin sivuavan jonkin verran jo aiempia Miksi Suomessa on niin pateettinen tunnelma? ja Fanit mediassa ketjuja, joten moderaattorit tehkööt yhdistämisen suhteen, kuten parhaaksi näkevät.

 

[jake]

Oli tarkoitus avata keskustelu samasta aiheesta mutta näköjään joku oli jo ehtinyt eilen vastaavasta aloittaa.

Jääkiekkoilukatsomisessa olen ollut havaitsevinani tietyissä joukoissa halua siirtyä eurooppalaisempaan tai mannermaisempaan kulttuuriin. Suomalainen kulttuuri ei ole riittänyt. On tietysti hyvä, että halleille tulee väriä ja ääntä lisää. On kehitetty laulukulttuuria, tullut erilaisia lakanatifoja, on tullut monipuolista kannustusta. Sen lisäksi on alkanut ilmetä erilaisia ilmiöitä, jotka eivät välttämättä ole niin positiivisia. On alettu fanien keskuudessa haastaaa vastafaneja tappeluihin, on haluttu järjestää toimintaa, joka ei sisähalleihin sovi, kuten soihtuja ja savuja.

Jalkapallossa on jo Suomessa otettu linja, ettei savut ja soihdut sovellu lainkaan jalkapallo-otteluihin. Silti olen jääkiekon fanipalstoilta saanut lukea kummeksunnan, että miksei sisäsoihdut saa kuulua jääkiekkokatsomoihin. Jääkiekkopäättäjätkin tuntuvat sanovan, että soihdut ja savut voivat juuri ja juuri toimia ulkotiloissa, vaikka esimerkiksi Veikkausliiga on kieltänyt kakkusoihtujenkin käytön jalkapallokatsomoissa. Miten tällaisen kulttuurin voisi ajatella sopivan jääkiekkokatsomoihin.

Näitä toimia kannattavat henkilöt tuntuvat ajattelevan, että koska ne eivät ole oikein käytettynä vaarallisia, ei ne ole ongelma. Asiaa voisi katsoa järjestyshenkilöstön näkökulmasta. Ne näkevät palavaa katsomossa, he eivät voi ensi kädeltä tietää, onko se turvallista vai ei.

Toisekseen fanit tuntuvat ajattelevan, että koska varsinainen aiheuttaja ei kenties ole jäänyt kiinni teostaan, tekoon syyllinen on tapahtuman järjestäjä. Ajatus ei ole siinä mielessä kummallinen. Tällaisesta ongelmastahan päästäisiin pitkälle eroon sillä, että tehtäisiin - niin kuin toiseen ketjuun kirjoitin - kuten Sazka Arenalla Prahassa, että kaikki katsojat menevät metallinpaljastimen läpi ja kassit läpivalaisimen läpi. Olisiko tuo sitä kehitystä mitä nämä jääkiekon katsojat haluavat, kysyisin vaan?

Kysyn myös, että pitäisikö olla Suomessa sama tilanne kuin esimerkkikaupungissani Prahassa, jossa Spartan fanikatsomo vierasottelussa Slaviaa vastaan oli ympäröity bussilastillisella mellakkapoliiseja.

Tifot ovat mukavia ja monipuolinen kannustus älykästä mutta ylilyönneillä saadaan aikaiseksi vain negatiivinen julkisuus ja negatiivinen toimintakierre myös virkavallan ja seurojen päättäjien tahoilta.

edit: kiireessä kirjoitetut typot pois.

 

[Kulttimörkö]

Erinomainen ketjunavaus ja myös nimimerkki Jake on kirjoittanut hyvin. Katsomokulttuuri Suomessa on kehittymässä kovaa vauhtia. Nuorihan se vielä on, mutta katsomokulttuuri ja kannatuskulttuuri ovat eri asioita mielestäni. Kannatuskulttuuri ei ole mielestäni lapsen kengissä täälläkään. Sen sijaan ollaan myös menty huolestuttavaan suuntaan katsomoissa(kin). On ollut muutaman vuoden aikana merkkejä huliganismin ensi askeleista. On ollut tappeluita jne. mitkä eivät mielestäni ole hyvää katsomokulttuuria. Uskokaa tai älkää, katsomokulttuuri voi kehittyä myös väärään suuntaan. Otetaan esimerkiksi vaikkapa Sveitsin jääkiekon katsomokulttuuri. Sinänsä upeista tifoista huolimatta siellä alkaa olemaan Sveitsin liigan hallinto nesteessä, koska katsomokulttuurissa on jo häiritsevästi huliganismia mukana. Lisäksi suuri määrä soihtuja halleissa on luonut jo paloturvallisuusriskin savujen tuomista haitoista puhumattakaan. Lähteeni on asiaan perehtynyt viranomainen. Sveitsin liiga on liemessä siksi, etteivät puuttuneet asiaan tarpeeksi ajoissa. Nyt asioiden korjaaminen on jo hankalaa.

Mielestäni katsomokulttuurin pitäisi kehittyä. Millaiseksi sitten? Minulle henk.koht. aivan sama kunhan huliganismia ei esiintyisi eikä katsomoissa olisi minkään sortin vaaraa kannattajille ja muille ihmisille jotka tulevat halleihin otteluita katsomaan. Tifoja, lauluja, rummutusta... Aivan sama minulle vaikka itse olenkin sitä mieltä etteivät laulut sovi jääkiekkokatsomoon. Se on minun oma mielipiteeni, mutta minua ei haittaa se jos muut laulavat. Itse en vain tule sitä tekemään. Henkilökohtaisesti minulle on tärkeintä kannustaa sitä omaa suosikkijoukkuettani eikä sillä tyylillä ole niin väliä. Kunhan se on kuuluvaa ja oma suosikkijoukkueeni saa ns. lisää virtaa siitä kannustuksesta. SM-liigan olisikin hyvä asettaa rajat kannatusryhmille. Mitkä asiat eivät ole sallittuja jäähalleissa niin edes päin. Ei tulisi ainakaan suuria ongelmia kannatusryhmistä ja näin ollen myös kannatusryhmillä olisi hyvä maine yhteiskunnassa.

 

[botto]

Olen samaa mieltä siitä että fanikulttuuri on kehittynyt suomessa. Nyt eletäänkin monella paikkakunnalla kasvukipuja. Tulee uusia clubeja ja pakka sekoituu. Nyt pitäisi syventää yhteistyötä seurojen ja fanien välillä. Mielestäni fanit tulisi saada samaan katsomoon ja seisomaan. Tifot eivät mielestäni ole tason kittäri eivätkä ne oikeastaan kuulu lätkään. Ääni, paidat ja kaulaliinat sopivat, mutta muu on turhaa. Toivotaa, että homma tästä kehittyy.

 

[Kyylä]

Nyt pitäisi syventää yhteistyötä seurojen ja fanien välillä. Mielestäni fanit tulisi saada samaan katsomoon ja seisomaan. Tifot eivät mielestäni ole tason kittäri eivätkä ne oikeastaan kuulu lätkään. Ääni, paidat ja kaulaliinat sopivat, mutta muu on turhaa. Toivotaa, että homma tästä kehittyy.

Juurikin näin. Seurojen tulisi tajuta, että tunnelma katsomossa on myös osa sitä tuotetta, jota he myyvät. Aitioita on taatusti helpompi saada myytyä halliin, jossa meteliä riittää ja laulu raikaa.

Toinen syy yhteistyöhön olisi nimenomaan se, että katsomokulttuuria ja samalla fanikulttuuria vietäisiin tiettyyn suuntaan. Tämä varmasti olisi omiaan kitkemään ylilyöntejä. Fani tietäisi, että hän kuuluu arvostettuun ryhmään, joka nyt vaikka pitää kiinni Tapparalaisista arvoista ja periaatteista.

 

[Kulttimörkö]

Juurikin näin. Seurojen tulisi tajuta, että tunnelma katsomossa on myös osa sitä tuotetta, jota he myyvät. Aitioita on taatusti helpompi saada myytyä halliin, jossa meteliä riittää ja laulu raikaa.

Totta tuokin. Jääkiekko on ehkäpä liikaa keskittynyt bisnekseen tällä hetkellä, mutta se ei ole pelkästään jääkiekon tai seurojen vika. Talouden muutokset, realiteettien muutokset seuroissa on aiheuttanut palkkojen kasvun ja jostakin se raha on pakko saada ja silloin tulevat sponsorit kyseeseen. Sponsoreita on ollut jo kauan, mutta vasta viimeisen 10-20 vuoden aikana sponsoreiden merkitys seuroille on korostunut. Ei ole helppoa vaikuttaa asioihin kun on talous niin suuressa merkityksessä, mutta onhan sitä yritettävä. Hippoksella saatiin pidettyä seisomakatsomot kun niiden tärkeydestä paikallisille kannattajille organisaation johdolle toitotettiin. Silti on todettava ettei seurat ota kannattajia tarpeeksi huomioon. Kovin huonosti ei asiat ainakaan Jyväskylässä ole, joten vielä ei ole paniikkiin aihetta ainakaan täällä.

 

[Mansa]

Kiitokset hyvästä ketjunavauksesta ja aiheesta.
Asiaan. Tämä nyt kun tulee olemaan nousujohteista ja kasvavaa tämä isojen fanilippujen ja tifojen määrä niin silloin olisi asiasta mielestäni myös seuroja informoitava ja heidän kanssa keskustella asiasta ettei järjestysmiehet ole aivan puulla päähän lyötyjä kun niiltä asiasta kysyy hallin ovelta. Ongelmana mielestäni tällähetkellä on että katsomokulttuurista ja sen eri muodoista ole tietoa seuroilla ja sm-liigalla, joten tällöin he tuomitsevat nämä helposti huliganismiksi tai sen tapaiseksi toiminnaksi jolloin sen kuva on negatiivinen ja se on helponpi kieltää kuin sallia jäähalleissa.
Itse ainakin kaipaisisin selkeitä pelisääntöjä/raameja katsomokulttuurin eri muodoille joiden sisällä olisi toimittava.
Otetaan nyt vaikka esimerkiksi nämä yleistyvät isot heilutusliput ja kakskeppiset kun jo jopa 11/14 näitä löytyy. Olen törmännyt että joillakin paikka kunnilla nämä ovat sallittuja ja toisaalla taas kiellettyjä. Sm-liigan järjestys säännöthän nämä kyllä kieltää (taikka siis varret joita niissä joudutaan käyttämään) mutta erikoisluvalla niiden käyttö on sallittua tietyissä halleissa, lippuja kun ei nyt vielä tällähetkellä ainakaan ole tuhottomassa määrin niin niiden käyttäjätkin ovat varmaan selvillä eri faniryhmissä joten jos kyseisillä lipuilla törppöillään ja niillä aiheutetaan vahinkoa on tekijätkin helposti saatavilla edesvastuuseen tekemisistään, joten niidenkin kontrolloiminen on täten helppoa mutta silti kiellettyä.
Helppo ja yksinkertainen parannus ehdotuskin tähän on olemassa. Henkilö joka menee peliin edellämainituilla lipulla jättää nimensä ja numeronsa järjestysmiehelle hallin ovella jotka todetaan oikeiksi henkkareista. Tällöin mahdollisten väärinkäytöksien tapahtuessa tekijä on jo tiedossa, ja todennäköisesti tämä vähentäisikin mahdollisia väärinkäytöksiä kun henkilöllä joka on vastuussa lipusta on tiedossa että hän joutuisi syytteeseen jos jotain tapahtuisi, ellei hän pysty toisin todistamaan.

Ja toinen asia minkä haluaisin kaikilla seuroilla olevan on selkeät vieras fanikatsomot. Ei tarvisi aina arpoa mihinkäs päin ne vieras fanit on nyt mennyt ja noita isoja lippuja saisi aina käyttää siellä.
Lisäksi siinä on juridinenkin asia tossa jos se katsomo nimitetään viralliseksi vieras fanikatsomoksi. Jos sun paikka on ihan normaali katsomossa on silloin viereisellä penkillä istuvalla oikeus valittaa sinusta että ei nää peliä kun seisot ja huudat kokoajan ja järkkäreillä on oikeus poistaa sinut. Mutta jos paikkasi on virallisesta fanikatsomosta ei naapurilla ole oikeutta valittaa sinusta vaan se on sen naapurin vika kun on mennyt ostamaan lipun fanikatsomosta, eli virallisessa fanikatsomossa on lupa "huutaa, seistä ja meuhkata".
Harmittavan usein kun nykyään vaan kuulee peissä huudot seläntakaa matti meikäläis katsojilta: "Mitä v..... sää siinä seisot, tää on istumakatsomo".

Ja kun tuossa puhuttiin että se tunnelma on osa tapahtumaa mitä seurat myyvät sponsoreilleen ja koittavat sillä houkutella lisäkatsojia halliin, niin voin ainakin omalla kohdalla todeta että kun aloin 90-luvun alussa käydä katsomassa Porissa pelejä menin sinne aluksi aikapitkälle sen loistavan tunnelman takia, kun silloin en vielä pelistä kauheasti ymmärtänyt ja nuo muistot ovat vielä muistissa ja ne haluaisin saada takaisin Porin jääkiekko pyhättöön.

 

[Aksu]

Itse ainakin kaipaisisin selkeitä pelisääntöjä/raameja katsomokulttuurin eri muodoille joiden sisällä olisi toimittava.
Otetaan nyt vaikka esimerkiksi nämä yleistyvät isot heilutusliput ja kakskeppiset kun jo jopa 11/14 näitä löytyy. Olen törmännyt että joillakin paikka kunnilla nämä ovat sallittuja ja toisaalla taas kiellettyjä. Sm-liigan järjestys säännöthän nämä kyllä kieltää (taikka siis varret joita niissä joudutaan käyttämään) mutta erikoisluvalla niiden käyttö on sallittua tietyissä halleissa, lippuja kun ei nyt vielä tällähetkellä ainakaan ole tuhottomassa määrin niin niiden käyttäjätkin ovat varmaan selvillä eri faniryhmissä joten jos kyseisillä lipuilla törppöillään ja niillä aiheutetaan vahinkoa on tekijätkin helposti saatavilla edesvastuuseen tekemisistään, joten niidenkin kontrolloiminen on täten helppoa mutta silti kiellettyä.

Ja toinen asia minkä haluaisin kaikilla seuroilla olevan on selkeät vieras fanikatsomot. Ei tarvisi aina arpoa mihinkäs päin ne vieras fanit on nyt mennyt ja noita isoja lippuja saisi aina käyttää siellä.

Liigassa on tekeillä uudet turvallisuuohjeet ja virallisia Fan Clubeja on asiasta myös kuultu ja ennen niiden lopullista muotoa keskusteluja käydään vielä uudestaan. Katsomorekvisiitta ja varsinaisten fanikatsomoiden puute monessa paikassa ovat myös olleet keskusteluissa esillä ja niihin liittyvät ongelmat kyllä tiedostetaan. Eiköhän näihin joku yhteinen linja löydy. Ja mitä puhuit tuosta vaihtelevasta käytännöstä niin etukäteen sopimalla tällä hetkellä ja suunnitelmien mukaan myös tulevaisuudessa pyritään välttämään eteentulevat ongelmat. Se ei vaadi oikeastaan muuta kuin malttia molemmilta osapuolilta ja etenkin avoimuutta jo etukäteen.

 

[KukaMitäHäh?]

Amerikkalainen fanikulttuuri (muutenkin kuin lätkä) on sellainen josta meidän tulisi ottaa oppia: Ihmisiä on paljon, mutta jääkiekko ei ole silti joitakin pohjois-osavaltioita lukuunottamatta kovinkaan suuri laji. Amerikkalaiset ovat kuitenkin urheilukansaa, joten myös lätkähalleihin väkeä riittää. Amerikkalaisessa ja suomalaisessa fanikulttuurissa on (yleistetysti) se ero, että jenkeissä voit fanittaa vapaasti useampaakin lajia. Täällä Suomessa monet valitsevat lätkän ja futiksen välistä, eivätkä kaikki katso molempien lajien aktiivista seuraamista hyvällä (koska se on uhka "omalle" lajilleen). Jenkit ovat todellakin urheilufaneja siinä missä brassit futiksessa. Hattua pitää nostaa jenkeille myös siitä, että fanitus pysyy asiallisena eikä matsin jälkeen tarvita tuhansia mellakkapoliiseja erottelemaan eri faneja.

Kanadalainen fanikulttuuri poikkeaa amerikkalaisesta lähinnä siinä, että kanukeissa lätkä on valtalaji ja sekin kertoo jotain, että kaikki Montrealin kotimatsit on myyty loppuun, vaikka halli on liigan suurin. Meillä Suomessa ei ole mitään pelkoa siitä, että Hartwall olisi täynnä edes pudotuspeleissä (en viittaa tähän kauteen). Helpoiten hallit saisi täyteen pudottamalla lippujen hintoja ja päästämällä omat juniorit ilmaiseksi sisään hetki ennen peliä, jos tilaa on. Myöskään lapsilta ei saisi kyniä samanlaisia hintoja lipuista kuin aikuisilta. Fanius lähtee kuitenkin suurilta osin lapsuudesta, ja jos skidinä on tykännyt lätkämatseista, niin eiköhän se aikuisenakin jatku.

Keski-Euroopassa lätkä on (Tshekkejä lukuunottamatta) marginaalilaji joten fanejakin on luonnollisesti vähemmän, mutta ne vähät fanit ovatkin sitten aktiivisia, ainakin Sveitsissä (muiden maiden seurapelejä en ole nähnyt, mutta Saksassakin on kuulemma ihan sama juttu). Keski-eurooppalaiseen tyyliin fanitus menee välillä jopa tifoilun puolelle, kuten joku tuossa aiemmin sanoi. Suomessa jos joku edes kiroilee katsomossa, niin se on jo skandaalin oloinen asia. Tietenkään näitä futiksesta tuttuja soihtuja/kolikkosateita ei tänne tarvita, mutta muuten voisi ottaa edes hieman mallia keski-eurooppalaisista.

Entä Suomi? Tätä meidän masentavaa fiilistä perustellaan usein "erilaisella kiekkokulttuurilla". Välillä tuntuu siltä, että Suomalainen kiekkokulttuuri on sitä, että katsotaan keväisin mm-kisat, eikä sm-liiga kiinnosta. Livenä ei pelejä käydä katsomassa ja omaa suosikkiseuraa kysyttäessä vastaus riippuu siitä, että mikä seura sillä hetkellä menestyy. Myöskään nämä sm-liigan lippujen hinnat eivät rohkaise pelejä katsomaan.

 

[EspenJokerit]

Huliganismi? Missä pelaa?

Kiva juttu, että asiasta keskustellaan! Hienoa!

Minun mielestä on turhaa ruveta, pakonomaisesti kehittää mitään kulttuuria jos se on jonkun ryhmän mielestä turhaa, tai että SM-liiga rupeaa puuttumaan siihen, "Voivoi, teillä nyt ei ole jättilippuja, ostetaan teille" jnejne..

Tifot eivät mielestäni ole tason mittari eivätkä ne oikeastaan kuulu lätkään.

Jokainen taplaa tyylillään.. Jokainen saa kehittää omaa tyyliä ja niin sen pitääkin olla..

Vierasfaniosiot, ymmärrän että on vaikea esim. arkipeleissä varata isoa sektiota vierasfaneille, jos niitä ei tule paljoa tai yhtään. Mutta viikonloppuotteluissa täytyisi seurojen olla yhteyksissä toisiin ja kertoa kuinka paljon faneja olisi tulossa, jolloin voitaisiin varata omat alueet faneille. Pääosin tämä on toiminut muissa halleissa, mutta omalta osaltani on eniten ärsyttänyt Hämeenlinna ja joku muu(unohdin), joissa on kausikorttilaisia tai ei vierasfanilaisia.

Raamit on hyvät jos siellä lukee, että saa käyttää sisäsoihtuja ja toimintaan ei ole rajattu koti/vierashalleissa, tällä tarkoitin sitä, että saa käyttää jättilippuja, overheadejä, saa tehdä tifoja, käyttää kakskeppisiä jnejne..

SM-liigan tai minkään muun tahon on vaikea laittaa mitään "ääriryhmiä" esim. UJ, Sissi-, Ääri-, Ääniryhmä, Ultras06, Stadin Kingit jnejne, ojennukseen.. Koska nämä eivät ole virallisia yhdistyksiä ja varsinaista kiinnekohtaa seuraan ei ole..

Ja vielä tästä Huliganismista? Voitteko kertoa miten tämä muka on uusi asia? Aivan kuin ennen ei mitään "päähänlyöntikilpailuita" ei ollut muiden fanien kesken? Enkä muutenkaan ymmärrä mitenkä jonkun soihdun polttaminen liittyy huliganismiin tai muuhun?

Suurin korjauksen kohta hallissa, että hankitaan ammattitaitoisia "järkkäreitä" tai vast. Makkarapalkka ei saa enään riittää, järjestyksenvalvojat eivät saisi provosoitua vastustajien huudoista ja muutenkaan tulla "illakoimaan" vierasfanien eteen..

 

[jake]

SM-liigan tai minkään muun tahon on vaikea laittaa mitään "ääriryhmiä" esim. UJ, Sissi-, Ääri-, Ääniryhmä, Ultras06, Stadin Kingit jnejne, ojennukseen.. Koska nämä eivät ole virallisia yhdistyksiä ja varsinaista kiinnekohtaa seuraan ei ole..

On toki vaikea laittaa kuriin tällaisten epävirallisten yhditysten ja joukkojen toimintaa. Pitkällä aikavälillä nämä ryhmät aikaansaavat kuitenkin piirteitä, joiden vuoksi kiekkokatsomot eivät ole viihtyisiä paikkoja.

Nämä elementit, joiden ylilyöntien tekijät aiheuttavat, ovat seuraavia (näinhän on käynyt jalkapallossa monessa maassa ja jossain päin myös jääkiekossa):
- turvallisuustarkastukset kiristyvät
- järkkäreiden lisäksi katsomossa on myös poliiseja
- koti- ja vieraskatsojille on omat aidoin ja verkoin eristetyt sisäänkäynnit ja katsomonosat
- keskivertoperhakatsojat alkavat karsastaa "epäturvallisia" ottelutapahtumia
- "äärikatsojien" kohtelu virkavallan taholta ylivarovaista ja töykeää
- seuroille tulee sakkojärjestelmä faneistaan (kun näille epävirallisille ryhmille ei sakkoja voi antaa, seurat ovat ne, jotka kärsivät - näin on jo useimmissa maissa jalkapallossa, ja näin alkaa olla jo Keski-Euroopassa myös jääkiekossa)
- seurat ei halua olla tekemisissään innokkaimpien faniensa kanssa - halpoja kausareita ei tulla antamaan, seuran osallistuminen faniyhdistysten toimintaan pienenee
- myös niin kutsutut turvalliset kannattamistifot kielletään - näin on esimerkiksi tapahtunut englantilaisessa seurajalkapallossa, katsomolakanat ovat kiellettyjä

Tuossa on esimerkkejä asioista, mitä on tapahtunut jo jopa suomalaisessa jalkapallossa, vaikka mitään hirvittävän radikaalia sielläkään on tehty. Kaikki tämä ei välttämättä tapahdu jääkiekkokatsomoissa, mutta asia on vain niin, että ylilyönneillä ei koskaan tulla kasvattamaan suvaitsevaisuutta, vaan asia on pikemminkin päin vastoin, se aiheuttaa vastareaktion, joka poistaa mahdollisuuden pienempiinkin - sinänsä viattomiinkin - tekoihin.

Näinhän se tapahtuu oikeassa elämässäkin. Esimerkki (kärjistetty sellainen): Israel tekee iskun palestiinalaisen äärijohtajan asuntoon poistaaksen terrorismin aiheuttajan. Kysymys: Tuottaako toimenpide kaksi uutta terroristia vai poistaako se terrorismia?

 

[Jaakko]

Suomessa on hyvin vähän ihmisiä, joilla on tällä hetkellä minkäänlaista tietoa tai käsitystä oikeasti katsomokulttuurista. Ensinnäkin kannatustyylien ero ei ole niinkään laji kuin kulttuurikohtainen.

Pohjois-Amerikkassa ei kärjistäen ole kannattajia, siellä on faneja. Tunnelman luonti tapahtuu hyvin pitkälle show-tyyliin, jossa mc ohjaa kopistaan, mitä hallin käsketään tehdä valotaulun kautta. Sponttaania toimintaa tapahtuu katsomossa hyvin vähän. Tämä sama toistuu eri lajeissa tuolla uudella mantereella. Meno on suurinpiirtein samanlaista oli sitten menossa jenkkifutis, baseball, koris tai lätkämatsi. Kannattajaporukoita siellä ei käytännössä ole, kuin jalkapallossa, jossa sitä luovat suurimmaksi osaksi Meksikosta tulleet siirtolaiset. Otteluihin mennään perheen kanssa syömään ja viihtymään. Homma on hyvin pitkälle showta, joka luodaan järjestävän seuran toimesta.

Eurooppalainen kulttuuri on katsomossa hyvin erilaista. Tunnelman luovat suurimmaksi osaksi katsojat ja sitä johtaa kannatusporukat. Samanlaista laulua ja melskettä löytyy euroopassa jalkapallosta hallilajien kautta aina vesipalloon saakka, riippuen tietenkin kyseiseen maan omista suosikkilajeista. Euroopassa kannattajat ottavat homman ns. Enemmän tosissaan ja mm. matkustavat sankoin joukoin vierasotteluihin kannustamaan omiaan. Tietenkin tyylejä eri maissa on erilaisia, mutta silti poikkeavuus Pohjois-Amerikkalaiseen mentaliteettiin katsomossa on hyvin erinevä.

Suomessa ollaan kuitenkin oltu jo hyvin kauan huomattavasti lähempänä tuota Eurooppalaista mallia, koska ollaanhan mekin eurooppalaisia. Täälläkin suurinosa äänestä tuotetaan kannattajaporukoiden välityksellä. Jonkin verran seurajohtajat ovat yrittäneet plakioda Pohjois-Amerikkalaista kulttuuria, mutta ei kovinkaan hyvin siinä onnistuen. Vasta viimevuosina kulttuurin kehitys on näkyvämmin lähtenyt liikkelle. Tietenkin homma elää kokoajan kehityy niin Suomessa kuin muuallakin maailmassa.

Jääkiekon puolella kehitys on Suomessa ollut kovaa 2000-luvulla. Kannattajaporukoita on alkanut syntyä kiihtyvällä vauhdilla ja perinteiset fan clubit ovat alkaneet siinä sivussa menettää asemiaan katsomossa näille porukoille. Tällä hetkellä lätkäskenessä löytyy noin viisi porukkaa, joilla on vaikutusta tunnelmaan suuresti, ja sen lisäksi on tullut uusia porukoita mukaan skeneen. Tällä kaudella näiden porukoiden määrä on tuplaantunut, joten kiinnostusta tuntuu kulttuurin kehittämistä kohtaan olevan.

Allekirjoittanutta ei ainakaan enää kiinnosta fan club- tyylinen meno enää yhtään, vaikka joskus olinkin hyvin aktiivi Palloseuran kyseisessä poppoossa. Sen lisäksi tiedän paljon, joita enää ei todellakaan nappaa tuo fan club- meininkin vaan haluaa olla mukana juuri näissä kannatusporukoissa. Tietenkin joillekin tälläinen uusi meno voi olla aluksi järkyttävää ja ihmeellistä, että mitä noi laulaa ja kannustaa rajusti omiaan. Ihmeellistä miten paljon toisia risoo, että pieni porukkaa saa paremman menon aikaiseksi

Täälläkin on uskomaton määrä ihmisiä, jotka vetävät yhtäläisyysmerkin Eurooppalaisen menon ja huliganismin välille. Niin kauan kuin olen itsä jääkiekkoa seurannut ja siitä juttuja kuullut on aina puhuttu siitä, että katsomossa ja hallien ulkopuolella on tapeltu. Pori oli kuulemma sellainen paikka, että siellä paljon väärän värisen paidan kanssa uskaltanut kannatustaa. Ei näitäkään juttuja huliganismiksi lasketa. Aina kun paljon humalaisia ihmisiä samassa paikassa niin joku tappelee. Suomessa ei ole yhtään huliganismiin suuntautunutta porukkaa.

Suurin ongelma tällä saralla on silti se, että vieraskannattajille joku on soittamassa aina suuta. Ihan sama tilanne jäähallissa kuin nakkikioskilla, että jos päätä aukoo, niin siitä pitää vastata. Sitten ollaan aina syyttämässä näitä vieraskannattajia. Olisko nämä känniääliöt sittenkin suurempi uhka kuin kannattajakulttuurin nousu. Yleensä makkarapalkkalaiset toteavat näistä, että tuttu tapaus. Miten voi olla mahdollista, että sama jannu aina saa haastaa?

 

[C5-Jarppa]

Ja vielä tästä Huliganismista? Voitteko kertoa miten tämä muka on uusi asia? Aivan kuin ennen ei mitään "päähänlyöntikilpailuita" ei ollut muiden fanien kesken? Enkä muutenkaan ymmärrä mitenkä jonkun soihdun polttaminen liittyy huliganismiin tai muuhun?
Suurin korjauksen kohta hallissa, että hankitaan ammattitaitoisia "järkkäreitä" tai vast. Makkarapalkka ei saa enään riittää, järjestyksenvalvojat eivät saisi provosoitua vastustajien huudoista ja muutenkaan tulla "illakoimaan" vierasfanien eteen..

Tässä tekstissä kulminoituu isoin ongelma jäähallien yleisölle seurata turvallisesti SM-liigapelejä.
Osuvasti kirjoittaja puolustelee Jokerifanien tekoja milloin milläkin verukkeella. Järkkäreitten vika, muilla paikalla olevilla on asennevika jne.

Miksi te jokerifanit ette käytä niitä soihtuja (vaikka sitten vain sisä-) siellä omassa Jaffalassa?
Tehän voisitte luoda omaa "fiilistänne soihtuineen ja bängerein" tosiaan enemmän siellä omassa pyhätössä eli Jaffalassa.
Miksette muuten te ette tee sitä siellä, vaan jossain maakunnissa sikailureissulla? No, kaikki varmaan tosiaan tietää syyn.
Eihän sitä voi tehdä...Tulee sanktioita omalle seuralle!

Jos liiga on sopinut jo syksytalvella turvapalaverissa mm. paloviranomaisen, poliisin ja mm. SM-liigafanien kanssa, että sisäsoihtuja ei käytetä, niin mikä siinä on vaikea ymmärtää.
No, rajoja kokeilee vain Jokerifanit eri alaosioineen.
Vai onko Jokerifanit Ry. tehnyt selkeän pesäeron ongelmakatsojiinsa? Ei.
Hyvä esimerkki oli tämä Espoon episodi, bängerin heittäjälle vieraspelimatkakieltoa sopivasti joulutauon yli ja tuliko siitä kaksi matkaa yhteensä lopulta kiellon todelliseksi määräksi. Ryhdikäs puuttuminen ylilyöntiin?
No, nyt tullee Jyväskylän soihduttajalle kunnon sanktio omilta. Vieraspelimatkoille kielto tämän kauden loppuun, vai? =)
Katsotaan säilyykö linja samana.
Iso Ry. vaatii kunnon johtamisen ja asioihin pitää pystyä puuttumaan, jopa ikäviin oman yhdistyksen sisällä. muuten lähtee mopo käsistä.

Syytetään vierasjärkkäreitä eri paikkakunnilla:
Missä tässä menee syyllistämisen raja, kun he eivät tarkastaneet tulijoita ennen peliä tarpeeksi tarkkaan, vai? Senkö takia osa jokerifaneista tälläkin palstalla hyväksyy teon soihdun heittämiselle? Munatonta hommaa!

Nyt on ikävästi tämä kannustushomma menossa tuolle futistasolle ja se ei ole kyllä hyvä se.
Koitetaan nyt hyvät ystävät pitää tuo huliganismi futispuolella ja keskitytään me pitämään lätkäfanit vielä tuon yläpuolella.
Vaikka siinä näyttää olevan jo tänä päivänä iso sarka meille itselle siinäkin.

 

[Jaakko]

Nyt on ikävästi tämä kannustushomma menossa tuolle futistasolle ja se ei ole kyllä hyvä se.
Koitetaan nyt hyvät ystävät pitää tuo huliganismi futispuolella ja keskitytään me pitämään lätkäfanit vielä tuon yläpuolella.
Vaikka siinä näyttää olevan jo tänä päivänä iso sarka meille itselle siinäkin.

Sano yksi esimerkki huliganismista jääkiekko-ottelussa Suomessa? Se että joku nappiverkkari tulee kerjäämään verta nenästää, tai se että joku yksittäinen katsoja polttaa soihdun jäähallissa ei tee siitä sen enemmäpää huliganismia kuin Markko Kiprusofista goonia, vaikka kerran elämässä sekin lyönyt(usko tai älä).

Kulttuurimaissa, jossa yhdessä ottelussa enemmän katsojia, kun keksiverto SM-liiga seuralla kaudessa, niin huliganismi on hyvin rajattua. Nykyään katsomon valtauksia ja vastaavia sattuu hyvin harvoi ja nekin ovat lähinnä sijoittuneet itäiseen Eurooppaan. Suurin osa hulinoista tapahtuu nykyää kaukana pelipaikoilta ja ovat siihen erikoistuneiden possejen yhdessä sopimia.
Ei se tee sikakatsomon Emäsiastakaan huligaania, että Turussa haastaa riittaa alasteikäisten kanssa, korkeintaan idiootin.

 

[jake]

SM-liigan tai minkään muun tahon on vaikea laittaa mitään "ääriryhmiä" esim. UJ, Sissi-, Ääri-, Ääniryhmä, Ultras06, Stadin Kingit jnejne, ojennukseen.. Koska nämä eivät ole virallisia yhdistyksiä ja varsinaista kiinnekohtaa seuraan ei ole..

Jatketaanpa tästä. Näiden yleensä pienten alaryhmien mielenkiintoinen ajattelukanta tuntuu olevan usein se (jalkapalloilussakin asiaa seuranneena), että jos tehdään toimenpiteitä, joista tulee tai pitäisi tulla sanktioita, ei näiden mielestä sanktioita voi kohdistaa heihin, koska he eivät ole mikään virallinen ryhmä ja henkilöt eivät ole toimenpiteistä jääneet kiinni. Usein vielä sanotaan näiden toimesta, että sanktio pitäisi osoittaa järjestävään organisaatioon.

Neljä kysymystä:
1. Haluavatko nämä tosiaankin poliisivaltiotoimintaa katsomoon sen vuoksi, että he ovat onnistuneet tekemään jotain epämääräistä, eivätkä ole jääneet kiinni?
2. Miksi jonkun toisen pitää olla vastuussa siitä, jos itse töppöilee?
3. Miksi varsinaiset faniyhdistykset eivät olisi tällöin vastuussa töppöilystä osaltaan, koska he ovat kuljettaneet nämä toimijat vierasotteluun ja usein töppöilijä on kuitenkin myös varsinaisen faniyhdistyksen jäsen, vaikka tässä toiminnassa "edustaisikin" jotain muuta tahoa?
4. Miksei savutuksia ja soihdutuksia ja muuta vastaavaa koskaan tehdä kotikatsomossa? Miksi nämä tapahtuvat lähes poikkeuksetta vieraskentällä?

Näihin kysymyksiin vastaan sen verran, että suuressa maailmassa ja Suomessakin jalkapallossa tämä yhteisöllinen vastuu on sanktiomielessä ulotettu seuroihin, koska ne eivät näihin yhdistyksiin ja niiden alla toimiviin alaryhmiin käsiksi. Näin ollen O-P Lyytikäinen makselee "tyytyväisenä" aina silloin tällöin HJK:n kannattajien hölmöilyjä jalkapallossa, näin joutuvat tekemään seurapomot myös muissa jalkapalloseuroissa. Kansainvälisesti joukkueet kuten Turkki, AS Roma ja vastaavat joutuvat tai ovat joutuneet pelaamaan kotiottelujaan tyhjille katsomoille vieraskentällä. Pitkällä tähtäimellä tällaisilla toimilla ei tosiaankaan saada muuta kuin tavallisen keskivertokatsojan vieraantumisen lajista.

 

[Tuomas]

Miksi te jokerifanit ette käytä niitä soihtuja (vaikka sitten vain sisä-) siellä omassa Jaffalassa?
Tehän voisitte luoda omaa "fiilistänne soihtuineen ja bängerein" tosiaan enemmän siellä omassa pyhätössä eli Jaffalassa.
Miksette muuten te ette tee sitä siellä, vaan jossain maakunnissa sikailureissulla? No, kaikki varmaan tosiaan tietää syyn.
Eihän sitä voi tehdä...Tulee sanktioita omalle seuralle!

Toistetaan nyt varmaan kymmenettä kertaa, eli sisäsoihtuja on poltettu lukemattomia kertoja Areenalla ja ongelmia ei ole ollut. Ja onhan siellä bängereitäkin pari kautta sitten heitelty Ärrä Cupissa, tuloksena heittäjille pelikielto Areenalle.

Tuo ulkosoihtu oli turha episodi Jyväskylässä eikä ne hallien sisälle kuulu.

Jos liiga on sopinut jo syksytalvella turvapalaverissa mm. paloviranomaisen, poliisin ja mm. SM-liigafanien kanssa, että sisäsoihtuja ei käytetä, niin mikä siinä on vaikea ymmärtää.

Liigan lopullinen kanta ei ole vieläkään tullut. Asiasta edelleen siellä keskustellaan.

Vai onko Jokerifanit Ry. tehnyt selkeän pesäeron ongelmakatsojiinsa? Ei.
Hyvä esimerkki oli tämä Espoon episodi, bängerin heittäjälle vieraspelimatkakieltoa sopivasti joulutauon yli ja tuliko siitä kaksi matkaa yhteensä lopulta kiellon todelliseksi määräksi. Ryhdikäs puuttuminen ylilyöntiin?

Tämä bängerin heittäjä otti hommasta täyden vastuun. Ilmoittautui itse ja maksoi sakot, sekä vastasi asiasta virkavallalle. Mun mielestä tuo reissukielto oli siinä tapauksessa ihan riittävä - varsinkin kun hän ei ole mikään "rähisijä".

No, nyt tullee Jyväskylän soihduttajalle kunnon sanktio omilta. Vieraspelimatkoille kielto tämän kauden loppuun, vai? =) Katsotaan säilyykö linja samana. Iso Ry. vaatii kunnon johtamisen ja asioihin pitää pystyä puuttumaan, jopa ikäviin oman yhdistyksen sisällä. muuten lähtee mopo käsistä.

Homma käsitellään JF-Club ry:n (Jokerifanien yhdistys) sisällä ja varmasti seuraamuksia tulee. Itseänikin on asiasta jo Iltalehteen haastateltu ja huomenna pitää toimittaa selvitys liigalle. Ei näitä huvikseen tee? Kyllä asioihin puututaan ja ulkosoihtuja ei toivottavasti enää tulla hallissa sisällä näkemään. Koskaan ei voi mitään luvata kun meilläkin on tällä kaudella reissannut jotain 500-600 eri ihmistä vierasmatkoilla, ei silloin jokaisen taustoja ja tekoja pysty valvomaan kun läheskään kaikki ei kuulu edes yhdistykseen.

Syytetään vierasjärkkäreitä eri paikkakunnilla:
Missä tässä menee syyllistämisen raja, kun he eivät tarkastaneet tulijoita ennen peliä tarpeeksi tarkkaan, vai? Senkö takia osa jokerifaneista tälläkin palstalla hyväksyy teon soihdun heittämiselle? Munatonta hommaa!

Luulen että ei juuri kukaan meistä soihtua "hyväksy" kun tuollaisen seuraukset on aina tiedossa. Soihdut kuuluvat ulos ja sillä selvä. Järkkäreiden toiminta joka tapauksessa oli Jyväskylässä (ja myös Hämeenlinnassa) heikkoa mutta ei sillä tuota soihdusta voi puolustella. Sen sijaan ärsykkeenä sekin toimi koska itseänikin vitutti rankasti kun paikallinen järjestysmies tuli meidän fanikatsomon eteen tuulettelemaan johtomaalia. Kyllähän fanit tuollaisesta provosoituvat vaikka ei kai saisikaan.

Huliganismiksi en tätä Suomen meininkiä todellakaan vielä sanoisi - se on kaukana siitä mitä vaikkapa Ruotsissa on. Jotain yksittäisiä kärhämöitä fanien kesken mutta eipä ole kymmenien pelkästään tappelemaan tulleiden yhteenottoja näkynyt. Ja toivottavasti ei nähdäkään.

 

[DanC]

Toistetaan nyt varmaan kymmenettä kertaa, eli sisäsoihtuja on poltettu lukemattomia kertoja Areenalla ja ongelmia ei ole ollut. Ja onhan siellä bängereitäkin pari kautta sitten heitelty Ärrä Cupissa, tuloksena heittäjille pelikielto Areenalle.

-- klip --

Tuo ulkosoihtu oli turha episodi Jyväskylässä eikä ne hallien sisälle kuulu.

Ja ovathan noita sisäsoihtuja polttaneet muutkin kuin jokerifanit (muistaakseni ainakin Pelicans-fanit). Aika tyhjentävä (imo) tuo Tuomaksen kommentti on.

 

[Metro4ever]

...Järkkäreitten vika, muilla paikalla olevilla on asennevika jne.
....maakunnissa sikailureissulla? ...
Nyt on ikävästi tämä kannustushomma menossa tuolle futistasolle ja se ei ole kyllä hyvä se.
Koitetaan nyt hyvät ystävät pitää tuo huliganismi futispuolella ja keskitytään me pitämään lätkäfanit vielä tuon yläpuolella....

Taisipa olla päivänä lauantain 8.lokakuuta Ritarihallissa, kun kuulutus:"Voisitteko Jokeri-kannattajat siellä päädyssä istua, kun se on istumakatsomo?" No, kuulutuksen teho oli jo etukäteen arvattavissa ja hallin antipatia oli aistittavissa: stadilaiset ne siellä sikailee taas...

Miksi Jokeri-faneille oli yleensä osoitettu istumakatsomo? Kuulutettiinko siitä syystä, että he huusivat "sika-katsomon" kumoon? Tarkoituksena minulla ei ole provosoida C5-Jarppaa, mutta ketjun otsikkoon liittyen: miten kannattajakulttuuria voidaan yleensä kehittää, jos reaktio faneihin on tämän kaltaista?

 

[EspenJokerit]

Ja ovathan noita sisäsoihtuja polttaneet muutkin kuin jokerifanit (muistaakseni ainakin Pelicans-fanit).

Muuten ääriliikkeen jäsenet käyttivät savun Blues - Pelicans ottelussa, mutta asiasta ei uutisoitu mitenkään????????

 

[Tarinankertoja]

Sano yksi esimerkki huliganismista jääkiekko-ottelussa Suomessa? Se että joku nappiverkkari tulee kerjäämään verta nenästää, tai se että joku yksittäinen katsoja polttaa soihdun jäähallissa

Sillä ei ole merkitystä mitä aktiiviset fanit ovat mieltä soihdusta tai nappiverkkaripellestä. Sillä on merkitystä, mistä media saa revittyä myyviä otsikoita, ja sitä kautta vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen. Kyllä se soihtu on paljon pahempi paha jääkiekon imagolle ja este yleisömäärien kasvulle, kuin se nappiverkkari.

Liigan lopullinen kanta ei ole vieläkään tullut. Asiasta edelleen siellä keskustellaan.

jolloin varovaisuuden periaatetta noudattaen, ei pitäsi tehdä mitään, mikä erikseen ei ole sallittua. Ellei pelisääntöjä jotakin tiettyä asiaa varten ole sovittu, pidättäydytään siitä. Kaikkien eduksi. Negatiivista julkisuutta tuskin kaivataan, ja sitä se soihtujen luvaton käyttö aiheuttaa, on se oikeasti vaaratonta tai kuinka coolia tahansa.


Jokerifaneilla on tavallista suurempi vastuu, sillä Helsinki-keskeinen media seuraa heitä tarkimmin. Ette voi sille itse mitään.

 

[Tuomas]

jolloin varovaisuuden periaatetta noudattaen, ei pitäsi tehdä mitään, mikä erikseen ei ole sallittua. Ellei pelisääntöjä jotakin tiettyä asiaa varten ole sovittu, pidättäydytään siitä. Kaikkien eduksi.

Juuri näin. Sisäsoihtuja ei olekaan sen kokouksen jälkeen käytetty. Odotellaan liigan ilmoitusta - tai Areenan turvallisuuspäällikön lupaa.

edit: eikä niitä ole siis vieraspeleissäkään sen jälkeen poltettu.

 

[Jaakko]

Sillä on merkitystä, mistä media saa revittyä myyviä otsikoita, ja sitä kautta vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen. Kyllä se soihtu on paljon pahempi paha jääkiekon imagolle ja este yleisömäärien kasvulle, kuin se nappiverkkari.

En usko, että yksittäinen soihtu vähentää yhtään SM-liigan yleisömääriä. Sitä paitsi saihan Jokerien kannattajat tuolla tempauksella mediajulkisuutta, mikä yleensä on lisännyt ihmisten kiinnostusta kulttuuria kohtaan. Millä tavalla muuten mielestäsi tuo merkinantoväline laskee yleisömääriä?

http://www.northfolk.ch/nfbilder/evz-zsc3.jpg
Epäiletkö seuraavaan peliin yleisökatoa?

 

[Tarinankertoja]

En usko, että yksittäinen soihtu vähentää yhtään SM-liigan yleisömääriä.

Jos jotain viitteitä muualta maailmasta voidaan katsoa, niin negatiivinen julkisuus on vähentänyt katsojia sarjasta ja lajista riippumatta. Vai eikö kyseessä ollut negatiivinen julkisuus mielestäsi?

Sitä paitsi saihan Jokerien kannattajat tuolla tempauksella mediajulkisuutta, mikä yleensä on lisännyt ihmisten kiinnostusta kulttuuria kohtaan.

Jenkkilä sanonta "any publicity is good publicity" ei kyllä päde tässä.

Millä tavalla muuten mielestäsi tuo merkinantoväline laskee yleisömääriä?

Negatiivisen lööppijulkisuus aiheuttaa vähemmän lätkää seuraavissa mielleyhtymän, joka kertoo, ettei pelitapahtuma ole välttämättä turvallinen. He eivät paneudu asian taustoihin, suurin osa lukee kaupan jonossa vain lööpin. Tämän tallaajan kaveri kysyy "lährekkö peliin" voi vastaus olla "en", kun se ilman negatiivista julkisuutta olisi "kyllä". Erityisesti tämä vaikuttaa äitien haluun päästää kakaroita peliin yksin, ja äidin/valvojan kanssa maksaa liikaa (kuten kävi futiksessa englannnissa).

Kyllä näitä on maailmalla tutkittu, vai miksi luulet, että englannissa alettiin laittamaan kaikkia lieveilmiöitä kuriin kovalla kädellä mm. katsojien rekisteröityminen pakolliseksi jne. Emme haluanne sellaista tänne?

Epäiletkö seuraavaan peliin yleisökatoa?

en, vaan ensikaudella sen mahdollisen potentiaalisen lisäkatsojan lähtemistä halliin, kun takaraivossa on kuva turvattomasta tapahtumasta.

Nää on aika isoja juttuja, vaikka ne pienessä piirissä ja meitin fanien keskuudessa vähäpätöisiltä näyttääkin.

Selkeät pelisäännöt tulis kyetä luoda, ja niihin kaikki sitten sitoutuisivat. Liigafanit ja Liigaseurat yhteen tulevana kesänä, ja asiat kuntoon.

 

[Jaakko]

Esimerkkejä löytyy mm. länsinaapurissa missä katsomokulttuurin kehittyminen on selvästi nostanut yleisömääriä. Sieläkin palaa soihtuja silloin tällöin ja välillä vähän enemmäkin. Itsekään en välttämättä toisi ihan pieni naperoita keskelle vieraskatsomoa, mutta ei se silti tee jäähalista se vaarallisempaa paikkaa. Soihtuja vaarallisempia ovat katsomoon lentävät keikot. Kannattajaporukoiden kasvaessa ylilyöntejä varmaan tulee, mutta silti positiivinen vaikutus yleisömääriin on suurempi.

Englannissa enemmän kuin huliganismi yleisömääriin vaikuttaa se, että sieltä poistetaan istumapaikat ja lippujen hintoja nostellaan. Pointtihan tässä on se, että kyseinen tapaus ei ollut lähelläkään huliganismia. Sielläkin se on aika marginaalista, vaikka mediassa saa suhteellisen ison julkisuuden. Kategoria c -porukkaa ei sielläkään nyt niin kamalasti ole.

Järjestäen Suomessakin negatiivista julkisuutta saaneet tapaukset ovat tuoneet lisää porukaa kyseisiin porukoihin. Yllättäen vielä sellaista, jotka eivät ole itse edes ole kiinnostunut ylilyönneistä.

 

[C5-Jarppa]

Taisipa olla päivänä lauantain 8.lokakuuta Ritarihallissa, kun kuulutus:"Voisitteko Jokeri-kannattajat siellä päädyssä istua, kun se on istumakatsomo?" No, kuulutuksen teho oli jo etukäteen arvattavissa ja hallin antipatia oli aistittavissa: stadilaiset ne siellä sikailee taas...

Miksi Jokeri-faneille oli yleensä osoitettu istumakatsomo? Kuulutettiinko siitä syystä, että he huusivat "sika-katsomon" kumoon? Tarkoituksena minulla ei ole provosoida C5-Jarppaa, mutta ketjun otsikkoon liittyen: miten kannattajakulttuuria voidaan yleensä kehittää, jos reaktio faneihin on tämän kaltaista?

Istumakatsomo on istumakatsomo, ja seisomakatsomo on seisomakatsomo.
Mikä tässä on vaikeaa?
HPK-fanit käy vieraspeleissä istumakatsomoissa, ja mitään ongelmia ei ole ollut. Pelin aikana istutaan ja tauoilla voidaan seistä.
Miksi Jokeri-fanit sitten pistetään B1:seen Ritarihallissa?
Ritarihallissa on ongelmana se, että joka katsomossa on kausikorttilaisia, joita on vain kunnioitettava tykkäsi siitä tai ei. Tähän lisäsyynä voisi vielä jatkaa, että Ritarihallissa on 5000 paikkaa kun vastaavasti Areenalla on reilusti yli 10000. Helppoa on järjestää omakatsomo vaikka koko vierasporukalle. Jos nyt ei satu olemaan kyseessä finaali ja vierasfanit hajoitetaan ympäri hallia. =)

Siihen en ota kantaa, oliko tarpeellinen kuuluttaa ko. viestiä.
Mitä tulee sikakatsomon kumoon huutamiseen, niin kuulin kyllä jälkeenpäin, että kovasti olivat olleet äänessä, mutta kun en itse ollut paikalla ko. pelissä paha sanoa mitään.
Mutta jälkimmäisessä Jokerien vierailussa on turha tulla väittämään,että meidät "huudettiin kumoon", olin nimittäin läsnä. Ja mukana kuittaamassa edellistä vierailua, että "Jokerit on vitsi!" =)

Sano yksi esimerkki huliganismista jääkiekko-ottelussa Suomessa? Se että joku nappiverkkari tulee kerjäämään verta nenästää, tai se että joku yksittäinen katsoja polttaa soihdun jäähallissa ei tee siitä sen enemmäpää huliganismia kuin Markko Kiprusofista goonia, vaikka kerran elämässä sekin lyönyt(usko tai älä).

Kulttuurimaissa, jossa yhdessä ottelussa enemmän katsojia, kun keksiverto SM-liiga seuralla kaudessa, niin huliganismi on hyvin rajattua. Nykyään katsomon valtauksia ja vastaavia sattuu hyvin harvoi ja nekin ovat lähinnä sijoittuneet itäiseen Eurooppaan. Suurin osa hulinoista tapahtuu nykyää kaukana pelipaikoilta ja ovat siihen erikoistuneiden possejen yhdessä sopimia.
Ei se tee sikakatsomon Emäsiastakaan huligaania, että Turussa haastaa riittaa alasteikäisten kanssa, korkeintaan idiootin.

Mikä on jo huliganismia?
Sehän on vaikea päätös, mutta jokainen tekee sen määritelmän itse. Minä koen tuon soihdun heittämisen jo aika pitkälle huliganismin ensioireiksi, joihin on vain syytä puuttua kovalla kädellä ajoissa.

Provosoiminen on taitolaji Jaakko, olisi syytä vielä harjoitella.
Mutta paikkoja tulee varmasti vielä, jollei ihan tällä kaudella kuitenkaan kuin säälipleijareiden ajan, niin joskus tulevaisuudessa kuitenkin.
Juodaan joskus kaljat erätauolla, haluaisin kuulla sinun tarinaversion väitteestäsi tarkemmin.
Toivottavasti päästään juomaan ne oluet, ennenkuin meidät on karsinoitu lopullisesti erilleen. Niinkuin futispeleissä valitettavasti jo on käynyt eri faniryhmille. Mutta tämähän (jos tulkitsin sinua oikein) ei ole mikään ongelma?
Hyvää kevättä, nauti peleistä!

Luulen että ei juuri kukaan meistä soihtua "hyväksy" kun tuollaisen seuraukset on aina tiedossa. Soihdut kuuluvat ulos ja sillä selvä. Järkkäreiden toiminta joka tapauksessa oli Jyväskylässä (ja myös Hämeenlinnassa) heikkoa mutta ei sillä tuota soihdusta voi puolustella. Sen sijaan ärsykkeenä sekin toimi koska itseänikin vitutti rankasti kun paikallinen järjestysmies tuli meidän fanikatsomon eteen tuulettelemaan johtomaalia. Kyllähän fanit tuollaisesta provosoituvat vaikka ei kai saisikaan.

Huliganismiksi en tätä Suomen meininkiä todellakaan vielä sanoisi - se on kaukana siitä mitä vaikkapa Ruotsissa on. Jotain yksittäisiä kärhämöitä fanien kesken mutta eipä ole kymmenien pelkästään tappelemaan tulleiden yhteenottoja näkynyt. Ja toivottavasti ei nähdäkään.

Kuten edellä se on tulkintakysymys kuka herää missä vaiheessa ja miten käsittää asian hulinointi/huliganismi jne.
Soihdut eivät kuulu sisätiloihin, se on vain minun mielipide.
Suomessa on tiukka pyrotekninen valvonta näille asioille ja erilliset luvat näiden pyroteknisten välineiden käyttöön.
Itse en vain ole ikinä sattunut olemaan sitten paikalla, kun olette Areenalla soihdutelleet, jos näin on tapahtunut. Mutta ilmeisesti luvattomasti kuitenkin?

Provosointia on joka paikkakunnalla, mutta se täytyy vain kestää. Oikeaoppinen kuittailu kuuluu asiaan, muttei mikään fyysinen kontakti.
Puolustautumisen ymmärrän aina, kun joku väkisin ui liiveihin.
Mutta näillä asioilla on iso ero!

Kaikilla näillä jutuilla ja niiden käsittelyllä edesautamme ettei niitä kärhämöitä synny lainkaan.
Nyt on teidän paikka pistää soihduttelija kuriin oman porukan kesken JF Ry:n hallituksessa. Odotan mielenkiinnolla tuloksen julkaisemista.