Kaikki kunnossa IFK:n organisaatiossa?

  • 215 181
  • 797

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Carlos kirjoitti:
Enkä oikein jaksa uskoa että Hifk:lla tai Tuohimaalla tai edes Handelsbankenilla olisi haluja maksaa 400€ joka päivä siitä että herra lentelee edestakaisin.

No, toisaalta tämä olisi jo jonkinlainen edistysaskel. Onhan HIFK kuitenkin tunnettu siitä, että se maksaa palkkaa tietyille "etuoikeutetuille" pelaajille, jotta nämä eivät saapuisi töihin.
 

Viltsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tuohimaa kuvailee, että HIFK:n puheenjohtajana hänen tärkein tehtävänsä on valita seuran toimitusjohtaja. "Seuraavaksi tärkein työ on tarvittaessa erottaa toimitusjohtaja."

Nasevasti sanottu seuran puheenjohtajalta.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kannattaa lukea veikkaajan liite.Sitä samaa vanhaahan se on mutta sitä se on oltavakin kun mikään ei muutu seurassa.
 

Balderis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk + Edmonton Oilers
mixu kirjoitti:
Kannattaa lukea veikkaajan liite.Sitä samaa vanhaahan se on mutta sitä se on oltavakin kun mikään ei muutu seurassa.

Miksi muuttuisi? Sinä päivänä kun kausareiden myynti alkaa tökkimään eikä irtoliputkaan kiinnosta, sponsorit vetäytyy, niin sinä päivänä EHKÄ tapahtuu muutoksia. Siihen saakka mennään samoilla eväillä kaudesta toiseen. Jotkut tykkää sirkusmaisesta touhusta, toiset eivät.
 

scholl

Jäsen
Balderis kirjoitti:
Miksi muuttuisi? Sinä päivänä kun kausareiden myynti alkaa tökkimään eikä irtoliputkaan kiinnosta, sponsorit vetäytyy, niin sinä päivänä EHKÄ tapahtuu muutoksia. Siihen saakka mennään samoilla eväillä kaudesta toiseen. Jotkut tykkää sirkusmaisesta touhusta, toiset eivät.

Menestyvänkin organisaation pitää pystyä uudistumaan. Puhumattakaan ikuisesta alisuorittajasta. Ei voida mennä kuten poliitikot väyrynen yya-sopimuksen kanssa etunenässä ja odottaa viimeiseen asti kunnes on pakko tehdä jotain. Silloin homma leviää pahasti käsiin. Jatkuvia menestyjiä ovat ne, jotka pystyvät jatkuvaan hallittuun muutokseen, eivätkä jämähdä paikalleen. On luonnollista kehityskulkua se, että henkilöitä vaihtuu niin pelaajissa kuin toimihenkilöissäkin, samoin osa sponsoreista ja kausikorttilaisista vaihtuu. Pääasia, että se perusta, mille organisaatiota rakennetaan pysyy samana.

Jos mikään ei muutu, ovat asiat pahasti pielessä. Veikkaaja-lehteä en ole lukenut, mutta jos tilanne tosiaan on se, että ollaan vain paikallaan, ei paljon hymyilytä. Hallia lukuunottamatta muut toimintaedellytykset ovat olleet kunnossa ja silti viimeisen 20v aikana on tullut vain yksi mestaruus. Se ei ole paljon se.
 

PJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevat Mestarit
scholl kirjoitti:
Menestyvänkin organisaation pitää pystyä uudistumaan. Puhumattakaan ikuisesta alisuorittajasta.

Tärkeintä on liike ei päämäärä?

Organisaatiossa ei mun mielestä ole erityisesti vikaa, jos se saa tuotteen kaupaksi. Käsitin että kausarit on myyneet hyvin.

Katsotaan nyt miten tuote menestyy jäällä. Ainakin se on brändätty hyvin ja myyty hyvin. Organisaatiossa ei silloin ole eritysesti vikaa. Taitaa olla ainoa kiekkobrändi Suomessa, jolla on jotain brändiarvoakin. Se tietty laskee, jos joukkue ei menesty säännöllisesti.

Jos jengi vielä menestyy sarjassa, niin sittenhän organisaation työ on lähes täydellistä :)
 

Meedio

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Atletico Madrid
mixu kirjoitti:
Kannattaa lukea veikkaajan liite.Sitä samaa vanhaahan se on mutta sitä se on oltavakin kun mikään ei muutu seurassa.

Luin tuon kirjoituksen ja olen aika lailla samoilla linjoilla. Vanhat jurrit pyörittää ja muut tanssii ympärillä kuin Duracell puput.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Kysymys aiheeseen liittyen. Onko tämä ko. artikkeli päivän IS Veikkaajassa, vai jokasyksyisessä Veikkaajan SM-liiga -liitteessä?

Ajattelin lukaista itsekin sen artikkelin.
 

Dodutuurus

Jäsen
Suosikkijoukkue
H Ifk
Pärde kirjoitti:
Kysymys aiheeseen liittyen. Onko tämä ko. artikkeli päivän IS Veikkaajassa, vai jokasyksyisessä Veikkaajan SM-liiga -liitteessä?

Ajattelin lukaista itsekin sen artikkelin.

SM-liiga-liitteestä löytyy.
 

Meedio

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Atletico Madrid
Pärde kirjoitti:
Kysymys aiheeseen liittyen. Onko tämä ko. artikkeli päivän IS Veikkaajassa, vai jokasyksyisessä Veikkaajan SM-liiga -liitteessä?

Ajattelin lukaista itsekin sen artikkelin.

Veikkaajan SM-liiga liitteessä.
 

Conda

Jäsen
PJ kirjoitti:
Tärkeintä on liike ei päämäärä?
Organisaatiossa ei mun mielestä ole erityisesti vikaa, jos se saa tuotteen kaupaksi. Käsitin että kausarit on myyneet hyvin.
Se riittäköön toisille. Itse seuraan jääkiekkoa urheiluna ja mielestäni HIFK on ensisijaisesti urheilujoukkue, jonka tehtävänä on toimia urheilunsaralla mallikkaasti (tyyliin HIFK:n junnut). Minua ei tuo taloudellinen sektori kiinnosta sen kummemmin - kunhan vaan tehdään asiat viisaasti ja urheilullisin perustein (tietty maustettuna HIFK:n tyylillä).
HIFK on sen verran iso seura, että sen pitäisi olla joka vuosi keskimäärin 3 parhaan joukossa (joskus 6. ja joskus 1. - useimmin 1.). Eli ainakaan ylisuorittamisesta ei ole HIFK:lla taipumusta ja parhaillaan ollaan saavutettu oma taso.

Ne fanit, jotka perustelevat HIFK:n onnistumista taloudellisin luvuin tai myytyjen kausikorttien määrällä, niin heille suosittelen pörssiyhtiöiden fanittamista erikseen. Urheilussahan menestys on urheilullisesti kuitenkin se 1. asia ja sitäkin voi tehdä omalla tyylillä uskollisesti. Minua ei ainakaan haittais vaikka peleissä olis 1000 katsojaa vähämmän, mutta vastaavasti HIFK-tyylistä lätkää menestyvästi pelaava joukkue. Vaadin menestystä ja kiekkonautintoa - en rahaa seuran organisaatiolle.

En ole asian suhteen ns. musta-valkoinen ja tiedän että rahaakin tarttetaan (älkää siis vaivautuko nimeltä mainitsemattomat pilkunnussijat).
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Olkaa huoleti, IS-veikkaajan jutun mukaan HIFK:lla on liigan suurin pelaajabudjetti eli €2.5m. Rahoista on pakko olla n. puolet vielä käyttämättä. Kyllä me vielä ne 2-3 hyvää hyökkäjää saadaan, mv-tilanne vakiintuu hyväksi ja lopulta taistellaan kärkisijoista. Ei syyskuussa ennenkään ole mestaruutta voitettu, paitsi Ålands Cupissa.

HIFK ilmoitti liitteessä budjetin kokonaissummakseen €5.5m ja yhteistyösopimusten kokonaisarvoksi €3m.

IS:n liite on kirjoitettu ihan kuin siirtoaika olisi jo umpeutunut ja näillä mentäisiin koko kausi, loppupäätelmäksi lehti saa, että HIFK sijoittuu 7. runkosarjassa. Jos meidän pelaajabudjetti olisi €1.2-1.3m, niin lehti voisi olla ihan oikeassa, mutta kun näin ei vaan ole. Rahaa on hankintoihin ja sitä tullaan käyttämään oikealla hetkellä.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Johannes kirjoitti:
Olkaa huoleti, IS-veikkaajan jutun mukaan HIFK:lla on liigan suurin pelaajabudjetti eli €2.5m. Rahoista on pakko olla n. puolet vielä käyttämättä. Kyllä me vielä ne 2-3 hyvää hyökkäjää saadaan, mv-tilanne vakiintuu hyväksi ja lopulta taistellaan kärkisijoista. Ei syyskuussa ennenkään ole mestaruutta voitettu, paitsi Ålands Cupissa.

HIFK ilmoitti liitteessä budjetin kokonaissummakseen €5.5m ja yhteistyösopimusten kokonaisarvoksi €3m.

IS:n liite on kirjoitettu ihan kuin siirtoaika olisi jo umpeutunut ja näillä mentäisiin koko kausi, loppupäätelmäksi lehti saa, että HIFK sijoittuu 7. runkosarjassa. Jos meidän pelaajabudjetti olisi €1.2-1.3m, niin lehti voisi olla ihan oikeassa, mutta kun näin ei vaan ole. Rahaa on hankintoihin ja sitä tullaan käyttämään oikealla hetkellä.

Ei se juttu kyllä ihan noin mennyt vaan pääpointti oli se että Mobergin ja Heinon toiminta joka peräisin kuusikymmenluvulta.
Rahaa olisi tulossa paljonkin lisää seuraan jos sitä johdettaisiin eri tavalla.
Ja monta muuta ajatusta jotka voi helposti alllekirjoittaa.
Kannattaa lukea.
 

Jake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
PJ kirjoitti:
Organisaatiossa ei mun mielestä ole erityisesti vikaa, jos se saa tuotteen kaupaksi. Käsitin että kausarit on myyneet hyvin. ...

Jos jengi vielä menestyy sarjassa, niin sittenhän organisaation työ on lähes täydellistä :)
No nyt on kyllä niin, ettei se IFK:n taloudellinenkaan tulos ole ollut mairitteleva moneen vuoteen. Matikaisen ensimmäisellä kaudella (01-02) tuli vielä voittoa, mutta sen jälkeen on päästy muistaakseni vain kerran n. 0 tulokseen muuten ollaan oltu pahasti pakkasella. Tosin viime kaudesta ei ole vielä tietoa, mutta oletetaan ettei se ihan putkeen taloudellisesti mennyt. Ikävä kyllä IFK:n menestys Matikaisen aikana on ollut sekä urheilullisesti että taloudellisesti kehno. Siitä ei pääse mihinkään.
 

Balderis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk + Edmonton Oilers
Tämä on varmaan "vaarallisin" ketju meidän osiossamme. Näistä asioista jos jostain tulee riitaa.

Toisille riittää sirkusmainen touhu vuodesta toiseen, ukkoa tulee ja menee (niin valmentajaa kuin pelaajaakin), Hifk on lehtien palstoilla milloin väkivaltaisuudesta tai eräiden pelaajien edesottamuksista kuningas alkoholin kera. Vaikka seura on Suomen vanhin, legendaarisin ja seuratuin on toiminta taustalla usein käsittämättömän amatöörimäistä, koskee mm. juuri mainitsemaani pelaaja/valmentajaruljanssia. Kuinka usein viime vuosina on ollut paskat housuissa tammi/helmikuussa ja ollaan otettu ensimmäinen puusilmä johon on lentoasemalla törmätty? Maalivahtiosastomme on ollut vitsien ja virnuilujen aihe sitten -99 Tim Thomaksen. Okei, Stathoksen suhteen olin itsekin väärässä. Luulin että siinä meillä molari pitkäksi aikaa.

Toiset haluaisi taas nähdä niinkuin Conda tuossa ylempänä toteaakin Hifkin joka menestyy urheilullisesti ja olisi sijoilla 1-3 useammin kuin kerran 6 vuodessa. Ja itseni kohdalla haluaisin meidän olevan "stadin ykkösiä" niinkuin on ennen ollut. Viime vuosina kun ollaan oltu useimmiten "kakkosia". Se vituttaa tässä touhussa eniten. Tähänkin olisi selkeät edellytykset, mutta kun ei niin ei.

Me on hävitty tää peli
 

scholl

Jäsen
Vaikka urheilullista menestystä ei pidä tavoitella keinolla millä hyvänsä niin olen Condan kanssa samaa mieltä siitä, että se on tärkeätä. IFK:n pitää pelata mitaleista joka kevät ja lätkän seuraaminen loppuu aina, kun IFK putoaa eli viime aikoina ihan liian aikaisin. Älytöntä, että usein finaalissa on paripikkuseuraa tyyliin spede a ja spede b IFK:n joutuessa tyytymään jäännössijoihin.

PJ kirjoitti:
Tärkeintä on liike ei päämäärä?

Ei vaan päämäärän saavuttamiseksi tarvitaan liikettä.

PJ kirjoitti:
Organisaatiossa ei mun mielestä ole erityisesti vikaa, jos se saa tuotteen kaupaksi. Käsitin että kausarit on myyneet hyvin.

No taloudellinen tulos on huono. Eikä kausarijonokaan ole samaa luokkaa kuin Talissa golfin suhteen, joten eiköhän potentiaalia ole aika huonosti hyödynnetty. IFK:n toimistollahan voisi olla vaikkapa parinkymmenen tuhannen ihmisen nimilista niistä, jotka haluaisivat kausarin, mutta joille jouduttaisiin myymään ei-oota.

Olen samaa mieltä siitä, että brändäys on tehty ihan hyvin, mutta se ei riitä, jos sitä ei pystytä hyödyntämään. Ei me voida olla jengi, jonka kannattajat ovat tyytyväisiä, jos Blues kaatuu kotona. Meidän pitää pystyä olemaan 4 joukossa joka vuosi ja saavuttaa mestaruus vähintään kerran kolmessa vuodessa ja tehdä positiivinen taloudellinen tulos, jotta seuraa voidaan kehittää jatkossakin.

Mobergin ja Heinon aika on ohi. Vaikka ovat tehneet hyvän päivätyön seuran eteen niin aika on ajanut ohi. Sama juttu Penan kanssa. Meni miten meni tämä kausi niin tarvitsisimme kaudelle 06/07 uuden tj:n. Olisin valmis samanlaiseen suursiivoukseen kuin mikä tehtiin Bluesissa (pl. valmennusjohto saa jatkaa, jos osoittavat kykynsä). Ei se perinteitä vie, vaikka toimintatavat vähän muuttuisivat (/modernisoituisivat)
 

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
scholl kirjoitti:
Mobergin ja Heinon aika on ohi. Vaikka ovat tehneet hyvän päivätyön seuran eteen niin aika on ajanut ohi. Sama juttu Penan kanssa. Meni miten meni tämä kausi niin tarvitsisimme kaudelle 06/07 uuden tj:n. Olisin valmis samanlaiseen suursiivoukseen kuin mikä tehtiin Bluesissa (pl. valmennusjohto saa jatkaa, jos osoittavat kykynsä). Ei se perinteitä vie, vaikka toimintatavat vähän muuttuisivat (/modernisoituisivat)

HIFK:lla homma alkoi mennä Mobergin ja Heinon takia (tai ainakin Frankin, en muista mikä tuolloin oli Heinon rooli) persiilleen jo -90 luvun alussa, kun HIFK:n suuruuden luojat Göran Stubb ja Heikki Järn potkittiin seurasta pihalle, jotta Moberg saisi mellastaa niin kuin haluaa. Melko tarkkaan samaan aikaan Jokerit meni humahtaen ohitse ja siirtyi stadin ykkösjoukkueeksi. Tuosta paikasta ei HIFK sen jälkeen ole juuri pystynyt edes taistelemaan muuten kuin parin Kekäläisen kauden aikana (okei, myönnän, että parina viime vuonna on ollut myös yritystä, kiitos Penan). Mobergin tj-kaudet 90-luvulla olivat aikaa, jolloin HIFK ei selvästi pyrkinytkään urheilulliseen menestykseen. 200-luvun aluksi sitten Kärpät tuli kaukaa takaa ja huitaisi heti ohi edes vilkkua näyttämättä. Ja nyt sitten samaa on tekemässä Bluus.

Ongelma vain on siinä, että Moberg ja Heino ovat kuin USA:n korkeimman oikeuden tuomarit: jatkavat viroissaan, kunnes kuolema heidät erottaa. Että eiköhän tässä vielä useampia vuosia saada paikallamme pysyä.

Schollilta muutenkin hyvää tekstiä tässä ketjussa, vaikka lainasinkin vain osan.
 

Balderis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk + Edmonton Oilers
Valitettavasti muutoksia ei tule niin kauan kuin Moberg ja Heino saapastelevat kukkomaisesti jäähallin käytävillä. Ylimielisyys paistaa kauas. Penalle voisi vielä antaa mahdollisuuden kunhan nämä kaksi kehityksen jarruttajaa saadaan helvettiin häsläämästä taustalta. Pitäisikö joku käydä kertomassa heille että elämme 2000-luvulla, ei kultaisella 70-luvulla!?
 

Punalippu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Pentin pojat (kukkuu-osasto)
Balderis kirjoitti:
Valitettavasti muutoksia ei tule niin kauan kuin Moberg ja Heino saapastelevat kukkomaisesti jäähallin käytävillä. Ylimielisyys paistaa kauas. Penalle voisi vielä antaa mahdollisuuden kunhan nämä kaksi kehityksen jarruttajaa saadaan helvettiin häsläämästä taustalta. Pitäisikö joku käydä kertomassa heille että elämme 2000-luvulla, ei kultaisella 70-luvulla!?

-Niin tuo Veikkaajan juttu oli hyvä tiivistelmä mikä on meininki ja mitkä arvot IFK:ssa ovat tärkeimmät. Arvomailmasta voidaan olla montaa mieltä mutta kysessä kuitenkin on urheiluseura, joten arvomailman pitäisi tulla sieltä. Niinkuin usein mainittu on IFK:n urheilullinen menestys verrattuna potentiaaliin on ollut ala-arvoista. Mutta pääasia kai on että eurot virtaa kassaan ja kulisseissa jyrisee 80-luvun Muppet&Moppet-Show.
 

scholl

Jäsen
Punalippu kirjoitti:
-Niin tuo Veikkaajan juttu oli hyvä tiivistelmä mikä on meininki ja mitkä arvot IFK:ssa ovat tärkeimmät. Arvomailmasta voidaan olla montaa mieltä mutta kysessä kuitenkin on urheiluseura, joten arvomailman pitäisi tulla sieltä. Niinkuin usein mainittu on IFK:n urheilullinen menestys verrattuna potentiaaliin on ollut ala-arvoista. Mutta pääasia kai on että eurot virtaa kassaan ja kulisseissa jyrisee 80-luvun Muppet&Moppet-Show.

Onko tuo Veikkaaja-liite yleisesti myynnissä lehtipisteissä vai onko se joku läpyskä, joka on tullut aiemmin jonkun viikon lehden välissä?
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
scholl kirjoitti:
IFK:n pitää pelata mitaleista joka kevät ja lätkän seuraaminen loppuu aina, kun IFK putoaa eli viime aikoina ihan liian aikaisin. Älytöntä, että usein finaalissa on paripikkuseuraa tyyliin spede a ja spede b IFK:n joutuessa tyytymään jäännössijoihin.
Mobergin ja Heinon aika on ohi. Vaikka ovat tehneet hyvän päivätyön seuran eteen niin aika on ajanut ohi. Sama juttu Penan kanssa. Meni miten meni tämä kausi niin tarvitsisimme kaudelle 06/07 uuden tj:n. Olisin valmis samanlaiseen suursiivoukseen kuin mikä tehtiin Bluesissa (pl. valmennusjohto saa jatkaa, jos osoittavat kykynsä). Ei se perinteitä vie, vaikka toimintatavat vähän muuttuisivat (/modernisoituisivat)

Menemättä syyttelemään ketään totean kuitenkin että tarvitsemme urheilutoimen johtajan. Siis henkilön joka keskittyy vain pelaajien hankintaan. Nythän meillä on yksi henkilö Pena joka keskittyy kahdella pallilla istumiseen. Se onnistui 70-80 luvulla mutta ei enään tänä päivänä. Sen mielestäni Kekäläinen hyvin osoitti. Mielestäni HIFK:ssakin pitäisi olla tj joka hankkii rahat ja antaa osan rahoista (pelaajabudjetti ) jonka avulla urheilutoimenjohtaja hankkii pelaajat ja valmentajan. Pelaajien etsiminen on nykyisin ympärivuotista eikä sitä ehdi nykyään tj tekemään vaikka kuinka haluaisikin.... kun välillä pitää niitä rahoja kuitenkin kulujen peittämiseksi hankkia... joka aika taas on pelaajien hankinnasta pois ja päin vastoin.

Eli kummallekin pallille tarvitaan tekijä....
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
scholl kirjoitti:
Onko tuo Veikkaaja-liite yleisesti myynnissä lehtipisteissä vai onko se joku läpyskä, joka on tullut aiemmin jonkun viikon lehden välissä?

Kyseessä taitaa olla IS SM-Liiga lehti, jonka mainostetaan olevan 68-sivuinen. Kannessa "komeilee" Jyrki Lumme. Se on varmasti myynnissä lähes kaikkialla, missä IS yleensäkin.

Tietenkään ko. läpyskää ei saa ostaa muuten kuin IS:n kanssa yhdessä. Tämä lehdykkä on kyllä myynnissä varmaan monta viikkoa, että jos joskus tulee tarve ostaa IS, samalla voi sitten ostaa sen erikoisnumeron. Hinta ei kyllä päätä huimaa, 1 erkki + tietenkin se Iltiksen 1 erkki.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
mixu kirjoitti:
Rahaa olisi tulossa paljonkin lisää seuraan jos sitä johdettaisiin eri tavalla.

Mistä helvetistä sitä yhtäkkiä lisää tulisi? Nythän sitä vasta virtaa seuraan, koska pelaajia ei hankita, mutta budjetti on huippuluokkaa liigassa. Meinaatko tosiaan, että rahaa virtaisi yhtäkkiä jostain lisää, kun Matikainen olisi korvattu esimerkiksi Lintusella?
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
scholl kirjoitti:
Älytöntä, että usein finaalissa on paripikkuseuraa tyyliin spede a ja spede b IFK:n joutuessa tyytymään jäännössijoihin.

Ollaankohan me seurattu ihan samaa sarjaa. Nyt kun ei ihan heti tule mieleen milloin finaalissa olisi ollut PARI pikkuseuraa. Itse asiassa taitaa olla vierähtänyt jokunen vuosi siitä kun viimeksi edes toinen finalisteista täyttäisi tuon pikkuseuran kriteerin.

Mitä tulee tuohon IS:n liitteen artikkeliin, olen täysin samaa mieltä toimittajien kanssa jutun asiasisällöstä.
 

scholl

Jäsen
Birkku kirjoitti:
Ollaankohan me seurattu ihan samaa sarjaa. Nyt kun ei ihan heti tule mieleen milloin finaalissa olisi ollut PARI pikkuseuraa. Itse asiassa taitaa olla vierähtänyt jokunen vuosi siitä kun viimeksi edes toinen finalisteista täyttäisi tuon pikkuseuran kriteerin.

Mitä tulee tuohon IS:n liitteen artikkeliin, olen täysin samaa mieltä toimittajien kanssa jutun asiasisällöstä.

Tappara esim. Eikä Kärpätkään tuonne finaaleihin noustessaan pitänyt olla IFK:n, Jokereiden eikä edes TPS:n veroinen seura kooltaan, vaan lappalaisten pienempi seura, jolla vain maantieteellinen koko on puolivaltakuntaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös