Kahvajäähyt

[tapparammies]

Aika arka paikka tää kahvaus siellä tampereella?

Joo, ei Tappara tänään järjettömästi kahvannut, mutta siinä edellinen kirjoittaja oli oikeassa, että jäähyjen meno tasan oli kyllä vääryys. Ei muuta, turha tästä on teidän kanssa ruveta väittelemään, koska eihän Tappara-03:kaan kahvannut...

Turhahan tästä on kinastella, koska Tappara-03:han siis hei aivan tosi voitti mestaruuden kahvaamalla! Amen.

Ja Blues 03 ei suinkaan kahvannut. Itseasiassa Blues hävisi tuolloin sarjansa Tapparalle jälkimmäisen esittämän karmean kahvan ansiosta.

Finaaleissa tosin Kärpät jäi niin pahasti jalkoihin, että tulos oli tämä: Tappara 3 - Kahva 0.

 

[Mace]

Aika arka paikka tää kahvaus siellä tampereella?

Joo, ei Tappara tänään järjettömästi kahvannut, mutta siinä edellinen kirjoittaja oli oikeassa, että jäähyjen meno tasan oli kyllä vääryys. Ei muuta, turha tästä on teidän kanssa ruveta väittelemään, koska eihän Tappara-03:kaan kahvannut...

Missä Tampereella? En ole Tappara-fani, joten arkaa paikkaa tuo kahva-asia ei ole nähnytkään, minua nyt vain sattuu vituttamaan ylipäätänsäkin kaikenlainen joutavanpäiväinen ja perusteeton paskanjauhanta, ja sitähän tuo iänikuinen kahvaporaaminen nimenomaan on. Blues-Tappara-ketjussa on tullut jo useammaltakin Blues-fanilta selkeää viestiä, että Tappara ei kahvannut illan ottelussa (siis ainakaan Bluesia tai normaalia liigatasoa enempää). Ja silti joku jaksaa...

 

[Jääkuutio]

Missä Tampereella? En ole Tappara-fani, joten arkaa paikkaa tuo kahva-asia ei ole nähnytkään, minua nyt vain sattuu vituttamaan ylipäätänsäkin kaikenlainen joutavanpäiväinen ja perusteeton paskanjauhanta, ja sitähän tuo iänikuinen kahvaporaaminen nimenomaan on. Blues-Tappara-ketjussa on tullut jo useammaltakin Blues-fanilta selkeää viestiä, että Tappara ei kahvannut illan ottelussa (siis ainakaan Bluesia tai normaalia liigatasoa enempää). Ja silti joku jaksaa...

Vaikka sanoinkin, että en rupea väittelemään, pakko kysyä, että missä syytin Tapparaa kahvaamisesta tässä pelissä? Totesin vain, että jäähyjen meno tasan oli vääryys.

Kuten sanoin, taitaa olla arka paikka... Ei muuta, kuulemisiin.

P.S. Taitais kuulua ihan otteluketjuun tämä "väittely"...

 

[Mace]

Vaikka sanoinkin, että en rupea väittelemään, pakko kysyä, että missä syytin Tapparaa kahvaamisesta tässä pelissä? Totesin vain, että jäähyjen meno tasan oli vääryys.

Kuten sanoin, taitaa olla arka paikka... Ei muuta, kuulemisiin.

P.S. Taitais kuulua ihan otteluketjuun tämä "väittely"...

En puhunut sinusta. Kaikkihan lähti liikkeelle Dipsz-nimimerkin avautumisesta, johon kohdistunutta kirjoitustani päätit sitten tulla kommentoimaan ansiokkaalla "aika arka paikka tää kahvaus siellä Tampereella?" -älynväläykselläsi. Ja kyllä, perusteeton tuuba on arka paikka. Tai ei oikeastaan arka vaan vittumainen. Kahva-asia taasen ei ole lainkaan arka, se on huvittava...

 

[peikko#13]

Ja Kärppien pelityyli Kärppä-lasien läpi katsottuna on ainakin näin netitse niin satumaisen puhdasta ja ainoastaan erinomaiseen liikkeeseen ja taitoon perustuvaa. Ja ne on muut ne jotka kahvaa. Lues tästäkin ketjusta jonkun Kärppäfanin vähintäänkin mielenkiintoinen sepustus siitä, miksi roikutte kahvatilastossa ennemminkin kärkipäässä kuin siellä pulmusten osastolla. Kärppälasit ovat vain monesti räikeän subjektiivisuuden tae. (tokihan kaikki ovat subjektiivisia ja kaikki kitisevät joskus jne.)

Oletko kenties jättänyt peruskoulun väliin vai miksi oikein luetunymmärtämisesi on niin heikkoa? Missäköhän kohtaa minä tai joku muu kärppäfani on sanonut Kärppien pelityylin olevan satumaisen puhdas? Esitinpä vain oman näkemykseni siitä miksi Kärpät on kahvatilaston toisena vaikka se ei mielestäni kahvaa toiseksi eniten. Sekö sinua pohjimmiltaan korpeaa, että kaikki eivät olleet perse pitkällä kehumassa kahvajäähytilaston mahtavuutta ja totuudenmukaisuutta nyt kun Tappara ei ollut tilastojen kärkipaikoilla.

Niin, tuollahan kirjoitin, että:

"Itkijäfaneistaan tunnettu Kärpät kahvaa yllättävän paljon, etenkin vieraskaukaloissa, vaikka etenkin omat fanit kehuvat Kärppien pelityyliä aivan uskomattomiin sfääreihin asti."

"Itkijäfaneistaan tunnettu Kärpät" kun ei todellakaan ainakaan minun äidinkielelläni tarkoita "jokaista Kärppäfania" ja vielä vähemmän "kaikkia oululaisia jääkiekon ystäviä". Se kun tarkoittaa tasan sitä mitä siinä seisoo: Kärpät on tunnettu itkijäfaneistaan. Samoin kun HPK on tunnettu sikakatsomostaan. Tarkoittaako se sitä, että kaikki, tai edes että suurin osa HPK-faneista kuuluisi sikakatsomoon?

Kärpillä kun sattuu olemaan näitä netissä itkeviä faneja kohtuullisen monta. Sen verran monta äänekästä kitisijää, että siinä väkisin kärsii muidenkin maine.

Mutta, missään ja milloinkaan en ole väittänyt, että kaikki tai edes suurin osa Kärppien faneista olisi pillittäjiä.

Sinä se olet niin ihastuttavan fiksu ja analyyttinen, että tapparafanien maine nousee silmissäni kohisten.

 

[tapparammies]

Itse tein tuosta Henkan alkuperäisestä tilastosta lähinnä seuraavan mielestäni aika huolestuttavan, ja toisaalta liigan nykymenoa kuvaavan havainnon:
Siinä kun ennen maailmassa (kahvaus-) jäähyjä tuli enemmän huonoille joukkueille, jotka joutuivat rikkomaan taitavampia joukkueita enemmän, näyttäisi tuo kahvatilasto nyt korreloivan melko hyvin nimenomaan joukkueen menestymisen kanssa.

Tietenkään tilastot eivät kerro kaikkea, mutta aika helposti tuosta voisi sellaisen johtopäätöksen vetää, että mitä enemmän joukkue koukkii, estää, sitoo, yms. sitä paremmin se keskimäärin pärjää.

Tarkastelin myös Henkan alkuperäistä tilastoa sarjataulukkosijoitukseen nähden:

Henkan tilastosta ns. Kahvarikkeet/ottelu, sarjataulukkosijoitus:

1. JYP..............3,35 . 4.
2. Kärpät..........3,20 . 2.
3. Pelicans........3,00 . 14.
4. HIFK.............2,86 . 5.
5. Jokerit..........2,80 . 12.
6. Tappara........2,75 . 3.
7. Ässät...........2,70 . 6.
8. KalPa............2,62 . 13.
9. HPK..............2,57 . 1.
10.Ilves............2,45 . 7.
11.TPS.............2,36 . 9.
12.Blues............2,25 . 10.
12.Lukko...........2,25 . 11.
12.SaiPa...........2,25 . 8.

Tilastossa ainoastaan Jyp ja Kärpät näyttäisivät menevän nimimerkki D4:n kuvaamalla tavalla. Erot ovat kuitenkin pieniä, joten johtopäätös edes näiden kahden joukkueen kohdalta on hieman hätäinen.

Muutoin kahva ei näyttäisi korreloivan menestyksen kanssa D4:n esittämällä tavalla. Erityisesti häntäpään joukkueet Jokerit ja Pelicans ovat kahvalistoissa kohtuullisen korkealla, kuten normaalilla järjellä olisi helppo ajatellakkin -> altavastaajan täytyy kirjaimellisesti roikkua vastustajan mukana edes jotenkin, että totaaliselta nöyryytykseltä vältyttäisiin ja numerot säilyisivät kutakuinkin siedettävinä.

HPK:n menestys osoittaa myös, kahva ei ole mikään oikotie onneen: kahvatilastossa "9."(ero Kalpaan, Ässiin, Tapparaan tai Ilvekseen melko mitätön), sarjataulukossa 1. Samoin Tappara on kärjessä/kärjen tuntumassa ollut koko kauden, mutta tilastot näyttäisivät kovin puhtoista/keskinkertaista Tapparaa kahvan ja erityisesti estämisen osalta.

Lopputulos, kahvaaminen ei tuntuisi juurikaan korreloivan menestyksen kanssa. Mikäli korreloi, tilastosta on paha sanoa kumpaan suuntaan.

Lisäksi kuten jo todettua, kahvatilasto on verrattain tasainen, eikä siis tällaiseen vertailuun erityisen hyvä väline.

Viisaampia ollaan varmasti kauden jälkeen, jossa otanta on laajempi. Jos tilaston tekisi juuri nyt, varmasti sijoitukset muuttuvat kahvatilastossakin x-suuntaan. Henkka, askaroitko vähän...

EDIT: yritin vähän siistiä tuota taulukkoa

 

[charger]

Täytyypä vielä todeta tähän, että tänäänkin tuli ilmeisesti monta melko kevyttä koukku-jäähyä Kärpille. Taidettiin siellä Stenkan sanojen mukaan hipaisustakin antaa. Ja saamaa sanovat otteluketjussakin. No peliähän en nähnyt, joten täysin varma en ole.

 

[tapparammies]

Oletko kenties jättänyt peruskoulun väliin vai miksi oikein luetunymmärtämisesi on niin heikkoa? Missäköhän kohtaa minä tai joku muu kärppäfani on sanonut Kärppien pelityylin olevan satumaisen puhdas? Esitinpä vain oman näkemykseni siitä miksi Kärpät on kahvatilaston toisena vaikka se ei mielestäni kahvaa toiseksi eniten.

Peruskoulu ei suinkaan ole jäänyt väliin. Äläpä nyt sekoita Kärppäfanien hehkutusta Oulun poikien puhtoisuudesta ja tätä ketjua keskenään, en minäkään ole sitä tehnyt. Luetunymmärtäminen on sellainen juttu, että siitä huomauttelevan kannattaa huolella tarkkailla omaansa.

Ja sinun näkemyksesi (ilmeisesti) oli se, josta mainitsin kertoessani Kärppäfanien subjektiivisuudesta. Kyllähän se väite, että Kärpät keikkuvat tilaston kärkipaikoilla johtuu _vain_ (ja noin annoit tosiaan ymmärtää) siitä, että Kärpille annetaan etenkin pelin loppupuolella _tasoituksen vuoksi_ noita kahvajäähyjä. Siis siten, että se olennaisesti vääristää tilastoa. Ja tosiaan muillehan näitä kahvajäähyjä ei sitten kaiketi tasoituksena anneta, katsos kun sitten Kärpät olisi tasoitusjäähyt vähennettynä edelleen kärkipään porukoita. Saitko? Suorastaan absurdi oli väitteesi kaikenkaikkiaan, ja edelleen, pureskelun jälkeenkin edustaa subjektiivisuutta (ja eihän me oikeastaan kovin pahoja olla, ainakin vähän muita puhtaampia) ja selittelyä parhaimmillaan.

Ja kuten sanoin, kaikki Kärppäfanit tai (tähän joku joukkue)-fanit eivät suinkaan ole puusilmäisiä fanaatikkoja, tai tuskin edes prosenttiosuutena kovin merkittävä osa. Nettifaneissa prosenttiosuus on huomattavasti toki suurempi. Ja sitten vielä sinulle, peikko#13: vaikka väitteesi oli mielestäni absurdi ja vähintään Mertarannan laseja olit lainannut sitä sorvatessasi, et ole mielestäni puusilmäinen fanaatikko. Enpä muista erityisesti kirjoituksiasi edes lukeneeni. Pois herne nenästä nouse.

Sekö sinua pohjimmiltaan korpeaa, että kaikki eivät olleet perse pitkällä kehumassa kahvajäähytilaston mahtavuutta ja totuudenmukaisuutta nyt kun Tappara ei ollut tilastojen kärkipaikoilla.

Nyt kun aasinsillan("kahvajäähytilaston mahtavuus" by #13) kautta päästiin kerrankin jälleen ketjun alkuperäiseen aiheeseen niin...
...minua lähinnä huvittaa, että jotkut suu vaahdossa toitottelevat, ettei tällanen tilasto (pitkältä ajalta) kerro mitään, kun se Henriksonikin siinä ja siinä ottelussa teki sitä, ja Kärpät siinä ja siinä ottelussa sai tasoitusjäähyn jne jne. Tilastot ovat erinomaisen mielenkiintoisia, mutta niitä pitää osata A) tehdä (mahdollisuuksien puitteissa Henkan tilastot olivat hyviä) B) ymmärtää, C) tulkita (kahvaa on paljon ja erot pieniä, tiettyjä poikkeuksia tosin on).

Lisäksi pitää ymmärtää sääntöjä, joiden puitteissa nyt tilastoituja rangaistuksia on ylipäätään annettu. Miten voi olla, että kiekottoman pelaajan estämisestä kitisevät eivät ole koskaan kuulleetkaan, että tästä nimenomaisesta rikkeestä on uniikki rangaistus nimeltään estäminen.

Tasan satavarmaa on, että pitkässä juoksussa(paha anglismi) kaikki "Se ja se tilanne oli kyllä epäselvä, ja siinä ja siinä oli tasoitusjäähyn makua" häviää marginaaliin. Yhtä varmaa on, että edelleenkin pitkällä tarkasteluvälillä enemmän rikettä X harrastava joukkue saa myös enemmän jäähyjä rikkeestä X. On selvä, että viisi, kymmenen, viisitoista tai edes kaksikymmentä peliä eivät vielä poista täysin tällaisia satunnaisia tekijöitä tilastoista(tasoitusjäähyt randomnimikkeellä Y joukkueelle Z), mutta jo tällainen parikymmentä peliä on hyvin suuntaa-antava. Kauden lopussa varmaan joku jaksaa koota The Ultimate Absoluuttinen Totuus -listan, joka kohtuullisen luotettavasti selvitää, että mikä joukkue/mitkä joukkueet roikkuu/roikkuvat erityisesti, ja löytyykö niitä pulmusia sieltä vai ei. Tilasto tuskin koko kauden aikana edes tarkentuu niin, että voisimme varmuudella sanoa, että kahvaako Kärpät toiseksi eniten vai ei. Ennemminkin pystyy varmaankin tehdä sellaisia luokkajakoja, että tämä ja tämä ryhmä kahvaa reilusti keskimääräistä enemmän (jos sellaista ryhmää nyt sitten löytyy vielä silloin) ja niin edelleen.

Sinä se olet niin ihastuttavan fiksu ja analyyttinen, että tapparafanien maine nousee silmissäni kohisten.

Koska en ole Tappara-fani en ole erityisemmin huolissani Tapparan fanien maineesta. Toisinaan saatan olla analyyttinen, harvemmin kuitenkaan ihastuttavan fiksu tai ainakaan ihastuttava. En tosin pääsääntöisesti pyri vastapuolen ärsyttämiseen, harva kai rakastaa fleimisotia?

Jatkan keskustelua mielelläni, mutta tästä eteenpäin vain aiheesta.

 

[tapparammies]

Täytyypä vielä todeta tähän, että tänäänkin tuli ilmeisesti monta melko kevyttä koukku-jäähyä Kärpille. Taidettiin siellä Stenkan sanojen mukaan hipaisustakin antaa. Ja saamaa sanovat otteluketjussakin. No peliähän en nähnyt, joten täysin varma en ole.

Puhdas arvaus sm-liiga.fi:n tämän päivän pelien tilastoja vilkaisemalla on, että tänään taisi tulla vähän kaikille joukkueille huomattavasti aiempaa kevyemmin koukkaus ym. jäähyjä.

 

[charger]

En väitä etteikö Kärpät kahvaisi, aivan varmasti kahvaa siinä missä muutkin. En usko kuitenkaan että Kärpät on toiseksi eniten kahvaava joukkue. Väitän että koska Kärpät pelaa sen verran neitikiekkoa = eivät taklaa eivätkä tee juuri muutakaan, niin tuomarit joutuvat arpomaan Kärpille melkein pelkästään näitä koukkuja ja estämisiä.

Toki arpovat muillekin, mutta koska muille joukkueille voi arpoa jäähyjä muistakin jäähy-kategorioista, niin mielestäni tilastot vääristyvät kärppien kohdalla.

Lisäksi Kärppien omaa jäähymäärää lisää se että Kärppien pelatessa vastustaja sortuu usein jäähyihin. Tuomareilla on tapana tasoitella jäähymääriä ja tulos on että pilli soi Kärpille kevyesti. Mutta en valita niin kauan kuin pisteitä ropisee : )

 

[peikko#13]

Ja sinun näkemyksesi (ilmeisesti) oli se, josta mainitsin kertoessani Kärppäfanien subjektiivisuudesta. Kyllähän se väite, että Kärpät keikkuvat tilaston kärkipaikoilla johtuu _vain_ (ja noin annoit tosiaan ymmärtää) siitä, että Kärpille annetaan etenkin pelin loppupuolella _tasoituksen vuoksi_ noita kahvajäähyjä. Siis siten, että se olennaisesti vääristää tilastoa. Ja tosiaan muillehan näitä kahvajäähyjä ei sitten kaiketi tasoituksena anneta, katsos kun sitten Kärpät olisi tasoitusjäähyt vähennettynä edelleen kärkipään porukoita. Saitko? Suorastaan absurdi oli väitteesi kaikenkaikkiaan, ja edelleen, pureskelun jälkeenkin edustaa subjektiivisuutta (ja eihän me oikeastaan kovin pahoja olla, ainakin vähän muita puhtaampia) ja selittelyä parhaimmillaan.

En koe itseäni erityisen subjektiiviseksi, tosin subjektiivisuuden huomaaminen itsestä voi olla vaikeaa, jos se tulee luonnostaan. Pelien loppupuolista en ole puhunut sanallakaan, koska tasoitusjäähyjä voidaan antaa missä vaiheessa peliä tahansa. Unohdetaan Kärpät hetkeksi. On kaksi joukkueatta, toinen on nopeampi, taitavampi ja hyökkäysvoittoisempi kuin toinen. On oletettavaa, että tämä taitavempi joukkue hallitsee peliä eli käytännössä rakentaa maalipaikkoja ja aiheuttaa myllytyksiä vastustajan päässä enemmän kuin se toinen. Siitä johtuen on oletettavaa, että tämä ottava osapuoli joutuu rikkomaan enemmän kuin se taitavampi joukkue. Tulee jäähyjä sille huonommalle joukkueelle. Järjen mukaan sille huonommalle joukkueelle pitää tulla enemmän jäähyjä. Tässä vaiheessa mukaan kuvioon astuu liigan tuomarit. Valitettavasti tuomarien pitää viheltää suht tasapuolisesti jäähyjä, jotta tämä huonompi osapuoli ei aloita hirveitä itkuraivareita siitä kuinka tuomari ratkaisi pelin viheltämällä heille selvästi enemmän jäähyjä. Jos näin ei olisi niin liigassakin nähtäisiin pelejä, joissa jäähyt menisivät 5-20, sen verran suuria tasoeroja joukkueiden välillä on.

Ei kaikki joukkueet saa saman verran tasoitusjäähyjä, koska ne ovat nimenomaan ta-soi-tus-jää-hy-jä. Paremmat joukkueet saavat enemmän ja huonommat vähemmän, loogista. Nyt sitten Kärpät takaisin mukaan kuvioihin. Kärpät sattuu liigassa olemaan monesti se hallitsevampi osapuoli, tosin ei viime aikaisten munattomien otteiden aikana. Kärppien antifyysisestä pelityylistä johtuen kahvakategoria tuuppaa olemaan se jäähytyyppi mistä nämä tasoitusjäähyt tulevat. Tämä edelleen mielestäni vääristää kahvajäähytilastoa Kärppien osalta, kuulosti se kuinka absurdilta tahansa.

Pois herne nenästä nouse.

Olen kovasti allerginen herneille enkä säilytä herneitä lähistöllä, joten en pysty herneitä kovin helposti vetelemään nenään, enkä vetänyt nytkään.

Nyt kun aasinsillan("kahvajäähytilaston mahtavuus" by #13) kautta päästiin kerrankin jälleen ketjun alkuperäiseen aiheeseen niin...
...minua lähinnä huvittaa, että jotkut suu vaahdossa toitottelevat, ettei tällanen tilasto (pitkältä ajalta) kerro mitään, kun se Henriksonikin siinä ja siinä ottelussa teki sitä, ja Kärpät siinä ja siinä ottelussa sai tasoitusjäähyn jne jne. Tilastot ovat erinomaisen mielenkiintoisia, mutta niitä pitää osata A) tehdä (mahdollisuuksien puitteissa Henkan tilastot olivat hyviä) B) ymmärtää, C) tulkita (kahvaa on paljon ja erot pieniä, tiettyjä poikkeuksia tosin on).

En ole omasta mielestäni toitottanut, että tilasto on täyttä sontaa eikä kerro mitään. Tilasto kertoo sen minkä tuomarit viheltävät. Puutteellinen kyseinen tilasto on varmasti, sitä ei liene kenenkään kiistäminen. Oleellista onkin millaisia johtopäätöksiä tehdään puutteellisen tilaston perusteella. Jos tilastoja uskotaan orjalliseti ja esim. Kärpät leimataan kahvajoukkueeksi kyseisen tilaston perusteella niin se mielestäni kertoo tietämättömyydestä/tyhmyydestä. Tilasto, jossa on nähtynä kaikki kahvaamiset sekä estämiset kertoo paremmin kuka oikeasti kahvaa ja minkä verran. Jos tälläisiä tilastoja joskus saadaan ja Kärpät on niissäkin kärjessä niin tunnustan puusilmäyteni.

Lisäksi pitää ymmärtää sääntöjä, joiden puitteissa nyt tilastoituja rangaistuksia on ylipäätään annettu. Miten voi olla, että kiekottoman pelaajan estämisestä kitisevät eivät ole koskaan kuulleetkaan, että tästä nimenomaisesta rikkeestä on uniikki rangaistus nimeltään estäminen.

Pahin puute, joka tilastoissa ei näy on kärkikarvaajan estäminen. Omien havaintojeni perusteella liigassa kärkikarvaajaa saa estää niin paljon kuin haluaa kunhan ei ruuvaa päätä irti. Tätä tekevät kaikki(myös Kärpät), toiset enemmän ja toiset vähemmän.

Tasan satavarmaa on, että pitkässä juoksussa(paha anglismi) kaikki "Se ja se tilanne oli kyllä epäselvä, ja siinä ja siinä oli tasoitusjäähyn makua" häviää marginaaliin. Yhtä varmaa on, että edelleenkin pitkällä tarkasteluvälillä enemmän rikettä X harrastava joukkue saa myös enemmän jäähyjä rikkeestä X. On selvä, että viisi, kymmenen, viisitoista tai edes kaksikymmentä peliä eivät vielä poista täysin tällaisia satunnaisia tekijöitä tilastoista(tasoitusjäähyt randomnimikkeellä Y joukkueelle Z), mutta jo tällainen parikymmentä peliä on hyvin suuntaa-antava. Kauden lopussa varmaan joku jaksaa koota The Ultimate Absoluuttinen Totuus -listan, joka kohtuullisen luotettavasti selvitää, että mikä joukkue/mitkä joukkueet roikkuu/roikkuvat erityisesti, ja löytyykö niitä pulmusia sieltä vai ei. Tilasto tuskin koko kauden aikana edes tarkentuu niin, että voisimme varmuudella sanoa, että kahvaako Kärpät toiseksi eniten vai ei. Ennemminkin pystyy varmaankin tehdä sellaisia luokkajakoja, että tämä ja tämä ryhmä kahvaa reilusti keskimääräistä enemmän (jos sellaista ryhmää nyt sitten löytyy vielä silloin) ja niin edelleen.

Minä en puhuisi noin varmaan sävyyn, koska toleranssit pelien sisällä molemmille joukkueille eivät ole samat. Muutenkin erojen ollessa pienet myös monet pienet asiat peleissä näkyvät tilastoissa vaikka kulmat hioutuvatkin pitkässä juoksussa. Toki jos joku joukkue saa selvästi eniten kahvajäähyjä voi kauden lopussa olettaa, että se myös kahvaa eniten ja sama päinvastoin.

 

[Johnny99]

Tämä on pelottavaa.... aikaa on siis kulunut jo niin kauan, että painimista ja kahvaa pidetään osana kiekkoa. Niitä verrataan taklauksiin? Niiden poistaminen veisi fyysisyyden?

Ota ihan rauhassa vaan. Minä nimenomaan sanoin, etten kahvaa hyväksy, vaan olen huolissani _radikaalien_ linjanmuutosten mahdollisesta vaikutuksesta pelin henkeen, kuten kirjoitin. Ettei kaiken mailakontaktin välttely leviä salakavalasti laajemmaltikin myös oikeiden kontaktien puolelle ja ettemme yhtäkkiä huomaakin katsovamme kaukalopalloa kiekolla. Toivottavasti näin ei käy ja saamme nähdä kahvatonta ja räiskyvää lätkää jatkossa.

Ja punakoneen kulta-ajat ovat kyllä minullakin hyvässä muistissa.

 

[Kirveellä töitä]

Sama pisti silmään... Mutta toisaalta hölmöä olisi kesken kauden lähteä linjaa radikaalisti muuttamaan. Se ei olisi reilua, kun joukkuet on koottu nykytulkintojen mukaan.Samoin linjanmuutos pitäisi tehdä torvet päristen, jotta linja olisi selvä myös suurelle yleisölle (NHL tapaan)

Jos meillä käy toisinpäin kuin NHL:ssä eli linja tiukkenee kauden loppua kohden kun taas änärissä käy takuuvarmasti niin, että linja löystyy loppua kohden. On kuulemma jo alkanut näkymään muutamissa peleissä.

Ei siinä mitään hölmöä olisi. Pelaajat ovat kyllä sen verran ammattilaisia, että osaavat muuttaa pelityyliään sen mukaan mitä valmentajat / tuomarit vaativat. Vai luuletko, että tuolla on jossain naftaliinissä pelaajia odottelemassa nollatoleranssin toteutumista? En todellakaan usko, että joukkueiden kokoonpano muuttuisi ensi kaudelle normaalia enempää vaikka nyt ilmoitettaisiin nollatolesta taktiset asiat muuttuisivat kyllä...vähitellen.

 

[D4]

Tilastossa ainoastaan Jyp ja Kärpät näyttäisivät menevän nimimerkki D4:n kuvaamalla tavalla. Erot ovat kuitenkin pieniä, joten johtopäätös edes näiden kahden joukkueen kohdalta on hieman hätäinen.

Muutoin kahva ei näyttäisi korreloivan menestyksen kanssa D4:n esittämällä tavalla.

No, kyllä tuossa kuitenkin esim. kuuden "eniten kahvaavan" joukkueen joukossa on liigan sijoilla 2-5 olevat joukkueet. Enhän minä väittänytkään tämän korrelaation täydellinen olevan (tietenkään), mutta ainakaan se ei näytä pätevän, että heikommat jokkueet saisivat selkeästi enemmän näitä jäähyjä. Toisekseen, eihän mikään menestyvä joukkue tietenkään vain kahvalla pärjää (paitsi Tappara), ja muitakin teitä onneen varmasti on (esim. Kerho).

Pointtini oikeastaan oli tarkoitus olla se, että meillä on siirrytty ajasta, jolloin huonommat joukkueet joutuivat rikkomaan aikaan, jolloin rikkominen (kahvaus) on tietoinen pelitaktinen valinta, joka mielestäni tämänkin tilaston valossa näyttää kannattavalta (vaikka ei tästä tilastosta toki kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä voi tehdäkään). Tämä ei varmaankaan kenellekään ole mitenkään uutta, mutta jonkinlaista tilastollista evidenssiäkin siis on.

 

[PES]

Nokka Jalonen totesi eilisen tps ottelun jälkeen, että sm-liigan tuomarit ilmeisesti ottavat juuri nyt mallia NHL:ästä sillä jäähyjä tulee nyt entistä herkemmin. Kuitenkin Jalonen kritisoi sitä, että mitään virallista julistusta jäähyjen tarkempaan viheltämiseen ei ole tullut ylemmältä taholta.

Hyvä näin. Toivottavasti linja säilyy myös muissa otteluissa samanlaisena. Se ei ole onneksi kärppien ongelma, että linja tiukentuu. Tämäkin on sitten vain minun mielipiteeni.

 

[Huerzo]

Viime kauden tilastoja....jos jotain kiinnostaa

Mielenkiintoisia nämä tilastoseikat. Vedonlyöntiin liittyen tuli kerättyä ja parseroitua viime vuoden pelien tilastot läpi, ja niistähän oli suhteellisen helppo koostaa selventävä taulukko kuka on tehnyt mitäkin tuhmaa kentällä. Koska tilasto oli liian pitkä naputeltavaksi yhteen viestiin, katsokaa linkin päästä ja napatkaa sieltä keskusteluun haluamianne kohtia.

Taulukko 1: Joukkueen ottamat jäähyt - simppeliä, mitä jäähyjä joukkue on ottanut sekä koti- että vieraspeleissä
Taulukko 2: Joukkueen ottamat jäähyt vieraissa - jos joukkueen peli on kotona ja vieraissa erilaista, se pitäisi näkyä myös vihelletyissä jäähyissä...
Taulukko 3: Joukkuetta vastaan tehdyt rikkeet - mitä joukkuetta rikottiin eniten?

Kauden 2004-2005 jäähytilastot joukkueittain

Tilastoilla perinteinen perävalotakuu, mutta koehakuna tehdyssä viime kauden bad boys top3-listassa jäähymäärät olivat minuutilleen oikein. Lisäksi näyttää rohkaisevalta, että taulukossa 1 ja 3 jäähyjen yhteismäärä on sama (4589).

Ja tähän kahvakeskusteluun sen verran omaa antia, että viime vuonna kovimmat estäjät jäähyjen valossa olivat:
1. Ismo Kuoppala, Ilves: 22 jäähyä
2. Jarkko Ruutu, HIFK: 20 jäähyä
3. Jukka-Pekka Laamanen, HPK: 20 jäähyä
Estämispalkinnoille pääsi, kun jäähyn syy oli joko koukkaaminen, estäminen, kiinnipitäminen tai mailasta kiinnipitäminen. Pelaajittain (ja joukkueittain) jäähyjä on eritelty täällä.

 

[Torsti]

No tuo Huerzon tilasto menee mielenkiintoiseksi Tapparan kannalta. Viime kaudella Tapparan peliä kehuttiin ja kahvasyytöksista alettiin luopua. Ja kas, kirkkaasti eniten estämisjäähyjä Tapparalla. Ja Tapparaa oli rikottu vähiten estämällä. Taitaa heijastua viime kauden huono liike ja kaikkien viiden miehen huono pelaaminen yhteen. Jotenkin eivät vain alkukauden ja viime kauden tilastot kerro sitä kaikkien toitottamaa totuutta, edelleenkään. Vaikka eihän ne tilastot mitään kerro.

Tai sitten ymmärsin taulukon väärin.

 

[Huerzo]

Jotenkin eivät vain alkukauden ja viime kauden tilastot kerro sitä kaikkien toitottamaa totuutta, edelleenkään. Vaikka eihän ne tilastot mitään kerro.

Tai sitten ymmärsin taulukon väärin.

Näin se tilastojen mukaan menee. Tosin huomauttaisin, että Tapparaa rikottiin keskiarvoa enemmän kiinnipitämällä (mailalla ja ilman). Makuasia, kuinka pelaajaa estetään liikkumasta - lopputulos on kuitenkin sama.

Ja kuten nokkelimmat pokkelimmat huomaavat, viime kaudella rikoituimmat joukkueet olivat Lukko ja JYP...Enpä olisi uskonut. Vähiten jäähyaitiossa istuivat Jokerit, Kärpät ja TPS (tässä järjestyksessä), mikä tuskin yllättää ketään.

 

[Torsti]

Eikö ne estämiset kohdistu kiekottomaan? jolloin päästään mm. tähän kärkikarvaajan estämiseen.

 

[Kyylä]

Tappara Tuukka Mäntylä Mailasta kiinnipitäminen 2min
Lukko Markku Tähtinen Kiinnipitäminen 2min
Lukko Markku Tähtinen Kiinnipitäminen 2min
Lukko Ville-Vesa Vainiola Koukkaaminen 2min
Lukko Tomas Kucharcik Kiinnipitäminen 2min
Lukko Tomas Kucharcik Koukkaaminen 2min

eli Tappara kahvasi taas...

 

[rage]

Tappara Tuukka Mäntylä Mailasta kiinnipitäminen 2min
Lukko Markku Tähtinen Kiinnipitäminen 2min
Lukko Markku Tähtinen Kiinnipitäminen 2min
Lukko Ville-Vesa Vainiola Koukkaaminen 2min
Lukko Tomas Kucharcik Kiinnipitäminen 2min
Lukko Tomas Kucharcik Koukkaaminen 2min

eli Tappara kahvasi taas...

Eli tällä viestilläsi todistit, että Tappara ei kahvaa? Selvä.

Lukko yrittää viime vuoden opeilla päästä taas voittojen tielle. Ketä niitä silloin valmensi? Hitto, kun en muista...

Tämä suuri kahvauksen lopetuskampanja on naurettavaa pelleilyä. Esimerkiksi kiekottoman miehen estämistä ei vihelletä lainkaan. Kunnon Rautakorven kouluttama 105 kiloinen puupääpakki ei koukkaamiseen mailaa edes tarvi.

Tämä koukkaamisjäähyjen valtava lisääntyminen selittyy vain jäähynimikkeen muuttamisella. Lähes kaikki rikkeet tuomitaan nykyään koukaamisiksi tai estämisiksi. Kampitukset, huitomiset ja tappelut on nykyään koukkaamisia. Onhan jäähyjä muutenkin vihelletty enemmän. Ei siinä mitään. Hyvä vaan, jos kahvakiekkoa yritetään kitkeä.

 

[Vintsukka]

Kunnon Rautakorven kouluttama 105 kiloinen puupääpakki ei koukkaamiseen mailaa edes tarvi.

Sehän on kiva. Mistähän Tapparaan saataisiin sellaisia Rautakorvelle koulutettavaksi? Kai Rautakorpi on sellaisia joukkueeseen anellut mutta Leinonen on pysynyt tiukkana ja palkannut Jukan harmiksi pieniä ja vikkeliä miehiä. Hiukan täytyy Mäntylän, Kauppisen, Puistolan ja Hawgoodin pistää tärkkelystä nassuun ennen kuin noihin mittoihin pääsevät.

Lukko yrittää viime vuoden opeilla päästä taas voittojen tielle. Ketä niitä silloin valmensi? Hitto, kun en muista...

Ei Lukko Rautakorven opeilla voi pelata, kun Jukan pelitapaan kuuluu salakahva eikä siitä vihelletä jäähyjä. Nyt Lukko kahvaa avoimesti ja saa kaikki jäähyt samalla kun Tappara pääsee kuin koira veräjästä.

 

[Wrighter]

Tämä koukkaamisjäähyjen valtava lisääntyminen selittyy vain jäähynimikkeen muuttamisella. Lähes kaikki rikkeet tuomitaan nykyään koukaamisiksi tai estämisiksi. Kampitukset, huitomiset ja tappelut on nykyään koukkaamisia. Onhan jäähyjä muutenkin vihelletty enemmän. Ei siinä mitään. Hyvä vaan, jos kahvakiekkoa yritetään kitkeä.

Tää pitää sitte 100% paikkansa! Se on ihan sama mitä siellä kentällä tekee. Lyöt kaveria nyrkillä päähän, niin saat estämisestä jäähyn. Vedät mailalla jalat alta, niin se on koukkaaminen.

Ihan hauskaa oli tuo myyrän eiku kyylän provo-viesti.. Omat siihen näköjään takertui! No mä sanoisin eilisestä pelistä sen verran että Tappara kahvasi, mutta niin teki Lukkokin ja vielä kaksi kertaa enemmän. Johtuen pelkästään siitä, ettei ne Lukon miehet pysyneet lainkaan luistelemalla perässä.
Niin ja eilen oli 10 muutakin joukkuetta tulessa ja jokainen niistä kahvasi takuu varmasti yhtä paljon kuin Tappara ja Lukko. Se on vaan niin että se oma joukkue ei ikinä kahvaa ja muut oikeen helvetisti. Mikä siinä on niin vaikeeta myöntää, että omatkin kahvaa? Jortikan sanoin: "EI TÄÄ VOI OLLA NIIN VAIKEETA?"

 

[Kyylä]

Eli tällä viestilläsi todistit, että Tappara ei kahvaa? Selvä.

Lukko yrittää viime vuoden opeilla päästä taas voittojen tielle. Ketä niitä silloin valmensi? Hitto, kun en muista...

Ei, vaan että kahvaa. Siis salakahvaa. Ne ovat sellaisia kahvoja, joita ei tuomari näe. Itseasiassa niitä eivät näe muutkaan ja sehän juuri onkin tämän salakahvan kirous.

Mitä tulee Jukan kahva-valmennukseen, niin Jukan palattua Tapparassa alkoivat jo takavuosina tutuksi tulleet maanantai aamupäivän kahva-treenit, joissa ei kiekkoa ole tarvittu ollenkaan ja lapoihin on teipattu erkkari liimapuoli ulospäin.

 

[Korppi]

Kyllä minunkin on pakko liittyä rintamaan taistelussa kahvaamista vastaan. Jotain tarvitsee tehdä ja pian. Mitkään selitykset siitä, ettei meillä ole tarpeeksi hyviä tuomareita, eivät kelpaa. Tämänkin asian eteen pitää olla valmis tekemään töitä. Tuomareita löydetään kyllä jos halua on.

Sen perusteella mitä olen tällä kaudella nähnyt, JyP olisi suurimpia, ellei suurin voittaja, jos NHL:n kahvalinja otettaisiin käyttöön, joten se niistä 'Jyppi kahvaa'-puheista. Meille käy. Vaan mitenkäs muille?