Varjopuolensa sillä tietenkin on kun ei voida Jukureiden tapaan ostaa koko joukkuetta valmiita pelimiehiä.
Erinomainen kirjoitus, hyvä kumikiekko. Tosiasiahan on todellakin se, että Hokki taistelee runkosarjan voitosta ja mestaruudesta. Enkä usko, että tätä taistelua haittaa ollenkaan se, että kohta joukkueeseenne palaa kaksi erittäin, erittäin arvokasta kokemusta ja oppia saanutta peluria nimiltään Lehtonen ja Piispanen. Toivotan vilpittömästi onnea loppukaudeksi Kajaaniin!Monenlaisia mielipiteitä ketjussa joka on ollut hyyyyyyvin hiljainen koko kauden vaikka Hokki porskutti ennennäkemättömän kovaa alkukaudetta ja oli reilussa sarjajohdossa kierrostolkulla ( ja johtaa muuten sarjaa vieläkin, vaikkei kirjoituksia lukiessa sitä ehkä uskoisikaan ). Mutta perikainuulaiseen tapaan parrat alkaa päristä vasta sitten kun menee huonosti. Valittaa osataan, mutta kehuminen on pirun vaikeaa.
Sama näkyy kyllä tässä Kärppä-yhteistyön ruotimisessakin. Heti kun siitä on haittaa niin poru on kova. Silloin kun siitä on hyötyä niin ollaan ihan hiljaa. Olen tällaiseen tainnut syyllistyä joskus itsekin...
Mattilaa en missään nimessä toivoisi takaisin. Sillä tiellä olisi loppunut Mestis-kiekko kokonaan Kajaanista kun raha ei täällä Suomen köyhimmässä kolkassa kasva puissa. Laukkasen tie jolla ajetaan sisään nuoria pelaajia on Hokin lompakolle ainoa mahdollisuus. Ja tässä kuviossa yhteistyö Oulun kanssa on aika isossa roolissa nimenomaan sen suhteen että ne nuoret pelaajat joko tekevät Hokkiin diilin toiveenaan näytönpaikka Kärpissä, tai tulevat Kärppien lähettämänä kasvamaan tänne.
Varjopuolensa sillä tietenkin on kun ei voida Jukureiden tapaan ostaa koko joukkuetta valmiita pelimiehiä. Juuri tällaisia hetkiä sitten tulee ja kyllähän se sapettaa kun on katsottu pelistä toiseen voittavaa joukkuetta joka yhtäkkiä häviää joka paikassa.
Onneksi en juonut kahvia, näppäimistö säästyi. Ai raakileita kuten Kauppinen, Vaarasuo, Nöyränen, Norja, Suhonen, Ranta, Turtiainen ja Palve (tai Männikkö, Kujanpää ja Forsström viime kaudella). Hiltunen, Turunen, Henritius, Pavén ja Valkonenkaan eivät mene kategoriaa raakile ainakaan minun Mestis-skenessäni. En kiistä, etteikö siellä pyöri Jekusen, Piipposen, Suoknuutin ja Mäkisten kaltaisia raakileita, mutta hiukan skeptinen olen näiden suhteen. Eli tuleeko edes kummoisia Mestis-pelureita? Esimerkiksi Janne Väyrynen, joka oikeasti on raakile vieläkin, mutta silti jo melkoinen pelimies, päästettiin Jokipoikiin, eikä luottoa löytynyt viime kauden jälkeen. Eli mitenkäs se meni, niin kuin omasta mielestä?Sivusta olen seurannut tätä keskustelua. Tuo lainattu vertaus oli kyllä hyvin ontuva. Jos ihan totta puhutaan, niin Jukurit on enimmäkseen hankkinut raakileita, joista Mikkelissä on kouliintunut sitten suht valmiita pelimiehiä. Samaa kannattaa tehdä Hokinkin.
Eli mitenkäs se meni, niin kuin omasta mielestä?
Omasta mielestä se meni niin että kirjoituksesi on suurilta osin sontaa. Huonon argumentoijan huomaa siitä, että hän valikoi tietystä joukosta läpinäkyvästi vain omalle agendalleen suotuisat alkiot. Minäkin voisin luetella kaikki pelaajat, joista parina viime vuotena on Jukureissa koulittu Liigatason pelaajia. Se lista olisi huomattavasti pitempi kuin tuo sinun.Onneksi en juonut kahvia, näppäimistö säästyi. Ai raakileita kuten Kauppinen, Vaarasuo, Nöyränen, Norja, Suhonen, Ranta, Turtiainen ja Palve (tai Männikkö, Kujanpää ja Forsström viime kaudella). Hiltunen, Turunen, Henritius, Pavén ja Valkonenkaan eivät mene kategoriaa raakile ainakaan minun Mestis-skenessäni. En kiistä, etteikö siellä pyöri Jekusen, Piipposen, Suoknuutin ja Mäkisten kaltaisia raakileita, mutta hiukan skeptinen olen näiden suhteen. Eli tuleeko edes kummoisia Mestis-pelureita? Esimerkiksi Janne Väyrynen, joka oikeasti on raakile vieläkin, mutta silti jo melkoinen pelimies, päästettiin Jokipoikiin, eikä luottoa löytynyt viime kauden jälkeen. Eli mitenkäs se meni, niin kuin omasta mielestä?
Anteeksi mitä? Tuo poimimasi nevöhöörd-Forsström on kyllä suorastaan älytön esimerkki. Hänen uransa meni lähinnä alaspäin Jukureissa pelatessaan.Oula Palve vaikka esimerkkinä.. Oula on kehittynyt Jukureissa ainakin pari pitkää kukonaskelta ellei jopa kolme kohti huippupelaajaa. Menisi jo nyt suurimpaan osaan liigajoukkueista heittämällä (kaikkiin?). Tai vaikka Forsström..kävi pari kautta Jukureissa ja nyt on perustaattu Liigapakki.
Onneksi en juonut kahvia, näppäimistö säästyi. Ai raakileita kuten Kauppinen, Vaarasuo, Nöyränen, Norja, Suhonen, Ranta, Turtiainen ja Palve (tai Männikkö, Kujanpää ja Forsström viime kaudella). Hiltunen, Turunen, Henritius, Pavén ja Valkonenkaan eivät mene kategoriaa raakile ainakaan minun Mestis-skenessäni. En kiistä, etteikö siellä pyöri Jekusen, Piipposen, Suoknuutin ja Mäkisten kaltaisia raakileita, mutta hiukan skeptinen olen näiden suhteen. Eli tuleeko edes kummoisia Mestis-pelureita? Esimerkiksi Janne Väyrynen, joka oikeasti on raakile vieläkin, mutta silti jo melkoinen pelimies, päästettiin Jokipoikiin, eikä luottoa löytynyt viime kauden jälkeen. Eli mitenkäs se meni, niin kuin omasta mielestä?
Väittäisin, että alkukauden lennossa oli osittain kyse yhteistyösopimuksesta, mutta yhtälailla sama sopimus on nyt sitten osasyyllisenä tappioputkessa.
Mieluummin saisit pysyä täällä, vaikkakin Jukureista olisi mielekkäämpää puhua toki Jukureiden osastossa. Pavenin hyväksyn raakileosastoon. Mutta onko kehityskäyrä juuri nyt laskussa? - Palveesta: Minäkin ottaisin mielelläni 26 Mestis- tehopisteen raakileita Hokkiin kehittymään. Varsinkin pelaajia, joista se kuuluisa sokea Reettakin näkee potentiaalin. Tuosta nousupolitiikasta: kevät 2007. Hokki vs. Jukurit 3-0. KalPa vs. Jukurit 4-0. KalPa vs. Hokki ???Noissa sinun mainitsemissasikin on monta vuotta Jukureissa pelanneita ja ei ne tänne tullessa olleet lähellekään valmiita pelaajia (eivätkä vieläkään). Oula Palve vaikka esimerkkinä.. Oula on kehittynyt Jukureissa ainakin pari pitkää kukonaskelta ellei jopa kolme kohti huippupelaajaa. Menisi jo nyt suurimpaan osaan liigajoukkueista heittämällä (kaikkiin?). Tai vaikka Forsström..kävi pari kautta Jukureissa ja nyt on perustaattu Liigapakki. Tai mainituista vaikka Jarno Paven.. Japalla oli 5 miesten ottelua pelattuna ennen Jukureita... Näitä on paljon. Raakilekäsitys on meillä ilmeisesti hyvin erilainen, no tähän vaikuttaa tietysti se, että Jukurit on pyrkinyt ylöspäin ja Hokki joutuu tyytymään Mestikseen. Tämän kauden hankinnat on tehty kokonaan Liigaa silmällä pitäen, ja eivät sikäli ole tähän asiaan vertailukelpoisia. Mutta tämä tästä, sori jos nyt meni kahvit koneelle.. jatkakaa Hokin asioista. Minä poistun.
Vähempää en voisi pyytääkään. Eli ketkäs tähän tulisivat? Olen erittäin kiinnostunut. Älä tuota pettymystä!Minäkin voisin luetella kaikki pelaajat, joista parina viime vuotena on Jukureissa koulittu Liigatason pelaajia. Se lista olisi huomattavasti pitempi kuin tuo sinun.
..
Siis kritisoit yhteistyösopimuksia, koska välillä niistä on hyötyä ja välillä haittaa? Aiemmin olit sitä mieltä, että niistä on vain haittaa, ainakin Hokille.Juuri näin. Ei parempaa referaattia asiasta voi saada. Tuon vuoksi myös kritisoin kyseisiä sopimuksia ja kunnioitan puolestaan suunnattomasti SaPKon ja Jokipon valitsemaa linjaa.
Nyt täytyy ihan ensiksi ymmärtää, ettei tämä "liigatason pelaaja" ole ihan helppo käsite. Kaikki osaavat tarkastella tehopisteitä, mutta ne kertovat monessa tapauksessa vähän. Tietyistä muuttujista johtuen pelaajan tehopisteet usein vähenevät Jukurien kaltaiseen seuraan tullessa. Jukureilla on ollut periaate, että jokaisella pelaajalla pitää olla jokin "huono osa-alue", jota tullaan kehittämään. Liian valmiita pelaajia on pyritty välttämään. Kuitenkin, mainitsemistasi pelaajista esimerkiksi Ranta, Palve ja Kujanpää eivät todellakaan olleet Jukureihin tullessaan liigavalmiita pelaajia vaan ihan täysiä raakileita. Joukkueen kapteenistoa ei osteta A-jun liigasta, sen nyt varmaan ymmärtää ja hyväksyy kaikki.Vähempää en voisi pyytääkään. Eli ketkäs tähän tulisivat? Olen erittäin kiinnostunut. Älä tuota pettymystä!
No niin, Piispanen ja Lehtonen palaavat Hokiin niin kun täällä ennakoitiin. Toivottavasti tuovat piristystä Hokin peliin ja Lätkäkin voi vähän rentoutua, kun Oulu ei taaskaan varastanut kaikkia Hokin kärkimiehiä loppukaudeksi.
Kajaanissa kuten muuallakin on näitä ainoita oikeita tosifaneja, joilla kiihko sumentaa ajoittain järjenjuoksun.Tänne kirjoittaa about 3 Hokin fania aktiisesti OMIA mielipiteitään.
Edit: ja jos joku tilastoniilo haluaa kaivaa sitä "valmiiden" ja ei-valmiiden pelaajien eroa niin voisi vaikka laskea montako ottelua vähintään Mestis-tasolla ( eli Mestiksessä ja Liigassa ) on vyöllä Jukureiden joukkueella ja Hokin joukkueella. Niiden numeroiden perusteella saattaisi ehkä hahmottaa mitä tarkoitin.
Onhan ne kaikki jotenkuten Mestikseen valmiita olleet. Mutta hyvin, hyvin moni pelaaja on tullut tänne vain ja ainoastaan siitä syystä, että täällä on ollut hyvät mahdollisuudet kehittyä Liigapelaajaksi. Siitä on pelaajan lisäksi hyötynyt myös Jukurit.Minähän se kommentoin Jukureiden valmiiden pelimiehien hankkimista. Mutta en kyllä sanallakaan maininnut että niiden pitäisi olla valmiita Liigaan, sen kummemmin kuin KHL:ään tai NHL:äänkään vaan Mestikseen. Eli siihen sarjaan jossa pelataan. Joten siinä mielessä kyllä vastaukset karkailivat lapasesta.
Hokki experience: 1162 GP Hokki Liiga experience: 114 GP
Jukurit experience: 1495 GP Jukurit Liiga experience: 1759 GP
Hienoa, että jatkat keskustelua. Minusta keskustelun ei tarvitse olla eipäsjuupastelua. Kyllä mielipiteenvaihtoa voi käydä muutoinkin. Niin kauan, kun keskusteluun osallistujat osaavat ja viitsivät perustella näkökantansa, ei mielestäni ole kyse tyhjänpäiväisestä kiinaamisesta. Kovin tylsä olisi keskustelupalsta, mikäli kaikki vain kirjoittaisivat oman näkökantansa, eivätkä sen jälkeen vastaisi ollenkaan sen aiheuttamiin kysymyksiin. Toivon, että voit ottaa vastaukseni rennoin mielin ja jatkat urheasti keskustelua, jos vain koet sen mielekkääksi. Sen verran varoitan sinua jo etukäteen, ettemme vieläkään ole päässeet kovinkaan lähelle yhteisymmärrystä. Se ei liene tarkoituskaan. Toki mielelläni otan myös vastaan senkin, jos edes pikkaisen yhteistä säveltä löydämme.Harvoin lähden kilpadialogiin/selittelemään eipäsjuupastelua, mut nyt teen poikkeuksen...
Se näkökantahan on, että kannatan yhteistyötä ja uskon molempien joukkueiden siitä hyötyvän.Arvoisa McTorso
Ei tarsitse olla ruudikseksijä, etteikö teksteissä kommenteistasi näe yhden näkökannan Hokki-Kärpät yhteistyön suhteen...
Se, että kannatan yhteistyötä, ei tietenkään poissulje kehittämisen tarvetta. Sinä et ole kuitenkaan esittänyt rakentavaa kritiikkiä mielestäni lainkaan. Olet meuhkannut yhteistyön epäkohdista. Nämä esiin nostamasi epäkohdat ovat olleet isolta osin valhetta. Parannusehdotuksesi on ollut tyyliin yhteistyö on lopetettava ja Hokin on oltava itsenäinen. En ymmärrä, miten sinulla on pokkaa puhua itsestäsi niin kuin olisit asian suhteen kovinkin laajakatseinen visionääri.Voin vakuuttaa, ettei asianlaita ole niin. Perimmäinen tarkoitukseni kommenttieni suhteen on kritiikki/kompromissi ja tarkennettuna se, että asioilla on kaksi tai useampi näkökanta. Se ei siis saa olla sitä, jossa "epäseuralla" lankeaa maximaalinen hyöty ja josta alempi seura saa rippeet.
Olen kyllä pahoillani. En aivan ymmärrä, mitä tarkoitat. Jos tarkoitat kuriositeeteillä sitä, että olet käyttänyt yliampuvia sanavalintoja Kärppien toiminnasta, niin se ei todellakaan ole helpottanut sanomasi esiin tuontia, vaan päinvastoin se on ohjannut keskustelua väärille raiteille. Toki mielelläni kuulisin, mitä oikein tarkoitat.Olettaisin, että akateemisestisesti koulutettuna kaverina ymmärrät, mitä yritän kertoa ja asianäköhtiin liittyvät kuriositeeitit täytyisi sen seurauksena erottua teksteistä. Homma toden totta vaatii hiontaa. Sama koskee yhteystyötä joka sektorilla ja se Yhteystyö EI SAA olla sanelupolitiikkaa jomman kumman seuran taholta. Esim. Kärpien täytyy ymmärtää, etteivät he voi tulla koskaan dumppaamaan omaehtoisesti kentällistä jannuja Hokkiin, jos Hokilla ei ole sellaiseen tarvetta. Aivan sama koskee kaiken ohjeistuksen suhteen. Kompromissin tuloksena se... "ehkä"... voi olla mahdollista, mut ei sanelupolitiikallla!
Olen sitä koettanut tehdä. Tässä ketjussa, sekä aiemmin tuolla Kärppienkin puolella olen kirjoittanut yhteistyön positiivisista vaikutuksista Hokin kannalta asiaa katsoen. Toki tiedostan myös yhteistyön haittapuolet ja pystyn ymmärtämään harmituksen, jonka hyvien pelaajien hetkellinen menettäminen aiheuttaa. (Katsotaan, miten Humalojan käy, jotta lähteekö pysyvästi) Vaikka katson asiaa kuinka kajaanilaisittain, päädyn samaan lopputulemaan kuin samaa seuraa sinun kanssasi kannattavat nimimerkit kumikiekko ja HockeyIsKING.McTorso...jos suinkaan mahdollista, niin asetupa hetkeksi kajaanilaisiin housuihin ja näe asia meidän näkökulmista. Voipi olla, että sellainen voisi valaista kokonaisuutta paree, kuin ainoastaan Kärppä-etua tuijottamalla.
Jaahas, Lehtonen palasi entistä vahvempana Hokiin, kuten odottaa saattoi. Kärppäkasvatti Korkiakoski oli Lehtosen ohella Hokin vierasvoiton takuumies. Eiköhän se taas siitä.
Kyl se vaan on niin, että joukkue tarvitsisi dynamon, kun Miska lähti. Riitäisi vaikka entisaikojen Papinin kaltainen tyyppi....joka 55 minsaa matsista kaivelee nenää, mutta saadessaan kiekon..verkko heiluu! Ok...mut Miskalle tarvitaan korvaaja.