Kalamiehiä?

[Oloneuvos]

Re: Re: Re: Kaikuluotain

Viestin lähetti Ohmi
Eri asia on sitten nämä uudenaikaiset eteenpäin näyttävät kaiut, jotka oikeasti näyttävät edessä olevia tapahtumia, jolloin moottorin ehtii trimmata ylös tai veneen ehtii pysäyttämään ennen kiviä.

Pelkkää asiaa puhut. Juuri tuollainen värkki onkin ollut ajatuksissa. Tiedä sitten, kuinka rutosti oravannahkoja mokomasta joutuisi pulittamaan. The Saariston karikoisilla vesillä ei kuitenkaan pöllömpi apuväline - merikortin kaveriksi tietysti.

 

[Ramchester]

Re: Re: Re: Re: Kaikuluotain

Viestin lähetti Oloneuvos
Pelkkää asiaa puhut. Juuri tuollainen värkki onkin ollut ajatuksissa. Tiedä sitten, kuinka rutosti oravannahkoja mokomasta joutuisi pulittamaan. The Saariston karikoisilla vesillä ei kuitenkaan pöllömpi apuväline - merikortin kaveriksi tietysti.

Sen verran alkoi kiinnostamaan, että oli pöyhittävä netistä tuotteita. Tuommoinen nyt ainakin löytyi http://www.marinea.fi/kauppa/products.php?p=61d2ed&PHPSESSID=1052720e2d673eee7391e24d3a94d748

100 metriä eteenpäin näyttävä pitäisi kaiken järjen mukaan antaa mahdollisuus pysäyttää busterin jopa liusta ennen kuin kolahtaa - vinha vekotin! Eikä tuo hintakaaan nyt mikään ihan tolkuton ole...

 

[tuuski]

Re: Re: Re: Kaikuluotain

Viestin lähetti Ohmi
Vakavasti ottaen normaalista kaikuluotaimesta on karikoiden väistämiseen yhtä paljon hyötyä kuin haravasta, joka on sidottu veneen perälaitaan. Siinä kohtaa, kun harava osuu kiville, niin yhtä todennäköisesti olet juuri saanut ostoslistallesi uuden potkurin tai vaihtoehtoisesti koko perän.

Tuli tästä elävästi mieleen viime keväinen kalareissumme Nauvon vesillä.

Oli kaiku juu, mutta yht´äkkiä kuului samanlainen ääni kun olisi sillä nuottiviivaston piirtämiseen tarkoitetulla metallihässäkällä raapinut taulua ilman liitua.

Hauskaksi tilanteen teki vasta luotaimen kyttäämiseen nakitetun kaverini totinen kommentti noin 2 sekuntia rysähdyksen jälkeen: "Tässä ei muuten oo enää metriäkään vettä".

Itse en niin perusta kaikujen päälle. Tuurilla ne laivatkin seilaa.

 

[Swift]

a) Miten ja mitä lajia kalastat?
Uistelen kuhaa ja muuta arvokalaa, mutta pääosin olen puskassa melskaava haukikalastaja. Ongella tulee sillointällöin käytyä, pilkillä ei koskaan nykyään.

b) Ennätyskalasi/saaliisi?

Virvelillä hauki 6 kg (uistellen 10 metrisesti vedestä suurehkolla tiikerin värisellä Turus-Ukolla).
Virvelillä 600 g Ahven.
Virvelillä 1 kg Taimen
Virvelillä 800 g Kuha
Ongella 600 g Sorva.
Ongella 1,5 kg Lahna
Ongella 400 g Pasuri.


c) Mitä mieltä verkkokalastuksesta?
En harrasta itse, mutten moiti harrastajia. Uistellessa on kuitenkin ikävää, jos huonosti merkittyyn verkkoon takertuu uistimia.

d) Mitä mieltä catch&release -kalastuksesta?
Harrastan itse haukien kanssa. Poikkeuksina silloin tällöin kohdille osuvat suuremmat hauet.

e) Erikoisin saaliisi?
Näitä ei kauheasti ole, kuitenkin aika uskomaton oli 10 cm pitkällä Professorilla saatu kämmenenkokoinen pasuri. Ja ihan suusta kiinni.

 

[ihmelaama]

Re: Kalastuskysely

a) Miten ja mitä lajia kalastat?

98 prosnttisesti kalastan perhoilla, perhokalastusvälinein. Kalastan kaikkia lajeja, mutta lähinnä taimen on se tavoitelluin. Harjuksia/siikoja ei sovi unohtaa, eikä myöskään tänä päivänä haukia.


b) Ennätyskalasi/saaliisi?

Hauki 7kg Oulun Valkeisjärvestä joskus 90-luvun puolivälissä, uistin soudettuna. Taimen 4,7kg Kuusinkijoki, Kuusamo, perho heitettynä. Siika 3,2kg Ajakkajärvi, Kuusamo, uistin heitettynä.

Paras saaliini on kuitenkin viime kesältä, jolloin Kitkajoen Jyrävältä tarttui "koukkuuni" nainen, useampi kymmenkiloinen... väsyttely on kuitenkin osin vielä kesken, eikä koukkausta/rengastuksia ole vielä "virallisesti" suoritettu ;)

c) Mitä mieltä verkkokalastuksesta?

Periaatteessa en ole mitään mieltä, käytännössä on kuitenkin pakko.

d) Mitä mieltä catch&release -kalastuksesta?

Kalastan pääosin C&R tyyliin.

e) Erikoisin saaliisi?

Aikoinaan Oulun Kuivasjärveltä tuli useasti Räsäsen mukana rantaan sinisimpukoita. Parhaimmillaan oli uistimen mukana 3 simpukkaa. Ja ne oli ihan läpsäyttäneet "kannet" kiinni siihen niin, että tarvittiin viiden kilon hienosäätölekaa aina, että ne sai siitä irti...

 

[El Samuel]

A)

Pääosin perholla, eli aina! Harri ja Taimen on yleensä tavoitteeni joella. Joskus jos pääsisi Näätämölle, niin sitte vois kokeilla lohen ongintaa.

B)

Pieniä sinttejä, ja joskus poikasena virvelillä 4 kilon hauki Päijänteeltä.

C)

Verkkokalastus = ryöstökalastus :)

D)

Catch&Smoke. Heh... No kyllähän ne yleensä päästetään kasvamaan, jotta joskus sais sen ison.

 

[L4E]

Re: Kalastuskysely

a) Miten ja mitä lajia kalastat?
Heittokalastusta hakea narraten.
b) Ennätyskalasi/saaliisi?
6,5 kg:n hauki
c) Mitä mieltä verkkokalastuksesta?
Ihan ok, vaikka itse en harrasta.
d) Mitä mieltä catch&release -kalastuksesta?
Tekisi mieli sanoa, että homojen hommaa. Miksi niitä kaloja pitää turhaan kiusata? Alamittaiset ovat tietenkin asia erikseen, sillä ne kuuluukin päästää takaisin kasvamaan.
e) Erikoisin saaliisi?
5 cm:n simppu mato-ongella. Toinen erikoinen oli hauki, joka oli lusikkauistinta pienempi. Oli kyllä naurussa pitelemistä, kun tuo merten saalistaja mahtui hienosti pieneen äyskäriin.

Sergei tuossa mainitsi nuo menetetyt ennätykset. Itse väsytin ennätystäni suurempaa haukea n. 30 min ja sain sen 2 metrin päähän veneestä. Sitten se vaan käväisi pinnalla ja potkaisi ja meni menojaan(3 päivää myöhemmin samalta paikalta kuin ennätykseni). Harmittaa tuo turha "työ", vaikka kokemuksena hieno onkin.

 

[pernaveikko]

Re: Lasketaanko

Viestin lähetti jackie
Nyt on sitten ainakin kymmenen vuoden tauko ravustuksessa, harmittaa niin vietävästi.

Viesti on parisen vuotta vanha, mutta osanottoni, eihan se tilanne viela ole mihinkaan muuttunut.

Taman viestin kirjoitusaikoihin meidan mökillä alkoi kanta riittämään useampiinkin snapsibailuihin. Ameriikan serkkua nousee, jos ei hirvittavia määriä, niin kuitenkin.

Kalastus on jaanyt vahan vahemmalle, mutta verkot on aina vedessa ja virveloitya tulee. Onkimista ja bissea auringonpaisteessa ei myöskään niin moni asia voita.

C&R kalastus on ihan hyvaa hommaa, tullut itsekin sita harrastattua paikoissa missa muu ei ollut sallittua. Kunhan koukusta on väkänen poistettu, niin ihan ok juttu.

Mato-ongella on rapu tullut, tieda sitten onko se miten erikoinen saalis. Haukien sisalta loytyy myos aika useinkin kaikenlaista.

 

[Horizontal]

Jes! Tällästä ketjua mä oon aina halunnu!



a) Miten ja mitä lajia kalastat?


Virvelillä, uistelemalla, pilikillä, verkoilla, pitkälläsiimalla yms. Ahventa, haukea, kuhaa, lohta, taimenta yms.


b) Ennätyskalasi/saaliisi?

Pitkälläsiimalla on tullut 9,5 kilonen hauki. Virvelillä 8 kg painava pitkänaama. Suurin kuha: n. 3kilonen, Ahven: kilon pintaan, Taimen: 2,7 kg ja järvilohi: 1,8 kg


c) Mitä mieltä verkkokalastuksesta?

Verkolla saa tarvittavat kuhat, siiat yms. Itse harrastan sitä, mutta se ei ole ehkä ihan mielenkiintoisimpia kalastusmuotoja.


d) Mitä mieltä catch&release -kalastuksesta?

Surkeaa toimintaa kalastaa ensin kala ja sitten heittää takaisin kitumaan.


e) Erikoisin saaliisi?

Toutain mato-ongella

 

[Sumu]

Viestin lähetti Sergei


...uistimessa on kiinni puoliksi sulanut n. 800 kg hauki.

huh...paskan pieni hauki ollut sulla siinä virpassa kiinni. Mitä siimaa käytät?

 

[E]

Kalamaraton?

Sattuiko kukaan muu palstalainen osallistumaan Kalamaratoniin menneenä viikonloppuna?

Kalamaraton on lyhyesti esitettynä siis 2-3 hengen joukkuein käytävä kalastuskilpailu Helsingissä, jossa Helsingin rajojen sisältä tulee rannalta käsin kalastaa 24 tunnissa mahdollisimman monta eri kalalajia.

Olin itse mukana ensimmäistä kertaa ja kokemus oli suorastaan mielenkiintoinen. Joukkueemme onnistui keräämään kasaan 15 eri lajia, vaikka yksi "varma" jäi puuttumaan, kun Stadionkeen istutetuista kirjolohista yksikään ei omaan koukkuumme haksahtanut. En sen kummemmin ota kantaa siihen, onko noista tuntia aikaisemmin istutetuissa kirjoista mitään järkeä antaa "pistettä" kilpailussa.

Kokonaisuutena kyllä on kaikille pääkaupunkiseudun ympäristössä asuville tutustumisen arvoinen kilpailu, liekö muodoltaan ainutlaatuinenkin Suomessa?

 

[tahtookirjoittaa]

Re: Kalastuskysely

Viestin lähetti Shane
Kyselläänpä vaihteeksi kalastavilta Jatkoaikalaisilta heidän harrastuksestaan:

a) Miten ja mitä lajia kalastat?

b) Ennätyskalasi/saaliisi?

c) Mitä mieltä verkkokalastuksesta?

d) Mitä mieltä catch&release -kalastuksesta?

e) Erikoisin saaliisi?


Omat vastaukset:

- Lähinnä uistinten kanssa leikin hauen toivossa. Aiempina vuosina myös katiskaa kylvetin järvessä, nyt se touhu on jäänyt "epäurheilullisena" kalastuksen muotona. Talvella joskus pilkkimistä (siis järven jäällä).

- Uistimella vajaa 3 kg:n hauki, katiskaennätys samaa valtavaa kaliiberia.

- Omalla kalastusareenallani verkkokalastus ketuttaa minua, koska järvi on pieni eikä uisteluhehtaareja ole muutenkaan liikaa. Verkoilla peittää jo valtaisan osan järvestä. Muutenkin pidän verkkoja lähinnä kotitarvekalastukseen sopivana konstina, vapaa-ajankalastukseen on muut menetelmät olemassa.

- Catch and release on itselleni itsestäänselvyys silloin, kun kalan mitta ei mielestäni riitä. Alle puolitoistakiloiset hauet lasken järjestään "kasvamaan". Vielä lisäksi, kun pieni järvi on kyseessä, on menetelmä entistä perustellumpaa.

- Ei mitään kauhean ihmeellistä. Joskus on lahna jäänyt uistimeen kyljestä kiinni ja pikkuhauki tärpännyt lähes itsensä kokoiseen uistimeen. Ei kuitenkaan mitään kauhean ihmeellistä ole tarttunut.

 

[Tepe#44]

a) No tuota luupäätähän pääasiallisesti ja appuraa syömis mielessä. Heittokalastus tyylinä.

b) Siinä 4kg nappasi noin pari vuotta sitten. Katiskassa oli mennä kesänä n.5kg. Verkoilla paapan kanssa saatiin talvella -99 8kg.

c) Eli tosta ylemmästä vastauksesta voi päätellä sen et pienissä määrin ihan ok hommaa. Särjet tapetaan ja ahvenet syödään.

d) Catch and release on fiksu juttu aina päästetään pois ne mitä ei oteta pöytään. Tosin pahasti kiinni jääneet tai kituvat otetaan mukaan ja viedään vaikka naapurin kissalle.

e) Erikoisin taitaa olla 38 grammasella Ahaneella saatu uistimen mittainen ahven jolla kaikki kolme koukkua suussa. Noita selästä kiinni olleita on kans tullu ja lisäksi yksi lapinkullan tölkki pohjasta (tyhjä).

 

[E]

Re: Re: Kalastuskysely

Vastataan nyt tähänkin.


a) Miten ja mitä lajia kalastat?
Virveli, perho, mato ja kesällä mökillä myös verkolla.

b) Ennätyskalasi/saaliisi?
Hauki 5,3kg Nauvo heittokalastus, 4,8kg Nauvo perho
Kuha 1,0kg Helsinki uistelu
Ahven n. 1kg Ruokolahti verkko, reilu 0,5 kg Ruokolahti uistelu
Lahna selkeästi yli kilo mato-onki Espoo
Sei n. 2kg rannalta heittokalastus Norja
Kirjolohi 1,2kg Vanhankaupunginkoski virveli
Taimen 3 alamittaista Vanhis virveli
Siika 900gr pohjaonki Helsinki
Kampela 25cm pohjaonki Helsinki

c) Mitä mieltä verkkokalastuksesta?
OK, jos järkevissä määrin ja järkevissä paikoissa. Lohien ja taimenten kutujokien suissa ja itse joissa ihan persiistä, samoin haukien kutuaikaan kutukaislikoiden edustoilla. Myös kuhan kutupaikat pitäisi jättää rauhaan. Esimerkiksi Helsingin edustalla verkkojen määrä on järjetön, kesämökkini vesissä taas olisi tilaa vielä muutamille mökkiverkottajille. Verkkokalastuksessa pitää kuitenkin ehdottomasti huomioida se, että lohta, taimenta ja kuhaa sisältävissä vesissä pidetään silmäväli tarpeeksi suurena. Lisäksi verkot kun merkkaa kunnolla, ok.

d) Mitä mieltä catch&release -kalastuksesta?
Haukea kalastettaessa ok. Muiden kohdekalojen tarkoituksellinen c&r on taas sii ja soo, koska hauen leuat kestävät huomattavasti muita kaloja paremmin osumaa. Sivutuotteena tulevien vahinkokalojen päästäminen takaisin on ok, alamittaiset nyt pitääkin päästää.

e) Erikoisin saaliisi?
Lokki, simpukka, meduusa tällaista ei-kaloista elävistä. Ruutinkoskelta sain liitsillä särjen silmän, sekin oli hieman outo. Laajalahdelta ruostunut katiska, joka oli täynnä pikkukalaa (pääosin kiiskeä), muutama verkonraato.

 

[Hamilton]

a) Miten ja mitä lajia kalastat?

- Lapin tunthuripuroilla tulee käytyä, jossa kalastan sekä ongella että virvelillä (lipat, pikku-vaaput). perhovavan sain ihan äsköttäin lahjaksi, joten varmaan pitää aloittaa treenaamaan perhokalastusta tulevana kesänä. Lajeista lähinnä sydäntä harjukset ja taimenet.

b) Ennätyskalasi/saaliisi?

- 10,5kg Lohi Oulun Merikosken rannalta

c) Mitä mieltä verkkokalastuksesta?

- No vaan mikä jottei. En kyllä itte harrasta.

d) Mitä mieltä catch&release -kalastuksesta?

- Ei oikein sytytä. Vähän snobbailuhommaa. Itseä ainakin kalana v-tuttaisi, jos kunnon taistelun jälkeen ei saisi edes kunniallista
kuolemaa.

e) Erikoisin saaliisi?

- Ehkäpä siika, jonka sain kerran eräästä Lapin tunturijoesta. Taitaa olla ainokainen, jonka olen joesta saanut.

 

[Bailey]

a) Miten ja mitä lajia kalastat?
Nykyisin kalastus on jäänyt hieman vähemmälle, mutta vetouistelu ja heittokalastus on aina ollut lähellä sydäntä.Kotipaikan lähellä sijaitsevalta joelta on myös katiskalla sekä mato- ja syöttikalaongella tullut kokeiltua. Vetouistelua harrastan kirkasvetisessä,syvässä ja erittäin karussa mökkijärvessäni Vuohijärvessä.

b) Ennätyskalasi/saaliisi?
Virvelillä ei mitään järisyttävän suuria.
Katiskalla n.5kg hauki
Mato-ongella:
Lahna 0,5kg
Ahven 0,4kg
särki 0,3kg
Ruutana:n.0,5kg
Siika 0,3kg

c) Mitä mieltä verkkokalastuksesta?
Sopii ehkä enemmänkin roskakalakantojen harventamiseen ja ehkäpä ruokakalojen saalistamiseen mökkitarpeisiin.Niitä kilometrin pituisia verkkoja en ymmärrä.

d) Mitä mieltä catch&release -kalastuksesta?
Kyllähän se on ihan hyvä homma jos kalapaikasta tulee ihan järjettömiä määriä kalaa eikä niille ole käyttöä.Toisaalta sellaisessa tapauksessa kalakantaa voisikin hieman harventaa varsinkin jos kyseessä on ns."roskakala"

e) Erikoisin saaliisi?
Hauki mato-ongella

 

[Skeletor]

Tässä paikassa voi myös kysyä, kuinka moni maksaa valtion kalastuksenhoitomaksun, joka taas nousi ja on tänä vuonna 20 €?

Itse täytyy myöntää, että neljäs vuosi on nyt menossa peräkkäin, jolloin maksun olen maksanut. Nykyään ei kehtaa enää jättää maksamatta ihan virankin puolesta. 18-vuotta kun täytin, aika monta vuotta meni ilman että maksoin, eikä kukaan kysellyt. Nyt valvontaa on ainakin omien kokemusten mukaan tiukennettu ja hyvä niin...

 

[Shane]

Viestin lähetti Skeletor
Tässä paikassa voi myös kysyä, kuinka moni maksaa valtion kalastuksenhoitomaksun, joka taas nousi ja on tänä vuonna 20 €?

Tokihan jokainen itseään kunnioittava kalamies tuon maksaa, kuten myös läänikohtaisen vieheluvan sikäli kun sitä tarvitsee.

Ei tuo 20+27 euroa minusta ole kovin kova hinta siihen nähden, että pääsee heittelemään ihan melkein joka lätäkköön kyseisen läänin alueella.

Valvonta tuntuu kyllä olevan todella vaisua, itse en muista että minulta olisi kysytty lupaa kertaakaan missään viimeisen kuuden kesän aikana, siis täysi-ikäisenä kalastaessani.

 

[E]

Viestin lähetti Skeletor
Tässä paikassa voi myös kysyä, kuinka moni maksaa valtion kalastuksenhoitomaksun, joka taas nousi ja on tänä vuonna 20 €?

Totta kai luvat maksetaan, vaikka itseltäni on vain kaksi kertaa lupia kysytty ja molemmat Helsingin kaupungin erikoiskalatusalueella tuossa Vanhiksella, johon siis on ihan omat lupansa.

Itselläni on tällä hetkellä valtion kalastuksenhoitomaksun lisäksi vain Helsingin kaupungin uistelulupa (siis käytännössä viehekalastuslupa Helsingin vesille ilman vaparajoitusta), mutta kyllä tässä piakkoin pitäisi tuo Etelä-Suomen läänin viehekalastusmaksukin maksaa, kun lähtee Helsingin vesien ulkopuolelle.

 

[ihmelaama]

Viestin lähetti Hamilton

e) Erikoisin saaliisi?
- Ehkäpä siika, jonka sain kerran eräästä Lapin tunturijoesta. Taitaa olla ainokainen, jonka olen joesta saanut.

No tämän tekee vieläkin erikoisemmaksi se, että itse en juurikaan muualta siikoja tänä päivänä pyydäkkään, kuin virtavesistä =)

Joskus harvoin tulee käytyä järvellä/lammella siikoja narraamassa.

Kyllähän siiat viihtyvät joessa yhtälailla, kuin muutkin kalat.

 

[trigger]

a) Miten ja mitä lajia kalastat?
Aika fiilis pohjalla mennään eli lähinnä kesä-aamuöisin heittokalastusta tyynellä järvellä,tilkka viskiä seurana

b) Ennätyskalasi/saaliisi?
Jokainen jota joutuu väsyttämään ja siimattamaan ja sen jälkeen saa veneeseen

c) Mitä mieltä verkkokalastuksesta?
En käytä,kuten sanottu itse liikun fiilispohjalla. It's not the catch,it's the thrill of the chase

d) Mitä mieltä catch&release -kalastuksesta?
Itse lähden pois siinä vaiheessa kun päivän eväät on kasassa

e) Erikoisin saaliisi?
Isoon Professoriin,koukun kokoinen ahvenenpoikanen

 

[Vesuri]

a) Miten ja mitä lajia kalastat?
- Uistimella tai perholla riippuen ajankohdasta ja paikasta. Pääasiassa rannalta, jonkin verran myös vetouistelua. Talvella istutaan pilkillä.

b) Ennätyskalasi/saaliisi?
- Merilohi 17,2 kg, Hartaanselkä, Oulujoen suisto, Joonas soudettuna
- Merilohi 6 kg, Näätämäjoki, perho heitettynä
- Järvilohi 2,6 kg, Joensuun Itäkoski, Kuusamon Taimen heitettynä
- Kuha 3,8 kg, Savonselkä, Nilsmaster Invincible vedettynä

c) Mitä mieltä verkkokalastuksesta?
- Ihan ok, kunhan muistetaan rauhoittaa kalat kudun ajaksi ja pitää silmäkoko tarpeeksi suurena.

d) Mitä mieltä catch&release -kalastuksesta?
- En harrasta. Alamittaiset lasken luonnollisesti takaisin.

e) Erikoisin saaliisi?
- Erikoista varmaan on, että yleensä olen saanut saalista.

 

[Teme]

a) Miten ja mitä lajia kalastat?
Virvelillä haukea. Virvelillä ja perholla taimenta ja harria.

b) Ennätyskalasi/saaliisi?
Noin 5 kg hauki virvelillä.

c) Mitä mieltä verkkokalastuksesta?
Mökillä helppo tapa hankkia savustuskalat. Verkoilla saatu saalis ei tosin tuo sitä samaa tunnetta kuin vavalla pyydetty.

d) Mitä mieltä catch&release -kalastuksesta?
En vastusta, mutta en näe siinä mitään ideaa.

e) Erikoisin saaliisi?
Uimaräpylä, kaivon kansi (ei tosin noussut rannalle asti), kankainen kenkä, kertakäyttömuki. Nämä kaikki joskus pikkupoikana kotinurkilta Jäälinjärveltä.

 

[Shane]

Sistis:

http://www.mmm.fi/kalastus/luvat/

Huomaa, että jos ja kun kalastat vain yhdellä vesialueella, niin tuota läänikohtaista lupaa (27 €) ei välttämättä kannata maksaa, koska sen voit korvata hakemalla ko. vesialueen haltijalta kirjallisen luvan, jonka puolestaan voi hyvällä tuurilla saada vaikka ilmaiseksi.

Mutta valtakunnallinen kalastuksenhoitomaksu (20 €) on tottakai maksettava kummassakin tapauksessa.

 

[Sistis]

Kiitos tiedosta Shane. Pitääkin harkita vakavasti, jos ottaisi tosiaan vaan tuon vesialueen luvan... Noh... toisaalta sitä saattaa lähteä sitten vaikka kaverinkin mökille kalastelemaan, jos on tuo koko läänin lupa kunnossa, eli siihenkin saattaisi vaikka innostua investoimaan...

Kovat on hinnat, mutta... kai se on pakko maksaa.