Kajaanin Hokki 2015–2016

[Tuusa]

Varjopuolensa sillä tietenkin on kun ei voida Jukureiden tapaan ostaa koko joukkuetta valmiita pelimiehiä.

Sivusta olen seurannut tätä keskustelua. Tuo lainattu vertaus oli kyllä hyvin ontuva. Jos ihan totta puhutaan, niin Jukurit on enimmäkseen hankkinut raakileita, joista Mikkelissä on kouliintunut sitten suht valmiita pelimiehiä. Samaa kannattaa tehdä Hokinkin.

 

[McTorso]

Monenlaisia mielipiteitä ketjussa joka on ollut hyyyyyyvin hiljainen koko kauden vaikka Hokki porskutti ennennäkemättömän kovaa alkukaudetta ja oli reilussa sarjajohdossa kierrostolkulla ( ja johtaa muuten sarjaa vieläkin, vaikkei kirjoituksia lukiessa sitä ehkä uskoisikaan ). Mutta perikainuulaiseen tapaan parrat alkaa päristä vasta sitten kun menee huonosti. Valittaa osataan, mutta kehuminen on pirun vaikeaa.
Sama näkyy kyllä tässä Kärppä-yhteistyön ruotimisessakin. Heti kun siitä on haittaa niin poru on kova. Silloin kun siitä on hyötyä niin ollaan ihan hiljaa. Olen tällaiseen tainnut syyllistyä joskus itsekin...

Mattilaa en missään nimessä toivoisi takaisin. Sillä tiellä olisi loppunut Mestis-kiekko kokonaan Kajaanista kun raha ei täällä Suomen köyhimmässä kolkassa kasva puissa. Laukkasen tie jolla ajetaan sisään nuoria pelaajia on Hokin lompakolle ainoa mahdollisuus. Ja tässä kuviossa yhteistyö Oulun kanssa on aika isossa roolissa nimenomaan sen suhteen että ne nuoret pelaajat joko tekevät Hokkiin diilin toiveenaan näytönpaikka Kärpissä, tai tulevat Kärppien lähettämänä kasvamaan tänne.

Varjopuolensa sillä tietenkin on kun ei voida Jukureiden tapaan ostaa koko joukkuetta valmiita pelimiehiä. Juuri tällaisia hetkiä sitten tulee ja kyllähän se sapettaa kun on katsottu pelistä toiseen voittavaa joukkuetta joka yhtäkkiä häviää joka paikassa.

Erinomainen kirjoitus, hyvä kumikiekko. Tosiasiahan on todellakin se, että Hokki taistelee runkosarjan voitosta ja mestaruudesta. Enkä usko, että tätä taistelua haittaa ollenkaan se, että kohta joukkueeseenne palaa kaksi erittäin, erittäin arvokasta kokemusta ja oppia saanutta peluria nimiltään Lehtonen ja Piispanen. Toivotan vilpittömästi onnea loppukaudeksi Kajaaniin!

 

[Canis Lupus]

Sivusta olen seurannut tätä keskustelua. Tuo lainattu vertaus oli kyllä hyvin ontuva. Jos ihan totta puhutaan, niin Jukurit on enimmäkseen hankkinut raakileita, joista Mikkelissä on kouliintunut sitten suht valmiita pelimiehiä. Samaa kannattaa tehdä Hokinkin.

Onneksi en juonut kahvia, näppäimistö säästyi. Ai raakileita kuten Kauppinen, Vaarasuo, Nöyränen, Norja, Suhonen, Ranta, Turtiainen ja Palve (tai Männikkö, Kujanpää ja Forsström viime kaudella). Hiltunen, Turunen, Henritius, Pavén ja Valkonenkaan eivät mene kategoriaa raakile ainakaan minun Mestis-skenessäni. En kiistä, etteikö siellä pyöri Jekusen, Piipposen, Suoknuutin ja Mäkisten kaltaisia raakileita, mutta hiukan skeptinen olen näiden suhteen. Eli tuleeko edes kummoisia Mestis-pelureita? Esimerkiksi Janne Väyrynen, joka oikeasti on raakile vieläkin, mutta silti jo melkoinen pelimies, päästettiin Jokipoikiin, eikä luottoa löytynyt viime kauden jälkeen. Eli mitenkäs se meni, niin kuin omasta mielestä?

Takaisin ketjun aiheeseen, kuitenkin: Hokilla on nuori joukkue, joka on tähän mennessä pelannut käsittämättömän hienon syksyn täysin yläkanttiin odotuksiin nähden. Pieni kyykkääminen on luonnollista ja jopa odotuksenmukaista. Mikään ei takaa, että viime peleistä olisi saatu parhaallakaan kokoonpanolla yhtään enempää pojoja. Nyt tappioista syytetään Kärppiä. Lyhytnäköinen ei kuitenkaan kannata olla.

Joskus kokoonpano elää loukkaantumisten vuoksi. Kuka muistaa, kuinka kipsiin joukkue meni kaudella 2012-2013 Virtalan ollessa poissa loukkaantumisen vuoksi? Mukana olevien on kasvettava roolissaan näissä tilanteissa. Joukkue on kutakuinkin niin heikko kuin heikoin lenkkinsä kulloinkin. Keväällä ei leveys riitä, jos se ei riitä nyt runkosarjassakaan.

Piispanen on niin hyvä asennepelaaja, että tekee varmasti palattuaan erinomaista jälkeä. Kyse on todennäköisestä paikasta jossakin Liiga-joukkueessa ensi kaudella. Joten ei tule fleguilemaan.

Kalaputaan pelaamiseen olen tavattoman pettynyt. Luisteluvoima ja fyysinen pelaaminen ovat mielestäni parantuneet, mutta kaikki muu on täyttä kuraa. Mihin tarvitaan ketjukavereita, jos joka kerta yritetään itse, usein täysin järjettömiä ratkaisuja? Ensimmäisestä saadusta tehopisteestä ollaan heti kylläisiä. Ei näin!

 

[Tuusa]

Eli mitenkäs se meni, niin kuin omasta mielestä?

Minä kirjoitin yleisesti Jukureiden Mestis-ajalta. On hyvin paljon pelaajia Mestis-aikana, jotka ovat tulleet Mikkeliin nevöhöörd-statuksella ja poistuneet pelimiehinä. Noissa sinun mainitsemissasikin on monta vuotta Jukureissa pelanneita ja ei ne tänne tullessa olleet lähellekään valmiita pelaajia (eivätkä vieläkään). Oula Palve vaikka esimerkkinä.. Oula on kehittynyt Jukureissa ainakin pari pitkää kukonaskelta ellei jopa kolme kohti huippupelaajaa. Menisi jo nyt suurimpaan osaan liigajoukkueista heittämällä (kaikkiin?). Tai vaikka Forsström..kävi pari kautta Jukureissa ja nyt on perustaattu Liigapakki. Tai mainituista vaikka Jarno Paven.. Japalla oli 5 miesten ottelua pelattuna ennen Jukureita... Näitä on paljon. Raakilekäsitys on meillä ilmeisesti hyvin erilainen, no tähän vaikuttaa tietysti se, että Jukurit on pyrkinyt ylöspäin ja Hokki joutuu tyytymään Mestikseen. Tämän kauden hankinnat on tehty kokonaan Liigaa silmällä pitäen, ja eivät sikäli ole tähän asiaan vertailukelpoisia. Mutta tämä tästä, sori jos nyt meni kahvit koneelle.. jatkakaa Hokin asioista. Minä poistun.

 

[paraspelaaja]

Onneksi en juonut kahvia, näppäimistö säästyi. Ai raakileita kuten Kauppinen, Vaarasuo, Nöyränen, Norja, Suhonen, Ranta, Turtiainen ja Palve (tai Männikkö, Kujanpää ja Forsström viime kaudella). Hiltunen, Turunen, Henritius, Pavén ja Valkonenkaan eivät mene kategoriaa raakile ainakaan minun Mestis-skenessäni. En kiistä, etteikö siellä pyöri Jekusen, Piipposen, Suoknuutin ja Mäkisten kaltaisia raakileita, mutta hiukan skeptinen olen näiden suhteen. Eli tuleeko edes kummoisia Mestis-pelureita? Esimerkiksi Janne Väyrynen, joka oikeasti on raakile vieläkin, mutta silti jo melkoinen pelimies, päästettiin Jokipoikiin, eikä luottoa löytynyt viime kauden jälkeen. Eli mitenkäs se meni, niin kuin omasta mielestä?

Omasta mielestä se meni niin että kirjoituksesi on suurilta osin sontaa. Huonon argumentoijan huomaa siitä, että hän valikoi tietystä joukosta läpinäkyvästi vain omalle agendalleen suotuisat alkiot. Minäkin voisin luetella kaikki pelaajat, joista parina viime vuotena on Jukureissa koulittu Liigatason pelaajia. Se lista olisi huomattavasti pitempi kuin tuo sinun.

Ja kerron sinulle, että niin Atte kuin Miro Mäkinenkin kuuluvat Suomen top-30 hyökkääjiin ikäluokassaan. Mutta ei niistä varmaan tule edes Mestis-pelaajia..

 

[Mazaa]

Oula Palve vaikka esimerkkinä.. Oula on kehittynyt Jukureissa ainakin pari pitkää kukonaskelta ellei jopa kolme kohti huippupelaajaa. Menisi jo nyt suurimpaan osaan liigajoukkueista heittämällä (kaikkiin?). Tai vaikka Forsström..kävi pari kautta Jukureissa ja nyt on perustaattu Liigapakki.

Anteeksi mitä? Tuo poimimasi nevöhöörd-Forsström on kyllä suorastaan älytön esimerkki. Hänen uransa meni lähinnä alaspäin Jukureissa pelatessaan.

Jani Forsström oli Pelicansissa pelatessaan kaudet 07-10 ykkösparin pakki, joka teki liigassa jokaisella kaudella yli 20 pistettä puolustajan paikalta! Mikkelin kahden kauden mittaisella Mestis-vierailullaan Forsström iski jopa hieman heikommat tehot kuin Pelicansin liigakausinaan ja nyt TPS:ssä Forsström ei ole edes 10 tehopisteen tahdissa tämän kauden runkosarjassa. Mikkelin aikana Forsström on siis selkeästi hyytynyt ja pudonnut parhaalta tasoltaan.

 

[Murkula]

Onneksi en juonut kahvia, näppäimistö säästyi. Ai raakileita kuten Kauppinen, Vaarasuo, Nöyränen, Norja, Suhonen, Ranta, Turtiainen ja Palve (tai Männikkö, Kujanpää ja Forsström viime kaudella). Hiltunen, Turunen, Henritius, Pavén ja Valkonenkaan eivät mene kategoriaa raakile ainakaan minun Mestis-skenessäni. En kiistä, etteikö siellä pyöri Jekusen, Piipposen, Suoknuutin ja Mäkisten kaltaisia raakileita, mutta hiukan skeptinen olen näiden suhteen. Eli tuleeko edes kummoisia Mestis-pelureita? Esimerkiksi Janne Väyrynen, joka oikeasti on raakile vieläkin, mutta silti jo melkoinen pelimies, päästettiin Jokipoikiin, eikä luottoa löytynyt viime kauden jälkeen. Eli mitenkäs se meni, niin kuin omasta mielestä?

OFF TOPIC

Itselleni tuli vähän saman oloinen hassu tunne ja tuli mieleen naapurista hommatut raakileet järjestyksessä Jesper Piitulainen, Toni Hyvärinen, Niko Laakkonen, Santeri Lukka ja Teemu Suhonen. Oliko niin, että kolme ensimmäistä oli edelliskauden kultakypärämiehet.

Jekusesta sanoin aikanaan yhden junioripelin nähtyäni, että siinä kiekkoilee seuraava SaPKo-lähtöinen liigapelaaja. En ainakaan vielä vetäydy tuosta näkemyksestä.

Että on vähän asiaakin niin en yhtään kadehdi tuota Hokin tilannetta. Väittäisin, että alkukauden lennossa oli osittain kyse yhteistyösopimuksesta, mutta yhtälailla sama sopimus on nyt sitten osasyyllisenä tappioputkessa.

 

[Lätkä]

Väittäisin, että alkukauden lennossa oli osittain kyse yhteistyösopimuksesta, mutta yhtälailla sama sopimus on nyt sitten osasyyllisenä tappioputkessa.

Juuri näin. Ei parempaa referaattia asiasta voi saada. Tuon vuoksi myös kritisoin kyseisiä sopimuksia ja kunnioitan puolestaan suunnattomasti SaPKon ja Jokipon valitsemaa linjaa.

 

[Canis Lupus]

Noissa sinun mainitsemissasikin on monta vuotta Jukureissa pelanneita ja ei ne tänne tullessa olleet lähellekään valmiita pelaajia (eivätkä vieläkään). Oula Palve vaikka esimerkkinä.. Oula on kehittynyt Jukureissa ainakin pari pitkää kukonaskelta ellei jopa kolme kohti huippupelaajaa. Menisi jo nyt suurimpaan osaan liigajoukkueista heittämällä (kaikkiin?). Tai vaikka Forsström..kävi pari kautta Jukureissa ja nyt on perustaattu Liigapakki. Tai mainituista vaikka Jarno Paven.. Japalla oli 5 miesten ottelua pelattuna ennen Jukureita... Näitä on paljon. Raakilekäsitys on meillä ilmeisesti hyvin erilainen, no tähän vaikuttaa tietysti se, että Jukurit on pyrkinyt ylöspäin ja Hokki joutuu tyytymään Mestikseen. Tämän kauden hankinnat on tehty kokonaan Liigaa silmällä pitäen, ja eivät sikäli ole tähän asiaan vertailukelpoisia. Mutta tämä tästä, sori jos nyt meni kahvit koneelle.. jatkakaa Hokin asioista. Minä poistun.

Mieluummin saisit pysyä täällä, vaikkakin Jukureista olisi mielekkäämpää puhua toki Jukureiden osastossa. Pavenin hyväksyn raakileosastoon. Mutta onko kehityskäyrä juuri nyt laskussa? - Palveesta: Minäkin ottaisin mielelläni 26 Mestis- tehopisteen raakileita Hokkiin kehittymään. Varsinkin pelaajia, joista se kuuluisa sokea Reettakin näkee potentiaalin. Tuosta nousupolitiikasta: kevät 2007. Hokki vs. Jukurit 3-0. KalPa vs. Jukurit 4-0. KalPa vs. Hokki ???

Jukureita arvostan. Menestyksekästä urheilutyötä kaikkinensa. Kabinettipäätökset. Hyi saatana mitä paskaa!

Minäkin voisin luetella kaikki pelaajat, joista parina viime vuotena on Jukureissa koulittu Liigatason pelaajia. Se lista olisi huomattavasti pitempi kuin tuo sinun.
..

Vähempää en voisi pyytääkään. Eli ketkäs tähän tulisivat? Olen erittäin kiinnostunut. Älä tuota pettymystä!

 

[McTorso]

Juuri näin. Ei parempaa referaattia asiasta voi saada. Tuon vuoksi myös kritisoin kyseisiä sopimuksia ja kunnioitan puolestaan suunnattomasti SaPKon ja Jokipon valitsemaa linjaa.

Siis kritisoit yhteistyösopimuksia, koska välillä niistä on hyötyä ja välillä haittaa? Aiemmin olit sitä mieltä, että niistä on vain haittaa, ainakin Hokille.

Palaan vielä aiempaan keskusteluumme, jonka mielestäni jätit vähän epäkohteliaasti kesken. Toivottavasti voimme sitä vielä jatkaa, sillä väittämäsi jättivät jonkin verran avoimia kysymyksiä. Minua oikeasti kiinnostaisi lukea se lista Hokin pelaajista, jotka Kärpät on yhteistyösopimuskausina Hokilta riistänyt. Kirjoitustesi perusteella sen täytyy olla valtaisan pitkä. Jos nyt rohkenet perustella väitettäsi, lupaan kirjoittaa vastineeksi listan Kärppien pelaajista, jotka ovat olleet merkittävissä rooleissa Hokissa yhteistyökausien aikana ja varmasti auttaneet panoksellaan Hokia. Kirjoituksistasi saa nimittäin sellaisen kuvan, ettei tällaisia Kärppien pelaajia ei ole olemassakaan. Arvostan tunnetta ja jämäkkää mielipidettä. Kuitenkin silloin, jos mielipiteen argumentit perustuvat suoranaisella valheelle, arvostus voi pikkaisen kärsiä.

Hokki pelaa hienoa kautta ja siinä samalla muutaman pelaajan taso on noussut niin paljon, että he kolkuttelevat jo Liigan portteja. Pelaajat ovat tyytyväisiä, Kärpät on tyytyväinen, Hokki on tyytyväinen, mutta nimimerkki Lätkä on tyytymätön. Humaloja lienee kuitenkin näistä pelaajista ainoa, jolla on todellinen mahdollisuus tällä kaudella Liigaa pelata. Muut lainatut pelaajat kyllä Hokissa kevätkauden taistelevat. Piispanen ja Lehtonen palannevat entistä vahvempina Hokiin. Ties vaikka Hokki voittaisi koko show'n!

 

[paraspelaaja]

Vähempää en voisi pyytääkään. Eli ketkäs tähän tulisivat? Olen erittäin kiinnostunut. Älä tuota pettymystä!

Nyt täytyy ihan ensiksi ymmärtää, ettei tämä "liigatason pelaaja" ole ihan helppo käsite. Kaikki osaavat tarkastella tehopisteitä, mutta ne kertovat monessa tapauksessa vähän. Tietyistä muuttujista johtuen pelaajan tehopisteet usein vähenevät Jukurien kaltaiseen seuraan tullessa. Jukureilla on ollut periaate, että jokaisella pelaajalla pitää olla jokin "huono osa-alue", jota tullaan kehittämään. Liian valmiita pelaajia on pyritty välttämään. Kuitenkin, mainitsemistasi pelaajista esimerkiksi Ranta, Palve ja Kujanpää eivät todellakaan olleet Jukureihin tullessaan liigavalmiita pelaajia vaan ihan täysiä raakileita. Joukkueen kapteenistoa ei osteta A-jun liigasta, sen nyt varmaan ymmärtää ja hyväksyy kaikki.

Jos luettelen Jukureiden viime/tämän kauden sopimuspelaajia, joilla on ollut Liigapotentiaali parin vuoden säteellä olemassa, mutta jotka eivät Mikkeliin tullessaan olisi pystynyt laadukkaasti suorittamaan pääsarjatasolla: Joonas Kalliola, Santeri Lukka, Jani Forsström, Niko Laakkonen, Roope Ranta, Oula Palve, Mika Norja, Teemu Turunen, Jarno Paven, Samuli Piipponen. Edellä mainituista pelaajista kaikilla on mahdollisuus kehittyä jo ensi kaudeksi liigan vaatimalle tasolle. Lisäksi on ollut "huonoja mestis-pelaajia" kehittymässä "hyviksi mestis-pelaajiksi", loukkaantumisista(tai muusta rappiosta) takaisin liigatasolle kehittymään tulleita sekä tällä kaudella nuo parit junnut ottamassa ensimmäisiä askeleita miesten peleihin. Jos otetaan vertailuun samalta ajalta sellaiset pelaajat, jotka ovat Jukureihin tullessaan oikeasti olleet liigatason miehiä; Anthony Guttig, Miikka Männikkö, Marko Kauppinen, Teemu Henritius..?

Niin tai näin, tämä debatti lähti siitä kun joku sanoi, että Jukurit ostaa joukkueellisen valmiita pelimiehiä. Tuusa korjasi tämän väittämän sanomalla aivan oikein, että Jukurien Kerttulan ajan yksi suurimmista arvoista on ollut "ei-liigatasoa-mutta-melkein" -tyyppisten miesten ponnauttaminen korkeammille areenoille. Tällöin joltakulta lensi kahvit näppikselle, mutta ihan aiheesta, sillä niin asia on. Jukureilla ei tänäkään syksynä ollut montaa valmista liigapelaajaa. Jokaisella on jokin osa-alue, joka kaipaa kehittämistä Liigaa varten ja juuri siksi he ovat Mikkeliin tälle kaudelle tulleet.

Mutta tämähän ei liittynyt Kajaanin Hokkiin millään tavalla. Ettei paha mode-setä tule ja vie tikkaria suusta, niin sanotaan jotain aiheesta: Hokin kannattaisi koota viisikkopelinsä ja -puolustuksensa takaisin entiseen loistoonsa(sodan ei pitäisi yhtä miestä kaivata) ja alkaa keräämään pisteitä, Jukurit nimittäin kaasutti jo rinnalle ja ohi.

 

[McTorso]

No niin, Piispanen ja Lehtonen palaavat Hokiin niin kun täällä ennakoitiin. Toivottavasti tuovat piristystä Hokin peliin ja Lätkäkin voi vähän rentoutua, kun Oulu ei taaskaan varastanut kaikkia Hokin kärkimiehiä loppukaudeksi.

 

[kahvakiekko]

Alan ymmärtää Kouvolaisia, noista Mikkeli sympatioistaan. On tullut selväksi, että vain ja ainoastaan jukurit kykenee kehittämään pelaajia. Ja parasta edellisessä viestissä oli kohta, että valittu pelaajia joilla valittu heikkous kehitysalueena.. huhuh. Tuollainen kehityskohde löytyy etsimällä maailman top10 kiekkoilijilta. Onneksi jukurit pääsee näyttämään kyntensä suuremmilla areenoilla ja pystyy olemassa olollaan kehittämään liigan toimintaa.

Piispanen muuten taitaa käydä ensiviikolla Oulussa pelaamassa, kun junnukisojen pelaajat leirillä. Toivottavasti Lehtosella on pää kehittynyt Oulussa, kun pelattu kirkkaamissa valoissa.

 

[kumikiekko]

Minähän se kommentoin Jukureiden valmiiden pelimiehien hankkimista. Mutta en kyllä sanallakaan maininnut että niiden pitäisi olla valmiita Liigaan, sen kummemmin kuin KHL:ään tai NHL:äänkään vaan Mestikseen. Eli siihen sarjaan jossa pelataan. Joten siinä mielessä kyllä vastaukset karkailivat lapasesta.

Mutta asiaan. Piispanen ja Lehtonen palaavat. Hyvä. Nyt Laukkanen saa näyttää kykynsä jälleen ja palauttaa homman oikeille urille. Kaikki kunnia Miskalle mutta oikeasti yhteen mieheen ei voi sota ( eikä Mestis-joukkue ) kaatua.

Edit: ja jos joku tilastoniilo haluaa kaivaa sitä "valmiiden" ja ei-valmiiden pelaajien eroa niin voisi vaikka laskea montako ottelua vähintään Mestis-tasolla ( eli Mestiksessä ja Liigassa ) on vyöllä Jukureiden joukkueella ja Hokin joukkueella. Niiden numeroiden perusteella saattaisi ehkä hahmottaa mitä tarkoitin.

 

[Lätkä]

No niin, Piispanen ja Lehtonen palaavat Hokiin niin kun täällä ennakoitiin. Toivottavasti tuovat piristystä Hokin peliin ja Lätkäkin voi vähän rentoutua, kun Oulu ei taaskaan varastanut kaikkia Hokin kärkimiehiä loppukaudeksi.

Harvoin lähden kilpadialogiin/selittelemään eipäsjuupastelua, mut nyt teen poikkeuksen...

Arvoisa McTorso

Ei tarsitse olla ruudikseksijä, etteikö teksteissä kommenteistasi näe yhden näkökannan Hokki-Kärpät yhteistyön suhteen...

Voin vakuuttaa, ettei asianlaita ole niin. Perimmäinen tarkoitukseni kommenttieni suhteen on kritiikki/kompromissi ja tarkennettuna se, että asioilla on kaksi tai useampi näkökanta. Se ei siis saa olla sitä, jossa "epäseuralla" lankeaa maximaalinen hyöty ja josta alempi seura saa rippeet.

Olettaisin, että akateemisestisesti koulutettuna kaverina ymmärrät, mitä yritän kertoa ja asianäköhtiin liittyvät kuriositeeitit täytyisi sen seurauksena erottua teksteistä. Homma toden totta vaatii hiontaa. Sama koskee yhteystyötä joka sektorilla ja se Yhteystyö EI SAA olla sanelupolitiikkaa jomman kumman seuran taholta. Esim. Kärpien täytyy ymmärtää, etteivät he voi tulla koskaan dumppaamaan omaehtoisesti kentällistä jannuja Hokkiin, jos Hokilla ei ole sellaiseen tarvetta. Aivan sama koskee kaiken ohjeistuksen suhteen. Kompromissin tuloksena se... "ehkä"... voi olla mahdollista, mut ei sanelupolitiikallla!

McTorso...jos suinkaan mahdollista, niin asetupa hetkeksi kajaanilaisiin housuihin ja näe asia meidän näkökulmista. Voipi olla, että sellainen voisi valaista kokonaisuutta paree, kuin ainoastaan Kärppä-etua tuijottamalla.

 

[HockeyIsKING]

Olen seurannut keskustelua, mutta nyt on pakko antaa omakin mielipiteensä peliin.

Hokin taloudellinen tilanne on ollut kaiketi aina tukala. Se johtuu onnetomasta talousalueesta, ei seuran huonosta toiminnasta. Päinvastoin, yksi kaveri tekee aika ihmeitä tukjioiden hankinnassa. Sama kaveri vuodesta toiseen. Aina välillä seura yrittää lisätä resursseja, mutta eivät ne hankkeet oikein kanna. Työtä kun pitäisi tehdä palkatta.

Johtopäätös on, että Hokilla ei ole eikä todennäköisesti koskaan tule olemaan taloudellisia mahdollisuuksia pyörittää "omavaraista" seuraa. Niistäkin useampi on käynyt taloudellisessa kusessa, esimerkiksi Sport, Jukurit ja Jokipojat. Yleisisn syy lienee ollut ylettömät pelaajabudjettipanostukset joihinkin "vetonauloihin". Näin kävi Hokillakin. Viimeisin syöksy koettiin kun rahaa paloi paloi ranskalaisiin, Virtalaan ja Seppäseen. Tuli menestystäkin kohtuullisesti, mutta kaikki kaverit häipyivät parempien maksajien luokse kauden jälkeen. Samoihin aikoihin sorruttiin toki festariseikkailuihinkin, mikä rokotti taloutta.

Eli kyllä Kajaanin talousalueen joukkueen AINOA elämänlanka on houkuttelevuus porttina liigaan, ja hyvä yhteistyö liigaseurojen kanssa. Edellisen ehtona on muuten jälkimmäinen, mistä Miska on hyvä esimerkki. Edellisestä hyvä esimerkki on myös nuoren pelaajan pidempi pläni ponnistaa Mestiksestä eli Niklas Näppi, joka nyt alkaa näyttämään jopa liigaluokan pistenikkarilta.

Kajaanissa kuten muuallakin on näitä ainoita oikeita tosifaneja, joilla kiihko sumentaa ajoittain järjenjuoksun. Uskon kuitenkin, että yli 90% Hokin kannattajista on tyytyväinen nykyiseen Hokin ja Kärppien väliseen yhteistyöhön. He näet ymmärtävät sen välttämättömyyden ja myös sen tuomista tähdistä - vaikkakin ajoittaisista sellaisista - joita yhteistyö tuo. Muistetaan vaikka viime kausi, Pulju, Mäenalanen, Viuhkola.

Keep them coming.

Tänne kirjoittaa about 3 Hokin fania aktiisesti OMIA mielipiteitään. Hallilla pelissä on 500 (vaikka ilmoitetaan 700) ja muuten seuraa kannattaa tuhatpäinen porukka.

 

[Lätkä]

Kajaanissa kuten muuallakin on näitä ainoita oikeita tosifaneja, joilla kiihko sumentaa ajoittain järjenjuoksun.Tänne kirjoittaa about 3 Hokin fania aktiisesti OMIA mielipiteitään.

Tunnistan tuon vihauksen yhteydessä lukeutuvani kyseiseen ryhmään.

Olen 5 vuosikymmenen ajan suosikkiseurani toimintaa seurannut useiden eri vetäjien/johtohenkilöiden toimesta. Niin ylä-, kuin alamäkiä olen nähnyt ja kumma kyllä aina kaikista kuopista on noustu. Sitä täytyy pitää joiltakin osiin suoranaisena ihmeenä. Kaikesta huolimatta johtoajatuksena on täytynyt olla eteenpäin meno. Se ei tapahtunut, ellei hommalla/seuralla olisi ollut tavoitteellisuutta. Tavoitteellisuus ei vaan tapahdu, jos sen tavoitteellisuuden määrää jokin toinen taho/seura. Eteenpäin meno vaatii ainakin joiltakin osin itsenäisyys seurana ja se ei ole sitä, jos rintapieluksessa komeilee "Kärppä"-akatemialogo.

Esimerkeiksi olen nostanut SaPKoa, Jokipoa jne...ja kyseisten seurojen "yhteistyö" eri seurojen kanssa on ihailtavaa ja en epäile hetkeäkään, eteikö se toimisi Kajaanissakin.

Olisikin hienoa, että jokainen näitä asioita pallotteleva näkisi asiat avarakatseisemmin, ilman tunnesidettä ja rationaalisuus pelissä mukana!

 

[Everton]

Edit: ja jos joku tilastoniilo haluaa kaivaa sitä "valmiiden" ja ei-valmiiden pelaajien eroa niin voisi vaikka laskea montako ottelua vähintään Mestis-tasolla ( eli Mestiksessä ja Liigassa ) on vyöllä Jukureiden joukkueella ja Hokin joukkueella. Niiden numeroiden perusteella saattaisi ehkä hahmottaa mitä tarkoitin.

Eliteprospectsissa on listattuna kokoonpanoon merkittyjen pelaajien ottelut seurassa ja liigassa. Valitettavasti ei ole kuitenkaan laskettu yhteen Mestis-kokemusta. Mutta:

Hokki experience: 1162 GP
Hokki Liiga experience: 114 GP

Jukurit experience: 1495 GP
Jukurit SHL experience: 69 GP
Jukurit Allsvenskan experience: 122 GP
Jukurit Liiga experience: 1759 GP

Tosta varmaan saa jo jotain kuvaa siitä, minkälaisia konkareita Hokilla on riveissään verrattuna Jukureiden maitopartaisiin untuvikkoihin.

 

[paraspelaaja]

Minähän se kommentoin Jukureiden valmiiden pelimiehien hankkimista. Mutta en kyllä sanallakaan maininnut että niiden pitäisi olla valmiita Liigaan, sen kummemmin kuin KHL:ään tai NHL:äänkään vaan Mestikseen. Eli siihen sarjaan jossa pelataan. Joten siinä mielessä kyllä vastaukset karkailivat lapasesta.

Onhan ne kaikki jotenkuten Mestikseen valmiita olleet. Mutta hyvin, hyvin moni pelaaja on tullut tänne vain ja ainoastaan siitä syystä, että täällä on ollut hyvät mahdollisuudet kehittyä Liigapelaajaksi. Siitä on pelaajan lisäksi hyötynyt myös Jukurit.

Tämänkin kauden pelaajista lähes jokainen paria vanhusta lukuunottamatta on tullut Mikkeliin erityisesti kehittymään yksilönä. Siinä mielessä heitä ei voida pitää valmiina pelaajina, siinä merkityksessä kuin nimim. Canis Lupus sen tarkoitti. Mutta koska Jukurien joukkue on ollut muutenkin tasokkaampi kuin Hokin, niin totta kai ne pelaajat ovat keskimäärin alunperinkin olleet "valmiimpia" ja pelanneet enemmän liigapelejä. Raakile Hokissa tarkoittaa eri asiaa kuin raakile Jukureissa. Joka tapauksessa kehittyviä pelaajia on pyritty hankkimaan. Niin varmaan Kajaanissakin, ja sekös on hyvä asia kilpailuedun kannalta.

Hyvää kiekkokautta Kajaaniin! Hokki on yhteisöllisen ja tiiviin Meidän pelinsä vuoksi minun papereissani Jukurien ykköshaastaja. Laukkanen on tehnyt siellä loistavaa työtä ja mitali tulee aivan varmasti.

 

[Vasen pakki #4]

Hokki experience: 1162 GP Hokki Liiga experience: 114 GP
Jukurit experience: 1495 GP Jukurit Liiga experience: 1759 GP

Kuten itsekin varmasti tiesit, Jukureihin on pelaajat hankittu pitkälti antamaan näyttöjä ensi kauden soppareita varten eli lähtökohta joukkueilla on varsin erilainen. Tilasto myös hieman mairittelee Jukureita, koska kyseessä on pitkälti yhden pelaajan statsit. Mako Kauppinen haluttiin kotiin välikauden Nimeksi. Molemmista Jukureiden tilastoista jos ottaa pois Makon 822 liigapeliä, niin Jukurit experience: 673 GP Jukurit Liiga experience: 937 GP.

 

[McTorso]

Harvoin lähden kilpadialogiin/selittelemään eipäsjuupastelua, mut nyt teen poikkeuksen...

Hienoa, että jatkat keskustelua. Minusta keskustelun ei tarvitse olla eipäsjuupastelua. Kyllä mielipiteenvaihtoa voi käydä muutoinkin. Niin kauan, kun keskusteluun osallistujat osaavat ja viitsivät perustella näkökantansa, ei mielestäni ole kyse tyhjänpäiväisestä kiinaamisesta. Kovin tylsä olisi keskustelupalsta, mikäli kaikki vain kirjoittaisivat oman näkökantansa, eivätkä sen jälkeen vastaisi ollenkaan sen aiheuttamiin kysymyksiin. Toivon, että voit ottaa vastaukseni rennoin mielin ja jatkat urheasti keskustelua, jos vain koet sen mielekkääksi. Sen verran varoitan sinua jo etukäteen, ettemme vieläkään ole päässeet kovinkaan lähelle yhteisymmärrystä. Se ei liene tarkoituskaan. Toki mielelläni otan myös vastaan senkin, jos edes pikkaisen yhteistä säveltä löydämme.

Arvoisa McTorso

Ei tarsitse olla ruudikseksijä, etteikö teksteissä kommenteistasi näe yhden näkökannan Hokki-Kärpät yhteistyön suhteen...

Se näkökantahan on, että kannatan yhteistyötä ja uskon molempien joukkueiden siitä hyötyvän.

Voin vakuuttaa, ettei asianlaita ole niin. Perimmäinen tarkoitukseni kommenttieni suhteen on kritiikki/kompromissi ja tarkennettuna se, että asioilla on kaksi tai useampi näkökanta. Se ei siis saa olla sitä, jossa "epäseuralla" lankeaa maximaalinen hyöty ja josta alempi seura saa rippeet.

Se, että kannatan yhteistyötä, ei tietenkään poissulje kehittämisen tarvetta. Sinä et ole kuitenkaan esittänyt rakentavaa kritiikkiä mielestäni lainkaan. Olet meuhkannut yhteistyön epäkohdista. Nämä esiin nostamasi epäkohdat ovat olleet isolta osin valhetta. Parannusehdotuksesi on ollut tyyliin yhteistyö on lopetettava ja Hokin on oltava itsenäinen. En ymmärrä, miten sinulla on pokkaa puhua itsestäsi niin kuin olisit asian suhteen kovinkin laajakatseinen visionääri.

Olettaisin, että akateemisestisesti koulutettuna kaverina ymmärrät, mitä yritän kertoa ja asianäköhtiin liittyvät kuriositeeitit täytyisi sen seurauksena erottua teksteistä. Homma toden totta vaatii hiontaa. Sama koskee yhteystyötä joka sektorilla ja se Yhteystyö EI SAA olla sanelupolitiikkaa jomman kumman seuran taholta. Esim. Kärpien täytyy ymmärtää, etteivät he voi tulla koskaan dumppaamaan omaehtoisesti kentällistä jannuja Hokkiin, jos Hokilla ei ole sellaiseen tarvetta. Aivan sama koskee kaiken ohjeistuksen suhteen. Kompromissin tuloksena se... "ehkä"... voi olla mahdollista, mut ei sanelupolitiikallla!

Olen kyllä pahoillani. En aivan ymmärrä, mitä tarkoitat. Jos tarkoitat kuriositeeteillä sitä, että olet käyttänyt yliampuvia sanavalintoja Kärppien toiminnasta, niin se ei todellakaan ole helpottanut sanomasi esiin tuontia, vaan päinvastoin se on ohjannut keskustelua väärille raiteille. Toki mielelläni kuulisin, mitä oikein tarkoitat.

Mitä tulee tuohon sanelupolitiikkaan, niin onko sinulla ihan tietämystä asioiden kulusta, vai oletko vain tehnyt itse päätelmiä? Minä en heti usko, että Kärpillä olisi käytössään mitään pakkokeinoja, vaan lainat sovitaan yhdessä. Toki voin tilannetta hieman selvitellä asian varmistamiseksi, jos haluat keskusteluamme vielä jatkaa.

McTorso...jos suinkaan mahdollista, niin asetupa hetkeksi kajaanilaisiin housuihin ja näe asia meidän näkökulmista. Voipi olla, että sellainen voisi valaista kokonaisuutta paree, kuin ainoastaan Kärppä-etua tuijottamalla.

Olen sitä koettanut tehdä. Tässä ketjussa, sekä aiemmin tuolla Kärppienkin puolella olen kirjoittanut yhteistyön positiivisista vaikutuksista Hokin kannalta asiaa katsoen. Toki tiedostan myös yhteistyön haittapuolet ja pystyn ymmärtämään harmituksen, jonka hyvien pelaajien hetkellinen menettäminen aiheuttaa. (Katsotaan, miten Humalojan käy, jotta lähteekö pysyvästi) Vaikka katson asiaa kuinka kajaanilaisittain, päädyn samaan lopputulemaan kuin samaa seuraa sinun kanssasi kannattavat nimimerkit kumikiekko ja HockeyIsKING.

 

[McTorso]

Jaahas, Lehtonen palasi entistä vahvempana Hokiin, kuten odottaa saattoi. Kärppäkasvatti Korkiakoski oli Lehtosen ohella Hokin vierasvoiton takuumies. Eiköhän se taas siitä.

 

[kumikiekko]

Lehtonen tuon voiton kyllä torjunnoillaan toi. Aikamoista SaPKon pyöritystä oli pelissä. Ei lähellekään sitä Hokki vielä joka alkukaudella dominoi mutta sentään taistelua oli eri tavalla kuin viime peleissä ja hyvä niin. Kalapudaksella taisi mennä yliyrittämisenkin puolelle, sen verran älyttömät kaksi jäähyä lopussa kun joukkue on maalin johtoasemassa. Onneksi Korkiakoskella oli tänään jyvä kohdallaan.

Tappioputki on onneksi nyt katkaistu ja se on pääasia. Tästä illasta lisää itseluottamusta ja huomenna vielä pari napsua lisää peliin.

 

[Lätkä]

Jaahas, Lehtonen palasi entistä vahvempana Hokiin, kuten odottaa saattoi. Kärppäkasvatti Korkiakoski oli Lehtosen ohella Hokin vierasvoiton takuumies. Eiköhän se taas siitä.

Tuon myönnän ja samalla totean, että Korkiakoski on niitä harvoja kärppiä, joka ei ole vapaamatkustaja. Hän on ilmeisesti tajunnut sen kliseisen lauseen, että "sen lauluja laulat, kenen leipää syöt"...

Lehtonen oli kyl maaginen. Matsihan näytti suurimmalta osalta Lehtonen vastaan SaPKo. Onneksi eivät tajunneet Oulussa miehen todellista potentiaalia ja antaneet enempää peliaikaa... Olisi ollut muutoin seurauksena Miskat.

Kyl se vaan on niin, että joukkue tarvitsisi dynamon, kun Miska lähti. Riitäisi vaikka entisaikojen Papinin kaltainen tyyppi....joka 55 minsaa matsista kaivelee nenää, mutta saadessaan kiekon..verkko heiluu! Ok...mut Miskalle tarvitaan korvaaja.

 

[kahvakiekko]

Kyl se vaan on niin, että joukkue tarvitsisi dynamon, kun Miska lähti. Riitäisi vaikka entisaikojen Papinin kaltainen tyyppi....joka 55 minsaa matsista kaivelee nenää, mutta saadessaan kiekon..verkko heiluu! Ok...mut Miskalle tarvitaan korvaaja.

Laukkasen haastattelussa Kainuun Sanomissa oli juttua, että Hokki jo ehtinyt syksyn Valcharin korvaajaa. Ei markkinoilla tarjontaa. Ja jos Miska jää Kärppiin korvaajaa on todella vaikea löytää, Laukkanen kertoilee. Eli jotain hyökkääjää etsitään, varmaa ton sarjajohdossa olon takia ei ole ihan epätoivoisiin ja ulkkariarpoihin menty.