Mainos

Kahvakiekon comeback – jos se koskaan katosikaan

  • 25 139
  • 159

chris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jäähytilastojen käyttäminen kahvaamisen tai liaanikiekon korreloinnissa ei mene mielestäni yks yhteen. Matseissa missä kahvataan/sidotaan/painitaan paljon, huomaa selkeästi miten tuomareilla vihellyskynnys nousee verrattuna puhtaampiin matseihin. Eli niiden rajalla olevien tilanteiden mukana alkaa läpi mennä myös useita rajan väärällä puolella olevia tilanteita. Puhtaammassa matsissa taas saatetaan viheltää lähes kaikki jo rajallakin olevat kahvaamistilanteet.

Nuo jäähymäärät ja niiden syyt eri otteluiden välillä olisivat vertailukelpoisia, mikäli kaikki tuomarit viheltäisivät samalla linjalla kaikissa otteluissa, mutta tämähän ei ole tilanne nykypäivänä.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Niin, kaksi vihelletty. Montako kiinnipitämistä, jossa käsi on vastustajan ympärillä, jäi viheltämättä? Näitä Tapparalle tulee ylivoimaisesti eniten pelissä.

Tuleeko? Sinulla lienee esittää faktaa asiasta. Tuskinpa sitä kuitenkaan löytyy.

Miten te ette tajua?

Sillä miten Tappara kiekollisena pelaa, vaikka työntäisi kiekon anaaliinsa joka kerta kun sen saa, ei ole mitään tekemistä Tapparan puolustusalueen puolustuspelin kanssa. Hyvää trappiä joo, mutta puolustaminen on järkyttävää roikkumista ja on käsittämätöntä että sellaista näkee vielä 2013.

Ai sinua häiritsee nyt se PAPP. Tapparahan pelaa sitä box+1 jossa on vielä suht paljon aluepeliä. Miksi ja milloin tuossa pitää edes teoriassa roikkua?

Ja suosittelen seuraamaan ihan vaikka Nick Bailenin kaltaisten pelaajien pelaamista yks-ykkösissä kiekollista vastaan ja odotan innolla sinun todistustasi hänen "järkyttävästä roikkumisestaan".

Pula-ajan Tretjak kirjoitti:
Jos sitten Tapparaa arvioi, niin paljon siellä estetään kiekottomia, mutta tulee niistä sitten jäähyjäkin. Moni hidastus on hauskaa katsottavaa, kun kiekottomat ovatkin käsikynkässä ja mailalla painetaan reidestä tai vartalosta. Sitten kun taas katsoo joidenkin muiden joukkueiden peliä, niin piru samat jutut löytyy. Pitäisi kyllä tosiaan ottaa kynä ja paperia kouraan johonkin peliin, niin saisi karistettua mielikuvia silmistä. Tai sitten vahvistettua luuloja. Molempi parempi.

Tässä on hyvä pointti. Kaikki meistä jotka ovat pelanneet varusteet päällä tietävät, että ns. pelin sisällä tapahtuu vaikka mitä. Varsinkin tilanteissa joissa pyrit maalille tai maalinedustalla tapahtuvat pikkuniksit. Ne ovat jääkiekkoa, se kuuluu siihen hommaan.

On tämä hauskaa, että jääkiekkopalstalla ei tiedetä mikä on normaalia kaksinkamppailupelaamista ja mikä kahvaamista, saati sitten sitä miten pelaa joukkue joka perustaa pelinsä sille kahvaamiselle. Jääkiekko on kamppailupeliä, sähly ja kaukalopallo ovat erikseen.
 
On tämä hauskaa, että jääkiekkopalstalla ei tiedetä mikä on normaalia kaksinkamppailupelaamista ja mikä kahvaamista, saati sitten sitä miten pelaa joukkue joka perustaa pelinsä sille kahvaamiselle. Jääkiekko on kamppailupeliä, sähly ja kaukalopallo ovat erikseen.

En tiedä oliko minulle tämä suunnattu, mutta noinhan se menee. Tässähän keskustelussa ei toki ollut kyse siitä, että onko noita olemassa ja kuuluvatko kiekkoon, vaan missä vaiheessa niiden tulisi olla rangaistavia ja karsittava pelistä pois. Ts. missä vaiheessa normaali kaksinkamppailupelaaminen muuttuu estämiseksi.

Joka tapauksessa itse näen kaikilta joukkueilta samoja niksejä. Määrät ovat itselleni epäselviä, koska jotenkin niitä katsoo yksittäisten pelaajien kautta liikaa. Esim. Kankaanperän susikäden käyttö muuttuu monesti koko Tapparan synniksi. Kynä ja paperia varmasti tähän auttaisi, mutta on vielä epäselvää jaksaako sitä vaivautua. Ei taida itseä ihan niin paljon kiinnostaa :)
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Tämä tuli taas sieltä tapparaleiristä... elä nyt enää. Johan liitin ketjun toiseen viestiin mitä jääkiekon säännöt sanovat estämisestä. Kiekottoman miehen kanssa "kamppailu" on estämistä, teki sitä mikä joukkue tahansa.

Ja kuten sanoin juuri äsken, niin siellä kentällä tapahtuu kaikenlaista pelin sisällä. En siltikään pysty ostamaan väitettä, että joku joukkue SM-Liigassa tekisi tuota räikeästi enemmän.

Tuota mainittua kamppailua tapahtuu jatkuvasti joka matsissa ja sen kanssa hurskastelu menee taas lähinnä naurettavuuksiin. Nykyään kun on mahdollisuus nähdä jokainen ottelu, niin ei luulisi, että tällaista uskomuksiin pohjautuvaa keskustelua edes joutuu käymään.

Minä olen liigakiekkoa katsonut luultavasti ainakin sadan kamppailun verran viimeisen reilun vuoden aikana, joten koen sentään jonkinlaisen pohjan asiaan omaavani.

Seuraan peliä yleensä vielä taktiikan kannalta, joten kyllä se näkyisi selvästi jos joku joukkue yrittäisi hakea taktista etua nimenomaan tuon kautta. Ja sellaista joukkuetta ei Suomessa ole yhtäkään.
 

1000

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara 2.0, Sasha & Patu
Jäähytilastojen käyttäminen kahvaamisen tai liaanikiekon korreloinnissa ei mene mielestäni yks yhteen. Matseissa missä kahvataan/sidotaan/painitaan paljon, huomaa selkeästi miten tuomareilla vihellyskynnys nousee verrattuna puhtaampiin matseihin. Eli niiden rajalla olevien tilanteiden mukana alkaa läpi mennä myös useita rajan väärällä puolella olevia tilanteita. Puhtaammassa matsissa taas saatetaan viheltää lähes kaikki jo rajallakin olevat kahvaamistilanteet.

Mutta jos Tappara siis kahvaa selvästi eniten koko liigassa, ja puolustaminen perustuu käytännössä roikkumiseen ja estämiseen, niin luulisi että se myös näkyisi pitkässä juoksussa jäähytilastoissa, eikö?
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Mutta jos Tappara siis kahvaa selvästi eniten koko liigassa, ja puolustaminen perustuu käytännössä roikkumiseen ja estämiseen, niin luulisi että se myös näkyisi pitkässä juoksussa jäähytilastoissa, eikö?

Tottakai se näkyisi mutta Tappara on ilmeisesti niin pirun "hyvä" tässä, että tuomarit menevät halpaan kerta toisensa jälkeen, ei auta vaikka kuinka sanotaan, että katsokaa nyt.

Heh, on tämä taas. Kahvakiekkoa vuonna 2013 :D
 

Isorumailkeä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anonyymit kotikiusatut
Tämä tuli taas sieltä tapparaleiristä... elä nyt enää. Johan liitin ketjun toiseen viestiin mitä jääkiekon säännöt sanovat estämisestä. Kiekottoman miehen kanssa "kamppailu" on estämistä, teki sitä mikä joukkue tahansa.
Eli jos kaksi pelaajaa kamppailee keskenään irtokiekosta, molemmille pitäisi viheltää jäähy?
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Jokainen joukkue tässä liigassa roikkuu ja sitoo enemmän kuin laki sallii. Tällä hetkellä JYP tekee sitä parhaiten mikä totta kai kismittää Rautakorpea. Ei Rautakorpea ainakaan roikkumisen vähentämisen yrityksestä voi syyttää. Helsingissä pelatussa ottelussa nähtiin sekin hienous, kun Ville Nieminen roikkui Jokereiden kärkikarvaajassa kaksin käsin ilman jäähyä päivä sen jälkeen, kun Rautakorpi oli meuhkannut, että kärkikarvaajan estäminen ei kuulu jääkiekkoon.

Muutenkin toi roikkuminen ylipäätänsä on minun mielestäni kuvottavin asia tällä hetkellä liigassa. Asia pitäisi saada kuntoon välittömästi, mutta liigan puuhastelukulttuurin tuntien niin ei kannata hengitystä pidättää muutoksia odotellessa.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
En tiedä oliko minulle tämä suunnattu, mutta noinhan se menee. Tässähän keskustelussa ei toki ollut kyse siitä, että onko noita olemassa ja kuuluvatko kiekkoon, vaan missä vaiheessa niiden tulisi olla rangaistavia ja karsittava pelistä pois. Ts. missä vaiheessa normaali kaksinkamppailupelaaminen muuttuu estämiseksi.

Tähän vielä piti kommentoida, tuota lihavoimaani kohtaa. Eli tuossa juuri on se keskeinen ongelma esimerkiksi nollatoleranssin kannalta. Jos asetat kaiken rangaistavaksi niin pelin luonne muuttuu valtavasti, ja yhtä vaikeaa on silloin jos joku tietynlainen kontakti sallitaan. Syntyy valtavasti tulkinnanvaraisuutta mitä kait pitäisi juuri pyrkiä vähentämään.

Jääkiekkoon kuuluu luonnollisena osana kamppailupelaaminen, miten me määrittelemme eron kamppailupelaamisen ja kamppailupelaamisen välille? Tuomari ei näe satavarmasti jokaista mailan painamista reiteen, eikä minun mielestäni pidäkään. No, entä jos nyt vihelletään yksi sieltä, toinen täältä? Silloinkin syntyy poru ja taas "amatöörit viheltävät ammattilaisten pelejä", Aravirta valittaa, kun linja ei pidä jne.

Nytkin voisi käytännössä jokaisesta liigapelistä esittää perustellun väitteen, että tuomarilinja ei pitänyt. Aina on tilanne mikä jää viheltämättä jne. Ja yleensä paskahousut valittavat tappion jälkeen kuinka TAAS heitä sorrettiin, että oltaishan me muuten...
 

Taklaustyyny

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jääkiekko on kamppailupeliä, sähly ja kaukalopallo ovat erikseen.

Juuri tässä tulee se veteen piirretty viiva. Mikä on kamppailupeliä? Itseäni ainakin suunnattomasti ärsyttää jatkuva mailahäirintä kiekolliseen pelaajaan ja vastaavasti käsien käyttö kiekottomaan. Mihin tosiaan katosi se nollatoleranssi.
Kun vertaa Liigaa ja NHL:ää keskenään suurimmat erot mielestäni ovat:
- Liigassa kiekotonta pelaajaa saa estellä, NHL:ssä tulee melkein aina jäähy
- Liigassa saa hakata mailalla, välillä jopa todella rumasti takaa päin, NHL:ssä tulee melkein aina jäähy
-Liigassa puhtaasta kovasta taklauksesta tulee jäähy, kohdistui se päähän tai ei, NHL:ssä ei tule paitsi jos taklaus osuu kovaa päähän
(Nykyään Liigassa ei osata edes ottaa taklauksia vastaan)

Yhteenveto: NHL:ssä saa ottaa miestä mutta ei kiekotonta miestä, eikä hakata mailalla. Näistä rikkeistä tulee automaattisesti rangaistus eli nollatoleranssi toteutuu. Liigassa taas kiekotonta saa estää paljon enemmän ja käyttää mailaa eli nollatoleranssi ei toteudu. Tämä on taas johtanut Liigassa siihen että, estämispelaaminen ja mailahäirintä korostuvat, jonka takia joka kontaktista kannattaa kaatua. Näin noin 80% tilanteista tulee jäähy, jos et kaadu prosentti on huomattavasti pienempi. Taklaaminen on taas Liigassa täysin kielletty eli pidän kaukalopalloa ja salibandyä nykyään fyysisempinä kuin jääkiekkoa.

En ota siihen kantaa, mitkä joukkueet estävät kiekotonta tai käyttävät mailaa eniten väärin. Kaikki tämä lähtee tuomarilinjasta. Kun nollatoleranssia yritettiin Suomessa niin, joka valmentaja ja pelaaja oli vuorotellen itkemässä tuomareille ja ottuluvalvojalle. NHL:ssä alkuun oli miestä enemmän jäähyaitiossa kuin vaihtoaitiossa mutta linjasta pidettiin kiinni. Nyt eron huomaa selvästi Liigan ja NHL:n välillä.

PS. Olen pelannut kaikkia kaukalopalloa, salibandya ja jääkiekkoa, sekä seuraan aktiivisesti nykyään näitä kaikkia lajeja.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Kyllä tuota kiekottoman miehen melkoisen surutonta blokkaamista harrastetaan edelleen, mutta nykyään tuota tunnutaan käyttävän pääasiassa hyökkäyspäässä. Räikeät kärkikarvaajan blokkaamiset ovat tosiaan melko harvinaista "herkkua" nykyään.

Joillekin on varmasti suuri yllätys, mutta allekirjoittanut on tällä kaudella nähnyt tuota estopelaamista jokaisessa matsissa molemmilta osapuolilta. Suurempi yllätys lienee se, että ylivoimaisesti eniten tuota näkyi Lukko-Tappara -matsissa. Tuossa esimerkkipelissä oli jopa jokunen kärkikarvaajan blokkauskin mukana, mutta enimmäkseen nuo estämiset tapahtuivat hyökkäyspäässä.

Edit. Tuo puolustajien aktiivinen blokkailu antaa mukavasti tilaa pelin pyörittämiseen.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eli jos kaksi pelaajaa kamppailee keskenään irtokiekosta, molemmille pitäisi viheltää jäähy?
Kyllä ehdottomasti!

Samaten tänä syksynä nähtiin tilanne, jossa Ville Nieminen kuljetti vierasottelussa kiekkoa suojaten samalla "susikädellään" niin voimakkaasti, että vastustajan puolustaja kaatui. Tämä sai kotiyleisön räjähtämään. Ilmeisesti Niemiselle olisi kuulunut kahvausjäähy...
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Juuri tässä tulee se veteen piirretty viiva. Mikä on kamppailupeliä? Itseäni ainakin suunnattomasti ärsyttää jatkuva mailahäirintä kiekolliseen pelaajaan ja vastaavasti käsien käyttö kiekottomaan. Mihin tosiaan katosi se nollatoleranssi.

No minusta räikeimmät tapaukset saadaan Suomessa hyvin pois, toki aina löytyy niitä kiikunkaakun-tilanteita joista sitten fanit taittavat peistä ottelun jälkeen. Mutta mistään varsinaisesta "roikkumisesta" en 2000-luvun alun jälkeen puhuisi enää kyllä missään vaiheessa. Kiinnipitämisistäkin lähtee mielestäni nykyään jopa liian usein jäähylle, mutta toki sen olen hyväksynyt osaksi nykylätkää.

NHL:n ja SM-Liigan vertaaminen ei ole minusta milloinkaan hedelmällistä. Suomesta puuttuu kaikenkaikkiaan johtajuus liigajääkiekosta siinä mielessä, että juuri esimerkiksi tuomarilinja elää voimakkaasti ja minun mielestäni ne määräykset ovat liian tulkinnanvaraisia. Viimeksihän se kuuluisa Ville Peltosen loukkaantuminen poiki suhteettoman hysterian, kun liigan johto ei tajunnut tarttua jo aiemmin tilanteeseen.

Mihin se sitten johti oli se, että jokaista taklausta alettiin tutkia vaarallisena. Tosin tämähän tuntuu olevan suuntaus NHL:ssäkin, muistaakseni Barry Melrose sitä kommentoi joku aika sitten niin, että siinä missä ennen syytettiin taklattavaa niin nykyään on taklaajan osattava olla taklaamatta tarvittaessa. Peli muuttuu ja siihen on pakko sopeutua.

No vähän sama on tämän nollatoleranssin suhteen. Taklauksista ei voi olla nollatoleranssia vaan on taklauksia ja taklauksia. Joten mihin suuntaan Liigaa pitäisi viedä sitten kaksinkamppailujen osalta? Vähentää niitä viheltämällä enemmän jäähyjä, säilyttää ennallaan vai kenties koittaa määritellä erityyppisiä kaksinkamppailutilanteita joita tuomariparat joutuisivat tulkitsemaan? Vaikea yhtälö.

Viimeinen johtaisi suurella todennäköisyydellä siihen, että playoffit ja etenkin finaalit olisivat pelkkää karhunpainia, koska kukaan ei halua ottaa enää syitä niskoilleen jostain vihellyksestä. Eli vähän romantisoituna haluaisin jättää myös pelaajien keskinäiselle mies miestä vastaan taistelulle tilaa, siinä saa vähän pikkusikaakin olla.

Entä sitten mainittu skriinaaminen ja kiekottoman blokkaaminen? Kiekollinen joukkue tekee kulmapelissä tilaa skriinaamalla pakin pois, onko jäähyn paikka? Mielestäni ei.

Joukkue hyökkää rintamassa keskialueella, laituri ja sentteri vaihtavat kaistoja jolloin saatetaan skriinata yksi vastustaja pois. Onko jäähyn paikka? Mielestäni ei.

Puolustualueella kiekko on oman alueesi kulmassa, näet, että taustalta on pelaaja tulossa tarjoamaan syöttöpaikkaa, ajat kylkeen kiinni ja otat vauhdin pois. Onko jäähyn paikka? Minusta ei.

Ja yhtä tosi on se, että teit mitä sääntömuutoksia tahansa niin aivan auringonvarmasti joukkueet, valmentajat ja pelaajat keksivät keinon pelata sääntöjen rajamailla. Reilua ja rehtiä peliä ei ole olemassakaan siinä mielessä. Jos se ei ole kahvaamista, niin se on skriinaamista, jos se kielletään niin todennäköisesti nähdään sumppupuolustuksia jotka eivät edes yritä ottaa kiekkoa pois.
 
Viimeksi muokattu:

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Entä sitten mainittu skriinaaminen ja kiekottoman blokkaaminen? Kiekollinen joukkue tekee kulmapelissä tilaa skriinaamalla pakin pois, onko jäähyn paikka? Mielestäni ei.

Juuri tällaista pelaamista tarkoitin edellä kirjoittamassani. Tuollainen on ihan ok, kunhan se "estävä" pelaaja on paikoillaan, eikä aktiivisesti lähde estämään puolustavan pelaajan liikettä, kuten kovin usein tapahtuu. Viime kaudella tuollainen jokseenkin räikeä blokkipeli pisti silmään JYPin pelissä.
 

Isorumailkeä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anonyymit kotikiusatut
Juuri tällaista pelaamista tarkoitin edellä kirjoittamassani. Tuollainen on ihan ok, kunhan se "estävä" pelaaja on paikoillaan, eikä aktiivisesti lähde estämään puolustavan pelaajan liikettä, kuten kovin usein tapahtuu.
Jep. Tätä tapahtuu niin koripallossa, salibandyssa kuin jääkiekossa ja mielestäni kuuluu peliin. Tuomarin tehtävä on sitten arvioida, missä vaiheessa tuo estäminen muuttuu aktiiviseksi.

Entä tilanne, jossa kiekollinen pelaaja "ajaa" puolustajan syliin, antaa jättösyötön kierron tekevälle pelaajalle ja samalla blokkaa puolustajan pois? Pitäisikö tästäkin viheltää jäähy, koska teknisesti tässä estetään kiekotonta pelaajaa?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
NHL:n ja SM-Liigan vertaaminen ei ole minusta milloinkaan hedelmällistä.

Ei todellakaan näin. Se olisi sama kuin suomalaista jääkiekkoa verrattaisiin kiinalaiseen kiekkoon ja todettaisiin että kaikki on hyvin. Totta, Lûga vertaa kyllä romanialaisen kiekon tulospalvelua Lügan tulospalveluun ja toteaa että kaikki on hyvin. Mutta ei pidä seurata Lügaa.

Aina pitää verrata itseään parempaan. Muuten ei kehitystä tapahdu. NHL:ssä tuomarilinja on hyvä verrattuna Suomeen. Koukkimiset, kiekottoman estämiset yms otetaan pois. Se on tehnyt hyvää jääkiekolle. Johtopäätös: samaan tulee pyrkiä Suomessakin.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Ei todellakaan näin. Se olisi sama kuin suomalaista jääkiekkoa verrattaisiin kiinalaiseen kiekkoon ja todettaisiin että kaikki on hyvin.

Aina pitää verrata itseään parempaan. Muuten ei kehitystä tapahdu. NHL:ssä tuomarilinja on hyvä verrattuna Suomeen. Koukkimiset yms otetaan pois. Se on tehnyt hyvää jääkiekolle. Johtopäätös: samaan tulee pyrkiä Suomessakin.

Tavoite on eri asia kuin vertailla suoraan ja perustella jotain asiaa sillä, että NHL:ssäkin on niin ja näin. Jokainen lienee huomannut, että tässä maassa asiat eivät hoidu samalla tavalla. Hyvä tavoite tuo on varmasti, kuinka realistista on odottaa samaa tuomarointia nykyolosuhteissa? Entä kuinka realistista on odottaa ammattituomareita tänne, kuka maksaa?

NHL:ssä on omat ongelmansa joita taas meillä ei ole, ainakaan vielä, onneksi. Siihen nähden joku koukkiminen on pikkujuttu.
 
-Liigassa puhtaasta kovasta taklauksesta tulee jäähy, kohdistui se päähän tai ei, NHL:ssä ei tule paitsi jos taklaus osuu kovaa päähän
(Nykyään Liigassa ei osata edes ottaa taklauksia vastaan)

Olen nähnyt NHL:ssä vihellettävän jäähyjä myös selkään kohdistuneista taklauksista.

Noin muutenha kyse tässä on käsittääkseni siitä, että kun joku joukkue pärjää liian hyvin, alkaa kauhea kitinä. JYP on ollut viime vuosina kuolettavan tylsä robottikiekkojoukkue, Kärpät oli vuonna 2008 filmaava ämmälauma, Rautakorven Tappara on jääkiekon tappava koukkijaporukka, jne.

Minä toivoisin, että vastustajien fanien mielestä Ilveskin olisi vielä joskus täynnä filmaavia ämmiä, "liaanikiekkoilijoita" tai robotteja. Silloin roikkuisi todennäköisesti myös jonkin väristä metallia kaulassa. Nykyään kommentit ovat vain osastoa "kylläpäs on sympaattinen jengi, tosi hyvin veditte vaikka hävisittekin, paljon tsemppiä jatkoon!".

Hyvä tavoite tuo on varmasti, kuinka realistista on odottaa samaa tuomarointia nykyolosuhteissa?

Kyllä tuomarit niitä koukkimisia viheltäisivät aktiivisemmin pois, jos sitä heiltä vaadittaisiin ja haluttaisiin. Siitä seuraisi vain hirveä itku ja kitinä, mistä voidaan päätellä, että oikeasti koukkimisesta ei Suomessa haluta eroon.
 
Viimeksi muokattu:

ultras

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tampere
Ottakaapa seuraavaan Tapparan peliin kynä ja vihko, ja laskekaa kärkikarvaajan blokkaamiset Tapparan oman pään lähdöissä. Jokaisesta saatte ottaa yhden bissen, lupaan, että tulee selvä ilta.

Eipä yllätä, että jotain pelistä ymmärtäväkin on samaa mieltä kanssani. Sillä eilen kirjoitin näin:

Kyllä Tappara harrastaa liigassa nimenomaan estämispeliä vähimmässä määrin. Kärkikarvaajaa Tapparan ei tarvitse oikeastaan koskaan estää, eikä se sitä tee.

Naurunpyrähdyksen se aiheutti, mutta seison sanojeni takana, sillä sen verran on Tapparan pelejä tullut nähtyä. Loppujen lopuksi homma kulminoituu siihen, että kuka ymmärtää itse peliä. Peli on peliä.

Esto -ja mailapelissä Tappara on yksi liigan siisteimpiä joukkueita. Pelitapa on tässäkin avainasemassa. Joku ymmärtää, toinen ei. Monta kertaa pelissä tulee ääneen kirottua kun ei nämä Tapparan pellet vain suostu tekemään screeniä ja blokkaamaan vastustajia heidän tasollaan. Esimerkiksi viime kauden alun ongelmat Tapparalla liittyi suurimmaksi osaksi nimenomaan siihen, että pyrittiin pelaamaan liian "siistiä" peliä.

Iholla pelaaminen? Nyt on ilmeisesti vedetty jo luisteleminen vieressäkin tähän. Onko tilanne siis sellainen, että jos vastustajan sentteri lähtee luistelemaan maalia kohti ja Saravo sattuu olemaan hänen tiellään, niin Saravon on väistettävä? Sellaisen kuvan olen nyt näistä syytöksistä saanut.
 

ultras

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tampere
NHL:ssä tuomarilinja on hyvä verrattuna Suomeen.

Mielestäni Liigan ongelma ei niinkän ole linjassa, vaan siinä ettei se pysy täyttä 60min. Monessa pelissä ensimmäisessä erässä vihelletään pienimmätkin rikkeet ja viimeisessä vain kuolleet. Siinä on liian iso toleranssi ja se on Liigan tuomaroinnin suurin ongelma.
 
Mitä muuten tuohon NHL:n tuomarilinjaan tulee, niin kyllähän sekin muuttuu ihan päälaelleen jossain finaaleissa. Siellä saa koukkia ja roikkua ihan huolella, ja niin sai myös vuoden 2010 olympiafinaalissa, jonka vihelsivät arvostetut NHL-dumarit. Äijää sai esim. lanata selästä poikkarilla päin laitaa ihan surutta.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Hyvä tavoite tuo on varmasti, kuinka realistista on odottaa samaa tuomarointia nykyolosuhteissa? Entä kuinka realistista on odottaa ammattituomareita tänne, kuka maksaa?

NHL:ssä on omat ongelmansa joita taas meillä ei ole, ainakaan vielä, onneksi. Siihen nähden joku koukkiminen on pikkujuttu.

Siitä olen samaa mieltä kanssasi että nykyisen johtoportaan toteutuksella linjanmuutoksesta tuskin tulee mitään, mutta toisaalta ei se linjan muuttamisen yrittäminen nyt ainakaan pahentaisi tilannetta nykyisestä. Parempiin ratkaisuihin pitäisi aina pyrkiä, vaikka muutoksen toteutuminen ei olisikaan kovin todennäköistä.

Ja mitä ongelmia NHL:ssä on sääntötulkintojen puitteissa? Lukuunottamatta siis sitä typerää kypäräsääntöä ja instigator kakkosta. Loukkaantumisia siellä nyt tapahtuu jo senkin takia enemmän kuin täällä, koska siellä pelataan paljon enemmän pelejä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Juuri tällaista pelaamista tarkoitin edellä kirjoittamassani. Tuollainen on ihan ok, kunhan se "estävä" pelaaja on paikoillaan, eikä aktiivisesti lähde estämään puolustavan pelaajan liikettä, kuten kovin usein tapahtuu. Viime kaudella tuollainen jokseenkin räikeä blokkipeli pisti silmään JYPin pelissä.

Jääkiekossa luisteleva kiekoton pelaaja saa säilyttää luistelutilansa, blokkaaminen on sääntöjen mukaan sallitua. Eli käytännössä kiekoton pelaaja voi luistella vastustajan kiekottoman pelaajan edessä, hidastaen tätä. Ongelma tulee siinä vaiheessa kun vastustaja lähtee harhautuksen tai kiihdytyksen jälkeen ohittamaan blokkaajaa, kuinka paljon sallitaan mailan tai käsien käyttöä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös