Kahvasta pommeihin, laiva kääntyy liigassa?

[Ylläpito]

* Alkuperäisen viestin käyttäjä poistettu.

 

[Metalwarrior]

Itse olen havaitsevinani saman ilmiön eli koukkimiset ja estämiset on puhallettu herkemmin pois. Ja hyvä niin, toivottavasti sama linja jatkuu.

 

[JanJ]

Viestin lähetti Wares
Eli saako nykyään taklata ilman pelikieltoa (paitsi Pentikäisen Attea), mutta kahvasta joutuu istumaan?

Haa, havaitsen pientä katkeruutta tepsin serbin ulosajosta.
No, Pentikäistä on taklattu tällä kaudella kaksi kertaa ulosajon arvoisesti. Ensin ilvepelle taklasi kyynärpäällä päähän ja sitten puhumalla maalin tekevä sekundaserbi ajoi uranlopetusyrityksen selkään. Nämä pitääkin karsia, ja Kai Nurmiselle pitää antaa turpaan huolella.

Taklaukset ovat jääkiekon suola maalien jälkeen. Kunnon niiteillä saa myös pelin suunnankin käännettyä ajoittain. Kunnon niitti ei ole mikään kainurminen-selkään vaan esimerkiksi avojäällä edestä kuten Harikkala haki Nielikäisen bitchturnauksessa.

 

[Veikko]

Re: Re: Kahvasta pommeihin, laiva kääntyy liigassa?

Viestin lähetti JanJ

No, Pentikäistä on taklattu tällä kaudella kaksi kertaa ulosajon arvoisesti. Ensin ilvepelle taklasi kyynärpäällä päähän

Jos Koistisen pommissa jokin ruumiinosa osui Pentikäistä päähän, niin silloin se oli olkapää eikä mikään kyynärpää.

Vauhtia Koistinen ehkä olisi voinut aavistuksen verran hiljentää, mutta olipahan Pentikäiselläkin varsin vaarallinen asento luistella vastustajan siniviivan tienoilla...

 

[werty]

Re: Re: Kahvasta pommeihin, laiva kääntyy liigassa?

Viestin lähetti JanJ

No, Pentikäistä on taklattu tällä kaudella kaksi kertaa ulosajon arvoisesti. Ensin ilvepelle taklasi kyynärpäällä päähän

Täysin puhdas taklaus. Noita pitäisi olla reilusti lisää lätkämatseissa.

 

[Juippi]

Re: Re: Kahvasta pommeihin, laiva kääntyy liigassa?

Viestin lähetti JanJ
Haa, havaitsen pientä katkeruutta tepsin serbin ulosajosta.
ja Kai Nurmiselle pitää antaa turpaan huolella.

Ja tuossa ei ole katkeruutta. Nurmiselle turpaan. Hui hai. Kaitsu kokeneena kettuna antaa keppiä silloin tällöin niin kuin jokainen pelaaja jäällä. Turha niistä on itkeä.

 

[ipa rules]

Re: Re: Kahvasta pommeihin, laiva kääntyy liigassa?

Viestin lähetti JanJ
Ensin ilvepelle taklasi kyynärpäällä päähän

Taitaa ainoa pelle olla siellä JanJ:n näppiksen luona.

-ipa rules

 

[psychodad]

Re: Re: Kahvasta pommeihin, laiva kääntyy liigassa?

Viestin lähetti JanJ
Pentikäistä on taklattu tällä kaudella kaksi kertaa ulosajon arvoisesti. Ensin ilvepelle taklasi kyynärpäällä päähän

Jos se oli mielestäsi ulosajon arvoinen, et kyllä tajua puhtaasta taklaamisesta yhtään mitään. Niin hieno pommi kuin olla voi ja täysin puhdas. Porkka veti samanlaisella niitillä Anssi Salmelan eikä siitä vihelletty vaikka äijä joutuikin jättämään pelin kesken.

Olen itsekin havainnut että nyt annetaan taklata kovaa. Tuo Koistisen hyllyttäminen oli kyllä häpeällinen teko Muukkoselta, eikä vastaa ollenkaan sitä linjaa mitä suurin osa tuomareista näyttää noudattavan, ja mitä suurin osa pelaajista ja faneistakin haluaa.

 

[JanJ]

Re: Re: Re: Kahvasta pommeihin, laiva kääntyy liigassa?

Viestin lähetti psychodad
Jos se oli mielestäsi ulosajon arvoinen, et kyllä tajua puhtaasta taklaamisesta yhtään mitään.

Tän siitä saa kun kännissä kirjoittelee palstalle...
No, en tiedä miten siellä hevon kuusessa jääkiekkoa katsotaan mutta.... 30.35 Ilves Ville Koistinen Ottelurangaistus 25min.

Taisipa videon perusteella tulla vielä lisää sanktiota.
Toki se oli puhdas taklaus ilman muuta. Pentikäinen vaan otti sen päällään vastaan, ja aivotärähdyksestä olisi Pentikäiselle pitänyt antaa pelikieltoa.

Viestin lähetti psychodad
Porkka veti samanlaisella niitillä Anssi Salmelan eikä siitä vihelletty vaikka äijä joutuikin jättämään pelin kesken.

Hmm... oliko eri peli kyseessä?
Toni "otan turpaan vaikka mummultani" Porkka ei taida liittyä Pentikäisen torppaamiseen mitenkään.

 

[JHag]

Wares

Lyhyesti totean, että oikeassa olet. Linjaa on korjattu ja lopulliset muutokset tulevat sitten pelaajilta. Ruutu, Vopat ja Jere ovatkin toteuttaneet linjaa käytännössä, tuskin muistan aikaa, jolloin HIFK-fania olisi viimeksi hemmoteltu näin lujilla pommeilla. Ilman vääriä jäähytuomioita. Viimeksi näin on ollut SW:n aikana, Mälkiän sonni-HIFK ei ehtinyt taklaamaan, jäähyilyt tulivat sikailuista, mikä on myös hieno elementti kiekkopelissä.

Ruudun pudotukset Joensuuhun, Hulkkoseen, jyppiläisistä kahteen äijään ja Bluesin Lehtiseen olisivat tuoneet vielä viime syksynä ainakin 1-2 kpl 5+20 -ratkaisuja. Ja tätä en ole keksinyt edes itse, sen on sanonut Arto I. Järvelä, liigan erotuomaritarkkailija.

Joten kahvat pois kainalosta, kiitos! Vaikka kahvajäähyjä vihelletäänkin enemmän ja puhtaista niiteistä ei joudu lusimaan, on lopullinen askel siltikin pelaajien ja valmennuksen käsissä. Liiga on antanut kivan leikkijunan. Mutta ei se itsestään kulje, jonkun pitää sitä ajaakin.

 

[psychodad]

Re: Re: Re: Re: Kahvasta pommeihin, laiva kääntyy liigassa?

Viestin lähetti JanJ
Tän siitä saa kun kännissä kirjoittelee palstalle...
No, en tiedä miten siellä hevon kuusessa jääkiekkoa katsotaan mutta.... 30.35 Ilves Ville Koistinen Ottelurangaistus 25min.

Taisipa videon perusteella tulla vielä lisää sanktiota.
Toki se oli puhdas taklaus ilman muuta. Pentikäinen vaan otti sen päällään vastaan, ja aivotärähdyksestä olisi Pentikäiselle pitänyt antaa pelikieltoa.

Hmm... oliko eri peli kyseessä?
Toni "otan turpaan vaikka mummultani" Porkka ei taida liittyä Pentikäisen torppaamiseen mitenkään.

Hevon kuusi on tässä tapauksessa Espoo. Ymmärrän kuittailusi hevon kuusesta kun olet Porin metropolista kotoisin, eikö?

Koistisen taklaus oli täysin puhdas, se on pelaajan oma ongelma jos roikottaa päätä alhaalla. Katse ylös niin ei satu niin paljoa. Koistisen olkapää ja osin selkä osuivat Pentikäisen päähän. Siinä ei ole mitään väärää, se on puhtaan taklauksen merkki. Koistinen ei hypännyt, ei nostanut käsiä...todella hieno ajo. Ja Porkan pommista puhuin siksi että se oli aivan samanlainen tilanne mutta tuomari oli fiksumpi eikä viheltänyt edes jäähyä. Jos sinun mielestäsi liigassa ei saa taklata, suosittelisin naisten kiekkoa. Siinä ei taklata edes huipputasolla.

 

[KPL]

Viestin lähetti Wares


Aki, tul tän ja an palaa..

Ai Berg vai, eihän siitä miksikään armottomaksi pommittajaksi ole. Kokoa olisi, mutta siinäpä se. Voisihan se syttyäkkin taklailemaan oikein kunnolla ja osuessaan tekisi varmaan vakuuttavaa jälkeä, mutta jos esim. viime kevään pleijareista voi jotain johtopäätöksiä tehdä, niin ei Aki hirveästi taklaile. Lähinnä neppailee kiekkoa pois omalta alueelta. "Berg, allthough he´s a big player, he´s not a physical player." Jotakuinkin noin Akia luonnehti joku kommentaattori, kun Berg pääsi takaisin kokoonpanoon viime keväänä ja olen täysin samaa mieltä.

Mitä ketjun todelliseen aiheeseen tulee, niin toivottavasti linja pitää.

 

[Mikke73]

Re: Re: Re: Re: Re: Kahvasta pommeihin, laiva kääntyy liigassa?

Viestin lähetti psychodad
Hevon kuusi on tässä tapauksessa Espoo. Ymmärrän kuittailusi hevon kuusesta kun olet Porin metropolista kotoisin, eikö?

Koistisen taklaus oli täysin puhdas, se on pelaajan oma ongelma jos roikottaa päätä alhaalla. Katse ylös niin ei satu niin paljoa. Koistisen olkapää ja osin selkä osuivat Pentikäisen päähän. Siinä ei ole mitään väärää, se on puhtaan taklauksen merkki. Koistinen ei hypännyt, ei nostanut käsiä...todella hieno ajo. Ja Porkan pommista puhuin siksi että se oli aivan samanlainen tilanne mutta tuomari oli fiksumpi eikä viheltänyt edes jäähyä. Jos sinun mielestäsi liigassa ei saa taklata, suosittelisin naisten kiekkoa. Siinä ei taklata edes huipputasolla.

Kannattaa opetella säännöt siellä Espoossakin.
Seuraavassa ote sääntökirjasta:

540 - PÄÄN TAI NISKAN ALUEELLE KOHDISTUVA TAKLAUS
a) Pelaajalle, joka kohdistaa taklauksen tai iskun, millä vartalonsa osalla hyvänsä, vastustajan pään tai niskan alueelle tai ”ohjaa” tai ”painaa” vastustajan pään suojalasia tai laitaa vasten, tuomitaan erotuomarin harkinnan mukaan:
- Pieni rangaistus+ automaattinen käytösrangaistus (2’ + 10’)
tai
- Iso rangaistus + automaattinen pelirangaistus käytöksestä (5’ + PRK)
tai
- Ottelurangaistus (OR)
b) Pelaajalle, joka vahingoittaa vastustajaa ”pään tai niskan alueelle kohdistuneen taklauksen” seurauksena, tuomitaan erotuomarin harkinnan mukaan:
- Ottelurangaistus (OR)

Sanoit itsekin että Koistisen olkapää ja selkä osuivat Pentikäistä päähän. Luepa tuo sääntö, ja kerro minulle millä perusteella Koistisen taklaus oli puhdas. Olisi varmaan ollut jos ei olisi osunut päähän, mutta siitä on turha jossitella. Puhtaat kovat taklaukset toivotan tervetulleeksi.

 

[Panzerfaust]

Siirrän tämän kysymyksen tänne: Pystyykö vetämään mitään korrelaatioita sallivan taklauspelin kanssa, juuri nuo fyysiset, mutta suht' jäähyttömät matsin viheltäneisiin tuomareihin, vai onko ilmiö tosiaan laajempi ja SM-liiga kääntymässä oikealle kurssille suviurporetkiltään?

Eli Levonen ja Kruus ilmeisesti ainakin antavat taklata. Muita nimiä?

 

[Eeyore]

Tämän illan pelikierroksella on tuomarin pilli soinut taajaan.

Jyp - Pelicans: 5 x 2
Kärpät - Ässät: 6 x 2 + 1 x 10
Lukko - Hinki: 7 x 2

Onko tosiaankin tuomarilinja tiukentumassa? Itselläni ei sitä vastaan kyllä mitään olisi...

 

[JHag]

Viestin lähetti Panzerfaust
Eli Levonen ja Kruus ilmeisesti ainakin antavat taklata. Muita nimiä?

Viiksi-Ringbom ja Favorin ovat myös todistettavasti jättäneet puhtaat taklaukset viheltämättä. Tietenkin se ottaa aikansa kunnes linja muuttuu kunnolla, mutta hyviä merkkejä on paljon. Ja ei ole sattumaa, että tuomarien edusmies Järvelä antaa julkisuuteen lausuntoja, joiden mukaan nyt on pelaajien paikka antaa palaa. Eli turha inistä kahvasta, jos kahvaa itsekin koko ajan. Tilanne muistuttaa nyt Elitserienin kokemaa ryhtiliikettä alkuvaiheessaan. Siellähän todettiin, että kiekko on tylsää neppailua, katsojat vähenevät ja tarttis tehdä jotain. Linja väljeni, taklaukset ja jopa tappelut tulivat mukaan. Katsomot täyttyivät ja heti perään taitopelaajat rupesivat haluamaan Ruotsiin, koska paremman palkan lisäksi siellä ei tarvitse luistella maila kainalossa. Näin totesi esimerkiksi Jani Hassinen. Toivottavasti hoidellaan homma loppuun asti.

 

[Lare]

Linja on ainakin näkemissäni Kärppien peleissä tiukentunut ja myös yleisö on reagoinut tähän. Nykyisin Raksilan yleisö vaatii rangaistusta myös semmoisista koukkaamisista, johin ei aiemmin kiinnitetty yleisön puolelta mitään huomiota. Eilisessä Ässät-matsissa annettiin ronkkimisrangaistuksia ilahduttavan herkästi, myös Kärppien pelaajille. Ainoastaan varsinaisen peliajan viimeisellä kympillä sai estää ja koukkia hieman vapaammin, mutta muutoin linja oli esimerkillinen.

Hyvä tuomarit!

 

[Cannibal]

Paskat se mihinkään käänny

Olin jo varsin positiivisella mielellä torstain IFK-pelin jälkeen...olisiko tosiaan parannusta luvassa.

Sitten mä heräsin. Olin katsomassa Blues-Tappara ottelun. Päätuomarina Juha Pajunen. Tarvitseeko enää muuta sanoa.

 

[Moderaattorit]

Re: Re: Re: Kahvasta pommeihin, laiva kääntyy liigassa?

Viestin lähetti ipa rules
Taitaa ainoa pelle olla siellä JanJ:n näppiksen luona.

-ipa rules

Moderaattorit pohtivat yllälainatun heiton mahdollisesti aiheuttamia toimenpiteitä. Silläaikaa nimimerkki ipa rules ja nimimerkki HN voivat kerrata säännöistä kohdat:

"§4 Kirjoitetuilta viesteiltä odotetaan jotain uutta sisältöä keskusteltavana olevaan aiheeseen. Miettikää hetki ennen kuin painatte ”lähetä”-nappulaa: onko viestissänne todellakin annettavaa ketjuun. Sisällöttömiin viesteihin puututaan erityisesti silloin, kun ne häiritsevät ketjun alkuperäistä keskustelua. Chattaamista ja muuta jutustelua varten on omat kanavansa, ne eivät kuulu keskustelupalstalle. [esimerkkejä]

§6 Kohtele muita kirjoittajia niin kuin tahtoisit itseäsi kohdeltavan. Henkilökohtaiset loukkaukset ovat rangaistavia. [esimerkkejä]

§7 Odotamme kaikkien kirjoittajien noudattavan yleistä netikettiä ja ymmärtävän hyvän maun käsitteen. Mauttomuuksiin syyllistyneitä tullaan rankaisemaan."

 

[Juha Salminen]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kahvasta pommeihin, laiva kääntyy liigassa?

Viestin lähetti Mikke73
Sanoit itsekin että Koistisen olkapää ja selkä osuivat Pentikäistä päähän.

Niin, mutta kohdistiko Koistinen olkapäänsä ja selkänsä Pentikäisen päähän? Tilannetta en ole nähnyt, mutta yleisesti ottaen totean vain, että se ei ole pidemmän syy, että hänen olkapäänsä mahdollisesti keikkuu taklattavan pään korkeudella. Silloin ei paljoa päähän tarvitse kohdistaa, kyllä sinne voi osua kohdistamattakin.

 

[Panzerfaust]

Viestin lähetti Juha Salminen
...se ei ole pidemmän syy, että hänen olkapäänsä mahdollisesti keikkuu taklattavan pään korkeudella. Silloin ei paljoa päähän tarvitse kohdistaa, kyllä sinne voi osua kohdistamattakin.

Tuota ei toisteta liian usein. Kuoliko tai halvaantuiko SM-liigassa joku, tai maailmalla moni, "päähän kohdistuneesta taklauksesta" vai mistä tämä hömpötys edes alkoi?

(Kyselee nimim."katkera" kun S&W model 2001 takavarikoitiin Jokereilta, koska Westerlund hävisi mediapelin Heikkilälle.)

edit: pieniä sanoja

 

[eh]

Viestin lähetti Panzerfaust
Tuota ei toisteta liian usein. Kuoliko tai halvaantuiko SM-liigassa joku, tai maailmalla moni, "päähän kohdistuneesta taklauksesta" vai mistä tämä hömpötys edes alkoi?

Onhan tuohon ihan selvä syy: liian moni jääkiekkoilija joutuu lopettamaan uransa liian aikaisin aivotärähdysten vuoksi. Päähän osuvat taklaukset ovat vaarallisia, se kai on ihan selvä juttu. Eri asia sitten on, millä keinoin niitä tulisi vähentää.

Pelkkä asennekasvatus ja taklausten vastaanottamistaidon opettaminenkaan eivät taida riittää - muuten Pohjois-Amerikassa ei kaiketi ongelmaa olisi. Selvästi tahallisesti päähän kohdistetuista, vaarallisella etäisyydellä laidasta tehdyistä tai suoraan taklattavan näkökentän ulkopuolelta tulevista taklauksista kuuluukin minusta antaa isoja rangaistuksia, mutta taklauksen vastaanottajan oman huolimattomuuden tai taitamattomuuden vuoksi päähän osuvia taklauksia ei rangaistuksin vähennetä, ellei sitten haluta poistaa taklauksia lajista kokonaan.

 

[Artsi]

Kohdistaa???

Itseäni ainakin vaivaa tuo säännössä sanottu kohta:

Pelaajalle, joka kohdistaa taklauksen tai iskun, millä vartalonsa osalla hyvänsä, vastustajan pään tai niskan alueelle

Juridisesti (siis siviilioikeuden puolella) tuo tarkoittaa tarkoituksellista ja ensisijaista kohdetta. Jos taklaus kohdistetaan vartaloon ja siinä sivussa pienemmässä määrin osuu myös päähän, niin tuo rangaistavuus ei täyty. Tulkinta nyt tuntuu olevan kuitenkin se, että "jos osuu päähän vähänkin" niin ei muuta kuin kaveri pihalle. Tämän säännön vuoksi esim. Nielikäisen on mahdotonta taklata Kariyaa, koska "kosketus" päähän tulee tuolla mittaerolla varmasti.

Toisaalta taklaaja on siloinkin syyllinen päähän kohdistuneeseen taklaukseen, kun päät kolahtavat yhteen. Ongelma vaan on päättää kumpi taklasi ja kumpi vain "osui".

 

[Raymond Pearl]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kahvasta pommeihin, laiva kääntyy liigassa?

Viestin lähetti Juha Salminen
Niin, mutta kohdistiko Koistinen olkapäänsä ja selkänsä Pentikäisen päähän? Tilannetta en ole nähnyt, mutta yleisesti ottaen totean vain, että se ei ole pidemmän syy, että hänen olkapäänsä mahdollisesti keikkuu taklattavan pään korkeudella. Silloin ei paljoa päähän tarvitse kohdistaa, kyllä sinne voi osua kohdistamattakin.

On melko turhaa enää jauhaa vanhasta tilanteesta, mutta useampaankin otteeseen taklausta kelailleena voi sanoa, että harvoin näkee noin puhdasta keskivartaloon tähdättyä pommia. Taklaus oli mielestäni juuri sellainen, mitä nykykiekko kaipaa kädet ylhäällä ryntäilyjen sijaan. Pentikäisen päähän ei tule kuvan perusteella suoraa osumaa, vaan vasta Koistisen osuttua rintakehän seudulle ja molempien pelaajien liikesuunnan muututtua Koistisen olkapää (?) kolahtaa Pentikäisen ohimolle. Pituuserokin oli tässä tapauksessa noin 10 cm Pentikäisen hyväksi, eikä Koistinen missään nimessä hypännyt. Sääntöjen edellyttämä rangaistavuus ei siis täyttynyt ja rangaistus oli kohtuuton.

Loukkaantuminen on luonnollisesti valitettavaa, mutta syypää löytynee tässä tilanteessa Pentikäisen omaan taskupeiliin kurkistamalla.

 

[Panzerfaust]

Viestin lähetti eh
Onhan tuohon ihan selvä syy: liian moni jääkiekkoilija joutuu lopettamaan uransa liian aikaisin aivotärähdysten vuoksi. Päähän osuvat taklaukset ovat vaarallisia

Juu tiedetään, ja puolivakava kysymys oli enemmän ihmettelyä päätaklauksen määrittelyn yliviljelystä. Ihmiselle ei ole kehittynyt tikan pääkoppaa suojaamaan aivoja tärskyiltä samassa ajassa kun pelaajista on tullut sekä nopeampia että painavampia = suurempi iskuenergia. Aivotärähdyksiä tulee kuitenkin jatkuvasti ilman pään metsästämistäkin, kuuluisimpana esimerkkinä Eric Lindros.

Suomessa liian usein "päähän kohdistunut" taklaus on vain pienempään pelaajaan kohdistunut taklaus. Myös kyynärpäätaklauksia vihelletään koon perusteella, ne kun sattuvat monesti roikkumaan siinä pienemmän pään korkeudella, vaikka kädet olisi sidottu taklaajan housunpuntteihin.