Kadonneet

[Klose16]

@Klose16 : tuo vika lainaus, niin onko siis jossain Nelan mies vahvistanut/vihjannut jotain näistä mainitsemistasi mielenterveysongelmista?

Minua juttu kyllä järkyttää ja koskettaa, Nela oli minun tavoin juuri mennyt naimisiin jne.

No nythän siitä ei pitäisi olla epäselvyyttä. Onhan se surullista että mieluummin itsemurhataan kuin vaihdetaan raiteita, mutta kullakin syynsä.

 

[Klose16]

Uskoa ihmisyyteen on taas vähän vähemmän tuohon ketjuun eksyttyäni.

No jaa. Ainahan ihmiset on tällaisia juorunneet ja spekuloineet. Murha.info on ihan hauska paikka silloin tällöin selailtavaksi, esim. Karoliina Kestin tapausta tuli silloin paljonkin luettua ja kuviteltua. Toki paikan moderointilinja vaikuttaisi olevan osin eräitä palstoja väljempi.

 

[MustatKortit]

No nythän siitä ei pitäisi olla epäselvyyttä. Onhan se surullista että mieluummin itsemurhataan kuin vaihdetaan raiteita, mutta kullakin syynsä.

No on siitä nyt kuitenkin vähän epäselvyyttä, ainakin minulla. Varmaa tietoa tapahtumista ei ole, toki itsekin olen sitä mieltä että tihkunut informaatio viittaa itsemurhan mahdollisuuteen.

Sellaistakin tuli tänä aamuna mietittyä, että JOS kyseessä on itsemurha ja JOS itsemurhan syyt eivät kuitenkaan ole aviomiehen&läheisten toiminnassa, niin uskomattoman julma ja itsekäs teko. Voimia vaan läheisille.

... Toki paikan moderointilinja vaikuttaisi olevan osin eräitä palstoja väljempi.

Mä en todellakaan ole minfon asiantuntija (sulla saattaa olla tästä siis parempi käsitys), mutta kyllä mun ymmärtääkseni tuolla on erinäisten kohua ja keskustelua aiheuttaneiden juttujen parissa aika nopeastikin poistettu kirjoitusoikeuksia. Kyseisessä Nelan tapauksessa ihan ensimmäinen tai ainakin yksi ensimmäisistä nickeistä, joka (viikkoja sitten) spekuloi itsemurhalla ja nimenomaan kuuseen hirttäytymisellä, niin tämä nicki poistettiin melkein heti.

 

[Klose16]

Sellaistakin tuli tänä aamuna mietittyä, että JOS kyseessä on itsemurha ja JOS itsemurhan syyt eivät kuitenkaan ole aviomiehen&läheisten toiminnassa, niin uskomattoman julma ja itsekäs teko. Voimia vaan läheisille.

Jotkut vaan on toisia sietokyvyltään heikompia, toiset selviää keskitysleireistä. Tämä ihan yleisesti. Hankalahan se on arvailla tarkalleen aviomiehen tämänhetkisiä tunnelmia.

Mä en todellakaan ole minfon asiantuntija (sulla saattaa olla tästä siis parempi käsitys), mutta kyllä mun ymmärtääkseni tuolla on erinäisten kohua ja keskustelua aiheuttaneiden juttujen parissa aika nopeastikin poistettu kirjoitusoikeuksia. Kyseisessä Nelan tapauksessa ihan ensimmäinen tai ainakin yksi ensimmäisistä nickeistä, joka (viikkoja sitten) spekuloi itsemurhalla ja nimenomaan kuuseen hirttäytymisellä, niin tämä nicki poistettiin melkein heti.

Olet oikeassa, ei se kirjoitusvapaa foorumi ole. Siksi ilmaus "osin", täällähän hyvinkin tiukka linja vaikkakin joku voi kutsua ihmistä tuotteeksi ja toinen todeta ettei se ollut haukku ja molemmat jatkaa kirjoittelua... kunhan tuntevat modeja tai ovat tarpeeksi vaggareita.

 

[Morgoth]

On tuo nyt aika karmeaa, ihan puistattaa. Se täytyy sanoa, että jos tosiaan hirttäytyi tuolla tavalla ypöyksin, niin sittenkin on kyllä taustalla ollut muuta kuin "onnellinen avioliitto ja kukoistava bisnes".

Jos kerran itsemurha pitää tehdä niin mielummin noin kuin hyppäämällä junan alle tai ajamalla autolla rekkaa/bussia päin. Jotenkaan itse en jaksa kauhistella sitä tapaa millä ihmiset itsemurhan tekee (siis olettaen se olevan sellainen, jossa ulkopuoliset eivät joudu osalliseksi itse tekoon tavalla tai toisella). Surullisia ihmiskohtaloita riitää loputtomasti, mutta toisaalta hyvä että ihmisillä on myötätuntoa ja halusivat etsiä, vaikka toisaalta kyyninen minä sanoo, että olisiko tapaus muuten kiinnostanut ollenkaan, jos tavallaan se ei olisi ollut mielikuvitusta kiihottava mysteeri mihin uhri mahdollisesti kadonnut.

 

[MustatKortit]

Jos kerran itsemurha pitää tehdä niin mielummin noin kuin hyppäämällä junan alle tai ajamalla autolla rekkaa/bussia päin. Jotenkaan itse en jaksa kauhistella sitä tapaa millä ihmiset itsemurhan tekee (siis olettaen se olevan sellainen, jossa ulkopuoliset eivät joudu osalliseksi itse tekoon tavalla tai toisella). Surullisia ihmiskohtaloita riitää loputtomasti, mutta toisaalta hyvä että ihmisillä on myötätuntoa ja halusivat etsiä, vaikka toisaalta kyyninen minä sanoo, että olisiko tapaus muuten kiinnostanut ollenkaan, jos tavallaan se ei olisi ollut mielikuvitusta kiihottava mysteeri mihin uhri mahdollisesti kadonnut.

Lähinnä jäin miettimään tätä tekotapaa (edelleen olettaen, että kyseessä oli se itsemurha)... kyseessä nuori nainen, kuinka yleistä on tilastollisesti ylipäätään se, että nainen menee ja hirttäytyy.

Minulla siis ei todella ole mitään tietoa tästä, mutta jotenkin sitä ajattelisi mutulla, että nainen käyttää pillereitä tai vaikka viiltää valtimon auki...

 

[Eino_Mies]

Raisa Räisäsen katoamisesta vuonna 1999 on saatu uusia vihjeitä, uutisoi YLE: Raisa Räisäsen katoamisesta uusia tietoja – taksinkuljettaja kertoi kyydistä | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Individual]

Raisa Räisäsen katoamisesta vuonna 1999 on saatu uusia vihjeitä, uutisoi YLE: Raisa Räisäsen katoamisesta uusia tietoja – taksinkuljettaja kertoi kyydistä | Yle Uutiset | yle.fi

Nyt jo kertoi. Olisi vähän vielä odottanut.
Veikkaan edelleen Bilderbergin uhrimenoja. Noh, vakavasti ottaen, niin hienoa että tällainen vihje on tullut Poliisin tietoon, mutta kuinka tarkka voi olla muistikuva enää 16 vuoden jälkeen, tai mikä on mahtanut johtaa ulostuloon. Yhtäkkiä silmät osui internetissä Raisa Räsäsen tapaukseen ja pam! hän muistaakin kuskanneensa tämän näköistä naista ulkomaisessa miesseurassa.

 

[Jupe]

^ Pisti ihan sama silmään, olipa yht'äkkinen muistipläjäys ja vieläpä tummaihoisen kanssa matkustellut. Ettei vaan taksikuskilla ole pahaa verta jonkun tuolla kerrostalokompleksissa pitkään asuneen mamun kanssa. :))

_

 

[apulais-GM]

Nyt jo kertoi. Olisi vähän vielä odottanut.

Yhtäkkiä silmät osui internetissä Raisa Räsäsen tapaukseen ja pam! hän muistaakin kuskanneensa tämän näköistä naista ulkomaisessa miesseurassa.

Pelkäsi joutuvansa itsekin tapetuksi. Mutta että 16 vuotta odotteli...

Käytännössä hän auttoi mahdollista tappajaa/tappajia suojelemalla, kun ei kertonut poliisille. Tai jos oli suvakki eikä halunnut että aina maahanmuuttajia epäillään.
Toisaalta nyt saattaa juttu selvitäkin, jos saadaan selville, kuka mamu siinä osoitteessa asui. Mutta luultavasti jamppa on Suomesta hävinnyt jo aikoja sitten, eikä enää tavoiteta.

Eikä ruumistakaan varmaan koskaan löydetä kun se on pieninä palasina ympäri Hämettä, ollut jo pitkään.

 

[MustatKortit]

^ Pisti ihan sama silmään, olipa yht'äkkinen muistipläjäys ja vieläpä tummaihoisen kanssa matkustellut. Ettei vaan taksikuskilla ole pahaa verta jonkun tuolla kerrostalokompleksissa pitkään asuneen mamun kanssa. :))

_

Minulla pisti silmään eniten se, että taksikuski on näemmä muistanut jopa täsmällisen osoitteen...Multiojankatu 28... aika erikoista mielestäni, että paljon huomiota vuosien varrella saanut juttu ei ole väräyttänyt 16 vuoteen mitään viisareita ja sitten äkisti tulee hyvinkin tarkka kuvaus ja havahtuminen...

Ihmisen muisti ja mieli on kyllä kumma juttu...

 

[benicio]

On kyllä erikoista settiä, mutta kai sitä joku voi olla niin tampio, että on 16 vuotta vaan miettinyt että olikohan se Raisa vai eikö ollut. Ehkä oli ehkä ei. Ei se ollut. Oli! Eeeei kai. Vai sittenkin? Ei. Kyllä. Saattoi ollakin? Ehkä? Tähän väliin 16 vuotta tätä samaa. Mitä jos kertoisin poliisille? Varmaan jotain passia mennyt uusimaan ja siinä samalla sitten kätevä hoitaa tämmöset lausunnot.

 

[Virveliä kainaloon]

Minulla pisti silmään eniten se, että taksikuski on näemmä muistanut jopa täsmällisen osoitteen...Multiojankatu 28... aika erikoista mielestäni, että paljon huomiota vuosien varrella saanut juttu ei ole väräyttänyt 16 vuoteen mitään viisareita ja sitten äkisti tulee hyvinkin tarkka kuvaus ja havahtuminen...

Ihmisen muisti ja mieli on kyllä kumma juttu...

Jos tosissaan totta puhuu, niin en keksi mitään muuta selitystä sille, että muisti osoitteen ja päivämäärän, kuin että olisi jotain vanhoja kuitteja selaillut. Sitten saattaa flashbackina muistaa, millaiset matkustajat oli sinne mennyt, ei sitä kuitenkaan koko ajan tuonne päin ajeta. Siis sen verran muistaa, että joku nuori likka ja tumma kaveri. On se periaatteessa mahdollista. Toisaalta olisi hyvin erikoista, että olisi kuittiin merkinnyt osoitteen. Ehkä joku ajopäiväkirja tms. kuitenkin. Tai jotain.

 

[Rafael]

On muuten varma juttu, että Multsussa asuneet muistavat, jos ko. etelä-eurooppalainen on siellä asunut.... Toi on semmoinen paikka missä porukka kyllä tuntee toisensa aika hyvin...Luulisi löytyvän myös jostain taloyhtiön arkistoista mikäli niitä säilytetään...

 

[SamSpade]

On muuten varma juttu, että Multsussa asuneet muistavat, jos ko. etelä-eurooppalainen on siellä asunut.... Toi on semmoinen paikka missä porukka kyllä tuntee toisensa aika hyvin...Luulisi löytyvän myös jostain taloyhtiön arkistoista mikäli niitä säilytetään...

Onhan nuo monissa paikoissa. Osoitteenmuutos niin menee tiedot maistraattiin ja sitä kautta virallisiin instansseihin. Isännöitsijällä on asukasrekisteri jne... eri juttu sitten jos on asunut ns paperittomana alivuokralaisena ja maksanut vuokran käteen.

 

[Klose16]

Veikkaan edelleen Bilderbergin uhrimenoja.

Kyllähän taksikuski voi näistä hyvinkin tietää, varmaan saanut hyvän maksun puolet ennen puolet jälkeen -käytännöllä, josta keikka jäänyt mieleen.

 

[Freya]

Kyllähän tossa Nelan tapauksessa jo ne ostetut pyykkinaru ja kuormaliina kertovat omaa tarinaansa, sen lisäksihän tuo Jarkko Hyöppönenhän sen sitten lopulta varmisti. Surullinen ei tapaus, ei voi muuta todeta. Aika karua lähteä nauttimaan metsään muutaman wienerin , suklaata ja sitten päättää päivänsä.

Itse myös illalla mietin että en todellakaan olisi halunnut löytää ruumista, ei varmasti ollut kaunista katsottavaa.

 

[-Kantor-]

Asia oli -99 niin vahvasti medioissa esillä Raisan kuvien kera, että pidän mahdottomana, että olisi yhtäkkiä 16 vuoden jälkeen hoksannut tarkan osoitteen mihin oli jonain syksyisenä iltana samannäköisen tytön kiikuttanut. Jos taas on muistanut asian koko ajan ja pimittänyt tietoa kaikki nämä vuodet, niin sakkoahan siitä pitäisi antaa, saatana.

 

[Jeffrey]

Itselleni tuli mieleen sellainen vaihtoehto, että tämä vihje on kyllä ollut pidempään poliisin tiedossa, mutta nyt vasta tuli asian kanssa esiin, syystä tai toisesta.

Poliisihan on varmasti saanut satoja vinkkejä, joista osa on vain painettu arkistoihin. Ehkä tätä taksikuskin kertomaa on pidetty epätodennäköisenä, koska keskityttiin muihin todennäköisiin teorioihin, amerikanrautaan jne... Ehkä nyt sitten on taas tullut ilmi jotain muuta, joka nosti myös tämän vinkin pinnalle.

 

[Pavlikovsky]

Tuli mieleen vähä sama ajatus kuin mitä Kantorilla tuossa ylempänä eli tapaus oli aikanaan vuonna 1999 niin vahvasti esillä joka puolella mediaa, että tuntuisi oudolta jos kyseinen kuski ei olisi mitään uutisoinnista huomannut varsinkaan Treen seudulla, kun kuviakin on julkaistu. Lisäksi tämä case on saanut paljon näkyvyyttä vuosien varrella eri ohjelmien myötä laajalti, joten muistin virkistämiseen on mahdollisuuksia tarjottu jos joku olisi jotain nähnyt. Toisaalta mistäs näitä tietää, ihmisen muisti voi olla ihmeellinen. Kaiken kaikkiaan merkillinen tapaus tuokin.

 

[Virveliä kainaloon]

Aamulehdessä oli kaiveltu vanhoja lehtileikkeitä, joista löytyi kuukausi ennen Raisan katoamista julkaistu uutinen siitä, kun joku Multiojankadulla asuva mies oli pahoinpidellyt taksikuskin ja yrittänyt purra poliisia (2500 mk sakot). Ehkä tuolla oli jotain vaikutusta muistamattomuuteen/"muistamattomuuteen".

 

[jalperi]

Tuli mieleen vähä sama ajatus kuin mitä Kantorilla tuossa ylempänä eli tapaus oli aikanaan vuonna 1999 niin vahvasti esillä joka puolella mediaa, että tuntuisi oudolta jos kyseinen kuski ei olisi mitään uutisoinnista huomannut varsinkaan Treen seudulla, kun kuviakin on julkaistu.

Todellakin oli, jostain syystä jääny tapauksen aikoihin noin 10-vuotiaan nassikan mieleen isot kuvat lööpeissä tästä tapauksesta.

 

[Fordél]

Sellaistakin tuli tänä aamuna mietittyä, että JOS kyseessä on itsemurha ja JOS itsemurhan syyt eivät kuitenkaan ole aviomiehen&läheisten toiminnassa, niin uskomattoman julma ja itsekäs teko. Voimia vaan läheisille.

Mielestäni kyseessä ei ole julma tai itsekäs teko. MIelestäni sun kaltainen näkemys on itsekäs. Ihminen ei voi valita syntyäkö tähän maailmaan vai ei. Sen sijaan hän voi valita, että lähteekö tästä maailmasta ennen kuin koittaa hänen luontainen aikansa. Se vapaus on jokaisella oltava vaikka toki se monesti tekee todella vaikeaa lähimmäisille. Itsekästä on vaatia toista pysymään tässä maailmassa vaikka hän ei itse haluaisi.

Ja kaiken tämän jälkeen totean, että itse en pystyisi tekemään itsemurhaa, koska en halua aiheuttaa rakkaille vanhemmilleni sellaista tuskaa.

Jos tosissaan totta puhuu, niin en keksi mitään muuta selitystä sille, että muisti osoitteen ja päivämäärän, kuin että olisi jotain vanhoja kuitteja selaillut. Sitten saattaa flashbackina muistaa, millaiset matkustajat oli sinne mennyt, ei sitä kuitenkaan koko ajan tuonne päin ajeta. Siis sen verran muistaa, että joku nuori likka ja tumma kaveri. On se periaatteessa mahdollista. Toisaalta olisi hyvin erikoista, että olisi kuittiin merkinnyt osoitteen. Ehkä joku ajopäiväkirja tms. kuitenkin. Tai jotain.

Yksi vaihtoehto on myös se, että on jo heti tapauksen tullessa julkisuuteen ymmärtänyt mahdollisesti kuskanneen Räsästä. Tällöin osoite on varmasti jäänyt mieleen ikuisiksi ajoiksi. Jostain syystä ei ole kuitenkaan kertonut asiaa heti poliisille vaan vasta nyt.

 

[Jeffrey]

Yksi vaihtoehto on myös se, että on jo heti tapauksen tullessa julkisuuteen ymmärtänyt mahdollisesti kuskanneen Räsästä. Tällöin osoite on varmasti jäänyt mieleen ikuisiksi ajoiksi. Jostain syystä ei ole kuitenkaan kertonut asiaa heti poliisille vaan vasta nyt.

Jossain lehdessä tapauksen tutkija totesi, että mitään varsinaista syytä tälle kertomatta jättämiselle ei ole. Totesi, että homma oli vain jäänyt tekemättä, niinkuin joskus hommat vain jäävät tekemättä.

Ulkopuolisestahan tämä tuntuu uskomattomalta, mutta Herra varmasti on myös itse miettinyt, että onko edes ollut Raisa vai ei. Ja emmehän mekään vielä tiedä oliko vai eikö. Ollaan iloisia nyt siitä, että homma tuli nyt ilmi, ja että syyllinen ehkä vielä saadaan vastuuseen teostaan, jos edes mitään laitonta on tehnyt. Voihan se olla niinkin, että nuori tyttö on päättänyt karata eksoottisen miehen kanssa, tai jotain muuta vähemmän laitonta olisi kuitenkin tapahtunut maailma on ihmeellinen paikka.

Ilmeisesti Raisa on kuitenkin lähtenyt Herran mukaan enemmän tai vähemmän vapaaehtoisesti, jos kerta taksikuski ei ole puuttunut asiaan.

 

[godspeed]

Tähän Nela Utkinan tapaukseen liittyen kävi vain mielessä, että kun joku ei näe ulospääsyä mistään, vaikka kuinka sitä olisi hakenut kaikkia miellyttävällä tavalla, niin nimenomaan silloin poispääsy on suoritettu sillä tavalla, ettei siitä jäisi liikaa jälkiä. Osa osaa myös peittää salaisuutensa emotionaalisella tasolla, mikäli ovat riittävän kyvykkäitä toimimaan suuressa surussaan. Mikä sen surun ja itsemurhahalukkuuden sitten laukaisee, sitä ei ainakaan tässä tapauksessa saada enää koskaan tietää.

Jotain jälkiä jää toki aina, mutta tätä laskelmoitua tapausta ajatellen ne jäljet on sellaisia, ettei kukaan läheinen niitä löydä, eikä varsinkaan konkreettisesti kokisi sitä karua totuutta, joka on edessä siinä vaiheessa kun se paljastuu. Katoaminen on toki julmaa, mutta tässähän ei ollut lopulta paljoakaan matkaa asuinalueille. Oletettavasti henkilö on hävennyt suuresti ratkaisuaan, muttei siinä määrin kuten joku Mika Mäenpää, joka uinui kuusenlatvassa vuosikausia oletettavasti sen ajatuksen turvin, ettei häntä koskaan löydettäisi. Tässä mielessä keissi oli hyvin siisti ja harkittu teko, että joku kuitenkin ennen pitkää löytää köysi kaulassa. Ei ole toki ajateltu ulkopuolisia, koska ei kukaan niitä varsinkaan tällaisessa tilanteessa ajattele.

Voisin kuitenkin kuvitella, että ulkopuolinen on uhrille ns "turvallinen" löytäjä, sillä löytävä ei psykologisesti katsottuna traumatisoidu muusta kuin löydöstään, eikä siitä kenet löytää. Niin sanotun uhrin puolesta kuoleman "luovuttaminen" jollekin tuntemattomalle on viimeinen keino löytää "turva" siitä mitä tekee, koska läheisistä sellaista turvaa ei ole löytynyt. Varmistunee se viimeinen sija kuitenkin siten, että saa tavallaan oman rauhan, mutta siten, ettei myöskään kellekään muulle asia kävisi liian raskaaksi.

Noh, kunhan pohdin, koska en ole kuollutta ihmistä vielä löytänyt, vaikka olen sellaisia hengissä nähnytkin tietämättä että kohta tapahtuu.