Mainos

Kalamiehiä?

  • 522 675
  • 3 043

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Itellä oli sellainen viikonloppu että eilen kävin vetämässä. Sain kolme (masennus) haukea, 61cm ja 50cm lohet jotka vähemmän yllättäen olivat molemmat evällisiä. Tuo leikattujen ja evällisten suhde on kohtuuttoman paska, mutta osin selittyy sillä että evällinen on vasta hetken ollut kokonaan rauhoitettu ja toivon mukaan tuo suhde kääntyy nurinniskoin vähän jälkijättöisesti.
Tai vielä parempi että pari voimalaa puretaan ja saadaan luonnonkalakanta kasvamaan vanhaan kukoistukseen.
Tiesittekö että vesivoiman vuoksi saimaanlohen kutu alueet pienenivät muistaakseni näin: 177ha -> 6ha. (tässä voi olla yhden tai kahden hehtaarin heitto) ja tällä tavalla kalasta saatiin uhanainen. Vesivoima, ah. Tuote jota tuottavalta yhtiöltö en koskaan osta sähköä.

No joo, purnaamiseksi meni.
Eilen kävin siis vetämässä ja tänään pakkasin ahkioon kamat ja potkuttelin potkurilla verkon laskuun. Toki oli eri vesistöt kyseessä, mutta omasta rannasta lähtien oli ~11cm jäätä ja verkkopaikalla ~6-7cm

E: hyvin muistin, linkki järvilohi.fi sivulle. Avainalueet - Saimaan uhanalaiset lohikalat

Mutta kyllähän tuossa on myös paljon lohdullisia uutisia. Käytönnössä jos tuo Laurinvirtaprojekti onnistuu ja tuosta oikeasti saadaan jopa 10 hehtaaria lisää kutualuetta niin se käytännössä yli tuplaantuu. Näkyy olevan vaan jonkun verran säröääniäkin siitä miten tuo virta on rakennettu, kyseenalaistettu syvyys sekä virtamäärä. Uutisista näkee kyllä että 20 000 poikasta siihen on laitettu ja 2-3 vuotta niin alkaa dataa tulla.
 
Viimeksi muokattu:

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Itellä oli sellainen viikonloppu että eilen kävin vetämässä. Sain kolme (masennus) haukea, 61cm ja 50cm lohet jotka vähemmän yllättäen olivat molemmat evällisiä. Tuo leikattujen ja evällisten suhde on kohtuuttoman paska, mutta osin selittyy sillä että evällinen on vasta hetken ollut kokonaan rauhoitettu ja toivon mukaan tuo suhde kääntyy nurinniskoin vähän jälkijättöisesti.
Tai vielä parempi että pari voimalaa puretaan ja saadaan luonnonkalakanta kasvamaan vanhaan kukoistukseen.
Tiesittekö että vesivoiman vuoksi saimaanlohen kutu alueet pienenivät muistaakseni näin: 177ha -> 6ha. (tässä voi olla yhden tai kahden hehtaarin heitto) ja tällä tavalla kalasta saatiin uhanainen. Vesivoima, ah. Tuote jota tuottavalta yhtiöltö en koskaan osta sähköä.

No joo, purnaamiseksi meni.
Eilen kävin siis vetämässä ja tänään pakkasin ahkioon kamat ja potkuttelin potkurilla verkon laskuun. Toki oli eri vesistöt kyseessä, mutta omasta rannasta lähtien oli ~11cm jäätä ja verkkopaikalla ~6-7cm

E: hyvin muistin, linkki järvilohi.fi sivulle. Avainalueet - Saimaan uhanalaiset lohikalat

Mutta kyllähän tuossa on myös paljon lohdullisia uutisia. Käytönnössä jos tuo Laurinvirtaprojekti onnistuu ja tuosta oikeasti saadaan jopa 10 hehtaaria lisää kutualuetta niin se käytännössä yli tuplaantuu. Näkyy olevan vaan jonkun verran säröääniäkin siitä miten tuo virta on rakennettu, kyseenalaistettu syvyys sekä virtamäärä. Uutisista näkee kyllä että 20 000 poikasta siihen on laitettu ja 2-3 vuotta niin alkaa dataa tulla.
Lohta ei ole tullutkaan niin paljon seurattua mutta omille holleille osittain sattuu nuo Saimaannieriän ainoat alkuperäiskannat ja niiden suojelutoimet. Tuosta kyllä toivoisi että saadaan kanta elpymään ja säilytettyä.
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
19 tuntia pilkkimistä kesti, ennenkuin ensimmäinen kirjolohi jäälle pötkähti tälle kaudelle. Heti seuraavana päivänä sain toisen.
Eilen olikin sitten tärpitön päivä, joka hieman jäi kesken, kun kosteus puski läpi vaatetuksen. Tänään en jäälle lähtenytkään.

Josko joulua ennen kävisi lampia läpi akselilla lappee- ylämaa. Ahventa tavoitellen.

Mites palstalaiset @Keltainen , @Tupaukko , joko jäällä käytynnä? Lisäkysymyksenä, mistä kannattaisi ahventa lähteä tavoittelemaan?
 

Keltainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lautp, Saipa ja Veiterä. Ja Hakalin vosut
En ole jäällä käynyt. Mutta sitten kun pääsee, niin siitä Lamposaaren vesiltähän sitä ahventa on tullut.
Tullisalmeen johtavan syväväylän varrelta melkeinpä mistä vaan löytyy.
Missä sie kirjolohta nytkytät?
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
En ole jäällä käynyt. Mutta sitten kun pääsee, niin siitä Lamposaaren vesiltähän sitä ahventa on tullut.
Tullisalmeen johtavan syväväylän varrelta melkeinpä mistä vaan löytyy.
Missä sie kirjolohta nytkytät?
Imatralla olen käynyt. Tarkemmin mellonlahdella, johon 500kg lohta istuttivat viime maanantaina.
 

Eetska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Onkos täällä perhonsitojia? Lähinnä mietin, että onko kukaan hyödyntänyt naapurin tai jonkun muun kukon niskaa? Jos on niin onko millaista käsittelyä tehty niskalle ja onko soveltunut pintureihin miten?
 

Prookie

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Onkos täällä perhonsitojia? Lähinnä mietin, että onko kukaan hyödyntänyt naapurin tai jonkun muun kukon niskaa? Jos on niin onko millaista käsittelyä tehty niskalle ja onko soveltunut pintureihin miten?
Itse ainakin kuivaisin ensin suolaan upotettuna ja sitten päälle parin viikon pakastus, niin kuolee mahdolliset öttiäiset. Ei noista tavallisen kukon niskoista oikein ole pintaperhomateriaaleiksi, kun siikaset ovat pehmoisia ja taipuisia. Streamerien siiviksi ja uppoperhojen häkilöiksi tuo peruskukko parhaiten soveltuu.
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
Jokunen pilkkireissu on tullut tehtyä sitten viimeisimmän viestin. Tapanina tuli käytyä Heinolan venejärvellä pilkkimässä kirjolohta ja melko hyvin tuloksin jopa. Kolme punalihaista sai kyydin kohti Lappeenrantaa. Hieman elottomassa kunnossa toki.

Viime tiistaina kävin parilla pikku järvellä kokeilemassa ahvenen syöntihalukkuutta. Ei nykyn nykyä.

Tänään sitten rohkenin saimaalle. Saalisodotuksia ei juurikaan ollut, mutta niinpä jäälle pötkähteli raitapaita poikineen. Tapsia ja tasuria uittelin. Kolmessa tunnissa sai nelihenkiselle perheelle mukavat ruokakalat hommattua. Teräsjäätä sunisen selällä oli n.5-6 cm ja saman verran painavan miehen kestävää kohvaa. @Keltainen
 

kharon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Viime tiistaina kävin parilla pikku järvellä kokeilemassa ahvenen syöntihalukkuutta. Ei nykyn nykyä.
Sain kesällä siskoltani kesällä mökkituliaiseksi punaisia keinotoukkia. Onko jatkoajan kalastajilla kokemusta niistä, että kannattaako lähteä edes aikaa tuhlaamaan sellaisten kanssa jäälle?
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
Sain kesällä siskoltani kesällä mökkituliaiseksi punaisia keinotoukkia. Onko jatkoajan kalastajilla kokemusta niistä, että kannattaako lähteä edes aikaa tuhlaamaan sellaisten kanssa jäälle?
Itselläni oli joskus purkillinen. Ei miuta ainakaan vakuuttaneet. Itse mielummin oikeita käyttelen. Useaan vuoteen en ollut toukkia ostanutkaan, ennen viime viikkoa. Ahvenpilkillä kun on tullut käytettyä pelkästään tasuria. Nyt saaliinhimoissani käytin taas tapsipilkkiä.
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Sain kesällä siskoltani kesällä mökkituliaiseksi punaisia keinotoukkia. Onko jatkoajan kalastajilla kokemusta niistä, että kannattaako lähteä edes aikaa tuhlaamaan sellaisten kanssa jäälle?
Ihan hyvin on toiminut sekä surviainen että kärpäsentoukka. Jos on kovin arkoja kaloja/kirkasvetinen järvi niin silloin huonommin.
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
Tänään aamulla oli tarkoitus käydä Joutsenossa pilkillä. Polvisyvyiseen veteen pääsin, kunnes pääsin polskimaan. Hieman jää ilmoitteli ohuudestaan ensi askelella jo, mutta pari askelta kerkesin ottaa ennenkuin pysähdyin paikalleni, kun jään kestävyys arvelutti. Sitten rysähtikin jo. Nopeaan sitten kotia vaihtamaan kuivaa ylle ja sunisen selälle, jossa on jo hyvä jää.

Sunisella syönti ei kovin kummoista ollut. Muutama ottikokoinen aborre oli saalina tänään.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Porukkaa on vissiin tänään käynyt uimassa enemmän kuin laki sallii. En tarkoita Kerpoa mutta moni ei tunnu ymmärtävän että pakkaset ei ole yhtä kuin vahva jää. Kävin itsekin tänään verkoilla ja monin paikoin on lumen alla sohjo vaikka lunta on max 5cm ja mittarissa 14 astetta pakkasta. Tuo lumen eristävä voima ei ole ihmisillä tajunnassa. Siellä missä vesi meni kokonaan läpi on jäät tuplaantunut ja siellä missä ei, on aikalailla saman verran jäätä kuin ennen pakkasiakin. Tämä oma järvi missä kalastan oli verkonlaskun aikaan vaihtelevilla mittauksilla 7cm -12cm jäässä. Erot on jonkun verran tasaantuneet mutta lumen alla on reikiä joista pulppuaa vesi lumen alle niin ajatuksen kanssa tuolla on liikuttava.
Tänään oli 2kpl ~1,5kg kuhaa. 395g ja 525g ahvenet sekä pari pientä haukea kissan kuppiin.
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
Porukkaa on vissiin tänään käynyt uimassa enemmän kuin laki sallii. En tarkoita Kerpoa mutta moni ei tunnu ymmärtävän että pakkaset ei ole yhtä kuin vahva jää. Kävin itsekin tänään verkoilla ja monin paikoin on lumen alla sohjo vaikka lunta on max 5cm ja mittarissa 14 astetta pakkasta. Tuo lumen eristävä voima ei ole ihmisillä tajunnassa. Siellä missä vesi meni kokonaan läpi on jäät tuplaantunut ja siellä missä ei, on aikalailla saman verran jäätä kuin ennen pakkasiakin. Tämä oma järvi missä kalastan oli verkonlaskun aikaan vaihtelevilla mittauksilla 7cm -12cm jäässä. Erot on jonkun verran tasaantuneet mutta lumen alla on reikiä joista pulppuaa vesi lumen alle niin ajatuksen kanssa tuolla on liikuttava.
Tänään oli 2kpl ~1,5kg kuhaa. 395g ja 525g ahvenet sekä pari pientä haukea kissan kuppiin.
Tietyllä tapaa erikoista, että parikymmentä kilometriä kauempana jää on jo todella kestävää, kuin se jossa jää ei kestänyt. Aamulla käyty paikka on syrjäinen lahti, jossa ei virtauksiakaan pitäisi olla. Siltikin jää todella heikkoa. Isoja selkiä toki lähistöllä, jossa lämpimämpi vesi.
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
Foreca lupailee leutoa keliä tiistaille, joten kirjolohipilkille on vaihteeksi päästävä. Enonkosken Pirttilahdelle auton nokka Lappeesta suuntaa. Mikäli joku haluaa matkan varrelta lähteä kokemaan kirre pilkin hurmion, niin lappeesta, saatikka matkan varrelta voin kyytiin koukata. Välineistöä, saatikka ohjeistusta miulta kyllä löytyy.
 

Eetska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Huhtikuun alussa Kittilään viikoksi mökkeilemään (ei Leville). Onko tuolla kokeilemisen arvoisia pilkkipaikkoja? Kirjolohi ei ole kiikarissa joten sitä yhtä istarijärveä ei tarvitse ehdotella.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Huhtikuun alussa Kittilään viikoksi mökkeilemään (ei Leville). Onko tuolla kokeilemisen arvoisia pilkkipaikkoja? Kirjolohi ei ole kiikarissa joten sitä yhtä istarijärveä ei tarvitse ehdotella.

En tiedä mitä meinaat istarijärvellä mutta Kittilän pyhäjärvi on paikka jossa on taimenia ja siikkaa tullut vedettyä. Samoin siinä on rautuja ja löytyy hyvä kota sekä autiokämppä. Tai ainakin on löytynyt kun viimeksi kävin. Mutta metsähallituksen paikka. Toinen missä olen tammukoita narrannut on Immeljärvi. Mutta molemmathan on enempi vähempi istaripaikkoja. Immelissä taitaa olla enempi kirjolohta. On sitä muistaakseni Pyhäjärvelläkin mutta siellä ollut pääasiassa taimen se kala joka on nykinyt.
 
Viimeksi muokattu:

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Ens lauantaina sitten matikkapyydykset veteen. Viikolla askartelen 3mm pe:stä ja 50mm finnfoamista eristekannet avannoille niin kyl sitten kelpaa jatkaa talven pyydyskalastusta. Äsken tuossa soittelin jo muovifirmalle että saan palastellut/pokatut levyt valmiina.
 

Eetska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
En tiedä mitä meinaat istarijärvellä mutta Kittilän pyhäjärvi on paikka jossa on taimenia ja siikkaa tullut vedettyä. Samoin siinä on rautuja ja löytyy hyvä kota sekä autiokämppä. Tai ainakin on löytynyt kun viimeksi kävin. Mutta metsähallituksen paikka. Toinen missä olen tammukoita narrannut on Immeljärvi. Mutta molemmathan on enempi vähempi istaripaikkoja. Immelissä taitaa olla enempi kirjolohta. On sitä muistaakseni Pyhäjärvelläkin mutta siellä ollut pääasiassa taimen se kala joka on nykinyt.
Immeljärvi oli juuri tuo jota tarkoitin. Pyhäjärveä tuossa olen googlaillut ja siellä olisi tarkoitus käydä. Tuskin siellä samanmoinen ruuhka on kuin Immeljärvellä.. Osaatko/haluatko yhtään vinkata kalastusvinkkejä Pyhäjärvelle? Oikeastaan kalalajilla tällä kertaa ei ole väliä. Emäntä lähtee mukaan ja hänelle onnistumisia soisi.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Immeljärvi oli juuri tuo jota tarkoitin. Pyhäjärveä tuossa olen googlaillut ja siellä olisi tarkoitus käydä. Tuskin siellä samanmoinen ruuhka on kuin Immeljärvellä.. Osaatko/haluatko yhtään vinkata kalastusvinkkejä Pyhäjärvelle? Oikeastaan kalalajilla tällä kertaa ei ole väliä. Emäntä lähtee mukaan ja hänelle onnistumisia soisi.

Siikaa on ongittu tapsipilkillä. Pitkä ohut joku messinki/hopea. Ja siihen pitlä 25cm tapsi ja morrina käytettiin kromeja. Eli periaatteessa ahven kalustoa mutta pidemmällä tapsilla. Varmaan jollain saa paremminkin mutta kyllä tuollakin on saalista saanut. Taimenet sitten on tullut milloin milläkin mutta pääasiassa lohimorrilla, oranssilla tai oranssivihreällä tai oranssi sinisellä. Mutta myös muilla väreillä ja syöttinä tuhjo katkarapuja. Mutta niitä olen nähnyt saatavan lusikoillakin, ihan helmiräsäsillä ja professoreilla, pienillä toki.
Kyllä lähtisin lohimorrilla ja katkaravulla. Ja autiotuvan pää on ollut muistin mukaan aina parempi kun siellä on kalastettu.
Kyllä siellä ootto-onkikin toimii. Katka olisi parempi kuin tahna mutta tahtoo käydä niin että saattaa tulla nypelletyksi koukusta pois ilman tärppiä.
Nämä omia kokemuksia en niinkään ohjeita, että reklamaatioita ei vastaanoteta, ;)
 

Eetska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Siikaa on ongittu tapsipilkillä. Pitkä ohut joku messinki/hopea. Ja siihen pitlä 25cm tapsi ja morrina käytettiin kromeja. Eli periaatteessa ahven kalustoa mutta pidemmällä tapsilla. Varmaan jollain saa paremminkin mutta kyllä tuollakin on saalista saanut. Taimenet sitten on tullut milloin milläkin mutta pääasiassa lohimorrilla, oranssilla tai oranssivihreällä tai oranssi sinisellä. Mutta myös muilla väreillä ja syöttinä tuhjo katkarapuja. Mutta niitä olen nähnyt saatavan lusikoillakin, ihan helmiräsäsillä ja professoreilla, pienillä toki.
Kyllä lähtisin lohimorrilla ja katkaravulla. Ja autiotuvan pää on ollut muistin mukaan aina parempi kun siellä on kalastettu.
Kyllä siellä ootto-onkikin toimii. Katka olisi parempi kuin tahna mutta tahtoo käydä niin että saattaa tulla nypelletyksi koukusta pois ilman tärppiä.
Nämä omia kokemuksia en niinkään ohjeita, että reklamaatioita ei vastaanoteta, ;)
Kiitoksia vinkeistä! Katoava luonnonvara vinkkejä antava pilkkimies nykyään:D ilmeisesti sinne vievä tie aurauksen suhteen on ollut jonain vuosina kysymysmerkki. Luulisi kuitenkin olevan aurattu kun taitaa mettähallituksen ylläpitämä olevan. Kovasti jo oottelee sinne pääsyä etelän jäätilanteen vuoksi. Viime keväänä jouduttiin Hossaan lähtemään pilkkijäitä hakemaan. No sieltä löytyi sen verran, että kairassa mitta riitti juuri ja juuri...
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Kiitoksia vinkeistä! Katoava luonnonvara vinkkejä antava pilkkimies nykyään:D ilmeisesti sinne vievä tie aurauksen suhteen on ollut jonain vuosina kysymysmerkki. Luulisi kuitenkin olevan aurattu kun taitaa mettähallituksen ylläpitämä olevan. Kovasti jo oottelee sinne pääsyä etelän jäätilanteen vuoksi. Viime keväänä jouduttiin Hossaan lähtemään pilkkijäitä hakemaan. No sieltä löytyi sen verran, että kairassa mitta riitti juuri ja juuri...

Juu, nyt en tiedä muuten mikä siellä on jäätilanne mutta jatkovartta käytettiin itse. Ja tie ei ainakaan aina ollut auki mutta yleensä kelkkamiehet oli sitä ajanut sen verran että marssimallakin pääsee. Tai eräsuksilla, mutta muistelen että viimeksi kun olen käynyt niin tie oli auki perille asti.
 
Viimeksi muokattu:

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
No jeesaakos joku madepilkkimies. Onko 20.2. jo myöhäistä kun olisi tarkoitus kavereiden kanssa pitää kisa eli juopotella mm. minttukaakaolla ilta jäällä. Aikaisemmin ei ehdi. Mitä omia pyydyssaaliskuvia katselin niin parhaat on ollut tuossa tammikuun 20. päivän jälkeen, mutta ei muisti pelaa että miten pitkään niitä olen ylipäätään saanut noilta paikoilta. Vaan täydellisistä onnistumisista on tullut otettua kuvia.
Matikkaajan ei saa enää ulkopuoluelta tartuttaa mutta vituttaa nuo vihreät sen verran että vaikka ainoanan kiusana jtkan ryöstäjän käyttöä.
Madepilkki ei ole minulle kovinkaan tuttua mutta ei myöskään niin tuntematonta etten tietäisi miten niitä saa.
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
No jeesaakos joku madepilkkimies. Onko 20.2. jo myöhäistä kun olisi tarkoitus kavereiden kanssa pitää kisa eli juopotella mm. minttukaakaolla ilta jäällä. Aikaisemmin ei ehdi. Mitä omia pyydyssaaliskuvia katselin niin parhaat on ollut tuossa tammikuun 20. päivän jälkeen, mutta ei muisti pelaa että miten pitkään niitä olen ylipäätään saanut noilta paikoilta. Vaan täydellisistä onnistumisista on tullut otettua kuvia.
Matikkaajan ei saa enää ulkopuoluelta tartuttaa mutta vituttaa nuo vihreät sen verran että vaikka ainoanan kiusana jtkan ryöstäjän käyttöä.
Madepilkki ei ole minulle kovinkaan tuttua mutta ei myöskään niin tuntematonta etten tietäisi miten niitä saa.
Itse olen pitänyt helmikuun toista viikkoa parhaana aikana Etelä- Karjalassa. Jokunen vuosi tullut pidettyä päiväkirjaa kalastuksistani ja tuolloin olen parhaiten saanut limamikkoja. Savon mualla suottaapi olla tokkiinsa eri ajankohdat otollisempia, taikka eivät välttämäti ole.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Itse olen pitänyt helmikuun toista viikkoa parhaana aikana Etelä- Karjalassa. Jokunen vuosi tullut pidettyä päiväkirjaa kalastuksistani ja tuolloin olen parhaiten saanut limamikkoja. Savon mualla suottaapi olla tokkiinsa eri ajankohdat otollisempia, taikka eivät välttämäti ole.

Eli vastaus kysymykseen oli että ei ole liian myöhä mutta saattaa ollakin. Eli on hyvä aika jos ei ole merkitystä. Pitää laittaa täkyonkia kymmenen ja alkaa haroa. Sitten kun on tarpeeksi minttukaakaota ja elitistikonjakkia mahassa niin saa jäällä temmeltää sotkeutuneena omiin pyydyksiin.
Sillähän se selviää kun kokeilee.

Onko helmikuunv 2. viikon bakkanaalit Saimaan vesillä vai pienemmissä lätäköissä. Se on jo yksi asia mikä vaikuttaa kudun ajoitukseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös