Kadonneet

[Fancy Jasper]

Lämpökamerasta ei oo pahemmin hyötyä jos ruumiina mutta kylläkai koirien avulla luulis kohtuu helpolla löytyvän. Tollane pätevä ruumis koira haistaa 20m syvyydestä vedestä ruumiin. Vaikka nuuksio onkin erämaata niin tyypillisesti ihmiset käyttää polkuja liikkumiseen. Eiköhän tällekin tapaukselle löydy luonnollinen selitys.

Jokohan Turusen Jupe on vapaalla jalalla?

 

[pernaveikko]

Jokohan Turusen Jupe on vapaalla jalalla?

En nyt jaksa kaivaa tarkkaa päivämäärää, mutta on ollut jo pitkään vapaalla. Tuli melkoisena yllätyksenä jonkun muun jutun yhteydessä, mutta ei yllätyksenä. Loput siinä närhenmuna-ketjussa.

 

[Keskiviiva]

Ei olla tshekkinaista vieläkään löydetty viikonlopun suuretsinnöistä huolimatta, joten ainakin onnettomuus alkaa olemaan pian poissuljettu vaihtoehto.
Pitänee ryhtyä taipumaan sen suuntaan, että on kidnapattu ja viety jonnekin aivan muualle. Voinee edelleen olla hengissä jossain piilopirtissä hyväksikäytettävänä toisella puolen maata. Ai näin tapahtuu vain leffoissa? On näitä Suomessakin nähty aiemmin useitakin tapauksia.

 

[pernaveikko]

Ei olla tshekkinaista vieläkään löydetty viikonlopun suuretsinnöistä huolimatta, joten ainakin onnettomuus alkaa olemaan pian poissuljettu vaihtoehto.
Pitänee ryhtyä taipumaan sen suuntaan, että on kidnapattu ja viety jonnekin aivan muualle. Voinee edelleen olla hengissä jossain piilopirtissä hyväksikäytettävänä toisella puolen maata. Ai näin tapahtuu vain leffoissa? On näitä Suomessakin nähty aiemmin useitakin tapauksia.

Olet oikeassa. Jos ei ruumista löydy heti sieltä erämaan puskasta, niin sitten on somalialaisten merirosmojen kaappauksen uhri.

 

[Jof]

Mitenkäs se puhelimen viimeinen signaalihavainto istuu onnettomuusteoriaan?

Viimeinen signaali jostain Ämmässuon kaatopaikan läheltä ja kännykkä on sammunut keskiviikon ja torstain välisenä yönä. Onnettomuustilanteessa olisi varmaan soittanut apua (jos siis ei ollut aikeissa kadota) ja etsintöjä on varmaan tehty sieltä, missä viimeinen kännykkäsignaali havaittiin. Onnettomuustilanteessa olisi erikoista, jos puhelin on eri paikassa kuin kadonnut henkilö. Silloin puhelin on heitetty ensin jonnekin ja sitten on sattunut jotain? Se taas viittaa tahalliseen katoamiseen, johon voi tietysti sitten liittyä onnettomuuskin.

 

[Jeffrey]

Itselläni tuli kylmät väreet jo aikanaan tuosta aviomiehen levittämästä flaijerista. Ehkä se oli se, että pyysi soittamaan itselleen eikä esimerkiksi poliisille. Alkuun olin varma siitä, että neiti on joko karannut mieheltään, tai mies laittanut neidin kylmäksi. Näistä jälkimmäinen vaihtoehto lienee todennäköisempi, tai vanhemmille voi työntää nobelin patsasta näyttelijäntaidoista. Toisaalta miehellä taitaa olla melko selkeä alibi, luulisin että tämä ainakin olisi tarkistettu ihan viimesen päälle.

Summa summaarum, ei kannata alkaa ryssien kanssa veljeilemään tai siskoilemaan...

 

[rpeez]

Onnettomuustilanteessa olisi erikoista, jos puhelin on eri paikassa kuin kadonnut henkilö.

Puhelinhan paikantui Ämmässuon kaatopaikan ja Nuuksion läheiselle tukiasemalle. Sellainenhan ei ole samalla lailla metrin tarkka tieto kuin GPS, joten lienee mahdollista että puhelin ja henkilö ovat samassa paikassa.

 

[Fancy Jasper]

Nela Utkinan, 27, suuretsinnät tuloksettomia Espoossa: ”Maastosta löytyi kaikenlaista” - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Nelaa ei laajoista etsinnöistä huolimatta ole löydetty. Ei edes pienen pientä vihjettä. Ystävät uskovat kännykän kulkeutuneen roska-auton mukana kaatopaikalle. Antaako tämä vihjeen, että jotain on ollut viritteillä? Naisilla kun on noita henkiystäviä.

Poliisi ei anna tietoja ruokaostoksien sisällöstä eikä myöskään Nelan äidilleen lähettämän tekstiviestin sisällöstä. Tekstiviestin vielä ymmärrän jos kyse on ollut henkilökohtaisesta viestistä.

En tiedä onko sopivaa spekuloida vieraan ihmisen tekeisiä mutta tarkoitus on hyvä. Se että asia ratkeaa. Mä saan väistämättä vaikutelman, että Nela on huolella suunnitellut mieheltään salaa jotain. Kenties sopinut treffit vieraan ihmisen kanssa, ostanut vähän piknic evästä. Vaatetuskin sopii kuvaan siinä mielessä että farkut jalassa, joilla pystyy vaeltamaan pikkupäiväkävelyjä mutta näyttää myös paremmalta suhinahousujen sijaan. Jotenki väistämättä alkaa saamaan enemmän todennäköisyyksiä seikka, ettei Nelaa nuuksiosta tulla löytämään.

 

[Klose16]

Selvästi väsynyt Sergei puhuu etsinnöistä hiljaisella äänellä. Hän lähettää vasta kuukausi sitten vihitylle vaimolleen terveisiä siltä varalta, jos hän sattuisi uutisia lukemaan.

Mielenkiintoista. Jotenkin tässä nyt kaikki viittaa vaimoon, eikä mieheen.
Miksi tämä päätti mennä Nuuksioon "retkeilemään", siihen kai tämä tiivistyy. Miten todennäköinen treffikohde tuo olisi?

Selvästi kuitenkin valehteli kaikille päänsäryistään saadakseen vapaapäivän, tuo viittaa selkeästi pakenemiseen normikuvioista. Vain kuukausi vihkimisen jälkeen eikä ilmoita miehelleen aikeistaan... niin ei siellä ihan romanttisimmissa tunnelmissa olla kyllä oltu.

 

[pernaveikko]

Vain kuukausi vihkimisen jälkeen eikä ilmoita miehelleen aikeistaan... niin ei siellä ihan romanttisimmissa tunnelmissa olla kyllä oltu.

EU-kansalaisella ei ole viisumiongelmaa.

 

[SamSpade]

Minä ihmettelen että näinkin kauan kesti että VaPePa eli Vapaaehtoinen pelastuspalvelu kutsuttiin mukaan vasta nyt. Tuolla on kuitenkin mukana Suomen jälkikoirien parhaimmistoa ja ovat treenanneet jäljittämistä vuosikausia. Kyllä koira noinkin vanhan jäljen saattaa löytää mutta sateet ym vaikeuttavat. Maajälki alkaa olla parin kolmen päivän päästä jo vaikeahkoa.

 

[-Kantor-]

Mielestäni valitettavan todennäköinen skenaario on, että halunnut lähteä päiväksi tuulettumaan luonnonhelmaan. Eräkamat ja evästä mukaan. Ajatusta tukee myös se, että on aiemminkin harrastanut patikointia ja alue on ainakin jokseenkin tuttu. Uskotteli miehelleen menevänsä töihin, koska ei halunnut kertoa "lintsaavansa" ja vapaapäivä irtosi kun ilmoitti pomolle päänsärystä tekstiviestillä. Todennäköisesti metsässä on sattunut joku onnettomuus, esim. Nuuksion maastossa on paljon kallioita ja jyrkänteitä. Hyvin mahdollista, että on sellaiselta onnistunut putoamaan menettäen tajuntansa. Puhelimesta sitten tyhjentynyt akku joskus keskiyöllä. Toivottavasti on kunnossa, mutta pahaltahan tuo näyttää kun ollut kateissa jo näin pitkään.

 

[Turder]

Tukiasematiedotkin on vähän niin ja näin. Murha.infon ketjussa oli tätä spekuloitu ja verrattu johonkin toiseen tapaukseen, jossa viimeinen tukiasematieto oli n. 20km pielessä. Ämmässuoltakin jos piirtää 20km säteellä ympyrän niin onhan siinä vaihtoehtoja.

 

[Blackie]

Itselläni tuli kylmät väreet jo aikanaan tuosta aviomiehen levittämästä flaijerista. Ehkä se oli se, että pyysi soittamaan itselleen eikä esimerkiksi poliisille. Alkuun olin varma siitä, että neiti on joko karannut mieheltään, tai mies laittanut neidin kylmäksi. Näistä jälkimmäinen vaihtoehto lienee todennäköisempi, tai vanhemmille voi työntää nobelin patsasta näyttelijäntaidoista.

En tiedä oletko seurannut kuinka tarkasti tätä tapausta, mutta tuo lienee vaihtoehdoista epätodennäköisin tällä hetkellä. Ellei sitten ole käyttänyt palkkamurhaajaa.

Nuuksiossa oli vaellellut ilmeisesti 500 partiolaista viikonloppuna, mutta mitään uutta ei ole tainnut kuulua. Oli muuten mielenkiintoinen teoria murhainfossa, jossa oli vedetty Mikonkadun kultasepänliikkeen ryöstä tähän katoamiseen mukaan (ryöstösaaliin saanut meloja karkuteillä). Erittäin kaukaa haettu, mutta mielenkiintoinen joka tapauksessa. Ajoitus sinällään täsmäisi.

 

[tomageeni]

Tukiasematiedotkin on vähän niin ja näin. Murha.infon ketjussa oli tätä spekuloitu ja verrattu johonkin toiseen tapaukseen, jossa viimeinen tukiasematieto oli n. 20km pielessä. Ämmässuoltakin jos piirtää 20km säteellä ympyrän niin onhan siinä vaihtoehtoja.

Ihmettelen kyllä jos viranomaiset ovat yhden tukiasemasignaalin varassa (ts. viimeinen paikka mihin luuri ollut yhteydessä).

Jos puhelin on edes kahden tukiaseman kuuluvuusalueella, signaalin voimakkuuden perusteella voidaan arvioida etäisyys ja piirtää ne X-kilometriset ympyrät, ja ympyröiden leikkauspisteistä saadaan kaksi (2) sijaintivaihtoehtoa, jotka ovat tarkuudeltaan satojen metrien luokkaa, eli tässä mittakaavassa hyvinkin tarkkoja. Ja jos tukiasemia on kolme tai enemmän, näitä maagisia leikkauspisteitä on vain yksi, joka on myös puhelimen sijainti.

Liekö sitten niin, että puhelin on ollut vain tuon yhden tukiaseman kuuluvuusalueella. Tai onko niin, ettei GSM-verkko/tukiasemat kerää riittävän tarkkaa lokia, jotta GSM-paikannus voitaisiin tehdä IMEI:n ja aikaleiman perusteella jälkikäteen. Teknisesti on kyllä mahdollista, jos tukiasemat ja verkko vain loggaa kaikkien päätelaitteiden roaming-pyynnöt, aikaleiman ja signaalin voimakkuuden.

 

[Fancy Jasper]

Olenko väärässä, ettei poliisit saa tutkia ilman lupaa kadonneen läppäriä koska tapauksessa ei ole kyse rikosepäilyksestä?

Kumma ettei ruokakassin sisällöstä anneta tarkempia yksityiskohtia. Jos asia olisi merkityksetön niin kai ne vois julkistaa. Vai miltä kuulostais kauppalista: 4 pulloa siideriä, eväsleivät kahdelle ja paketti sulttaaneja?

Turusen Juhan tapauksessa poliisilla oli monenlaista peitetarinaa. Muun muassa turun alueelta suljettiin ilmatilaa "sotaharjoituksen vuoksi".

Monenlaista teoriaa on kuultu eri foorumeilta. Jos kadonnut tapasi toisen henkilön niin tapasiko tarkoituksella vai vahingossa? Vahinko tilanne voisi olla kyseessä esim. jos sattuu väärällä hetkellä huumediilereiden maastokätkölle. Tarkoituksellinen tilanne on, minkä kannalle itse kallistun, että sovitut treffit jonkun kans. Mikäli siis ylipäänsä tapaukseen liittyy toisia osapuolia.

 

[pernaveikko]

Liekö sitten niin, että puhelin on ollut vain tuon yhden tukiaseman kuuluvuusalueella.

Keskellä erämaata niitä tukiasemia ei ole joka paikassa.

 

[Remy Martin]

Keskellä erämaata niitä tukiasemia ei ole joka paikassa.

Itse en pitäisi Nuuksion puistoa vielä ihan erämaana.

Puhelin ei tosiaan taida olla normaalisti kuin yhdessä tukiasemassa "kiinni". Olen joskus ollut mukana etsimässä kadonnutta ja silloin viimeinen puhelinsijainti paikallistettiin myös yhteen tukiasemaan vaikka katoamispaikka oli keskellä kaupunkia. Tämä on se ainoa data mikä on käytettävissä jälkeenpäin.

Silloin kun on kyse puhelimen reaaliaikaisesta paikallistamisesta niin silloinhan paikka kolmiomitata useammasta tukiasemasta. Eikä tämäkään onnistu sellaisessa erämaassa missä puhelin on vain yhden tukiaseman kantaman sisällä.

 

[Roger Moore]

Itse en pitäisi Nuuksion puistoa vielä ihan erämaana.

Voin huomenna aikani kuluksi tarkistaa duunissa ainakin yhden operaattorin tukiasemat kyseisen alueen suunnilta, antaa ainakin varmasti jonkinlaista osviittaa siitä että miten paljon niitä sillä suunnalla on.

Mutta ihan mielenkiintoinen keissi kyllä yleisesti ottaen. Kyllähän tämä vähän haiskahtaa siltä että mies tietää enemmän kuin on kertonut, mutta katsotaan nyt. Eihän tässä varmaan onnettomuudenkaan mahdollisuutta voi sulkea pois.

 

[Pavlikovsky]

Jos vähän sivuutetaan tuota Nuuksion casea sen verran, että onkohan noista tapauksista kuulunut viime aikoina tai viime vuosina oikeastaan yhtään mitään suuntaan tai toiseen, joista nämä tv-jaksot tehtiin? Muutamat tapauksista vaikuttavat edelleen hyvin mysteerisiltä ja tapahtumakulkua voi olla hyvinkin vaikea päätellä. Ainakaan uutisvirrassa ei ole tullut vastaan mitään noita tapauksia. Aika varmoina poliisit tuntuivat olevan joissakin jaksoissa siitä, että caset tullaan vielä ratkaisemaan, kun tekniikkakin toki kehittyy koko ajan.

 

[Koge]

Jos vähän sivuutetaan tuota Nuuksion casea sen verran, että onkohan noista tapauksista kuulunut viime aikoina tai viime vuosina oikeastaan yhtään mitään suuntaan tai toiseen, joista nämä tv-jaksot tehtiin?

Kadonneet-tv-sarjan kadonneista kaksi on löytynyt kuolleina, Mika Mäenpää vuonna 2008 ja Raija Juutilan jäänteet vuonna 2011. Mäenpään tapaukseen ei liittynyt rikosta, taisi olla itsemurha puuhun hirttäytymällä. Juutilan aviomies taas tuomittiin vaimonsa murhasta elinkautiseen.

Ratkaisemattomista tapauksista ainakin Maarit Haantien keissi on ollut säännöllisesti esillä siihen liittyvän Järvenpään sarjamurhaajateorian yhteydessä, mutta mitään varsinaista uutta tietoa tapauksesta ei ole saatu.

 

[Rixa88]

Kuinkas usein on ollut tapauksia joissa kadonnut ihminen on löytynyt hengissä oltuaan kadoksissa pitkään? Näitä kotoa/laitoksista karanneita teinejä nyt on löytynyt lyhyen katoamisen jälkeen hengissä useita mutta entäs hengissä löytyneitä Nela Saglenova -tason katoamistapauksia jotka ovat saaneet paljon mediahuomiota ja jotka ovat olleet hieman pidempään kateissa?

 

[Keskiviiva]

Kadonneet-tv-sarjan kadonneista kaksi on löytynyt kuolleina, Mika Mäenpää vuonna 2008 ja Raija Juutilan jäänteet vuonna 2011. Mäenpään tapaukseen ei liittynyt rikosta, taisi olla itsemurha puuhun hirttäytymällä.

Tuo oli mielenkiintoinen tapaus. Roikkui tosiaan narun jatkeena lähimetsän puussa neljän vuoden ajan, kunnes pikkulapset löysivät, jopa 14m korkeudella. Kiivennyt siis köyden kanssa ison puun lähes latvaan saakka ja valinut riittävän tukevan oksan. Etsijät kulkeneet mahdollisesti moneen kertaan puun alapuolelta katsomatta ylös, kunnes monen vuoden jälkeen joku metsässä leikkivä pikkulapsi oli sattumalta katsonut ylös, ellei jopa kiipeilemässä ollut. Karmea löytö, ei tosin varmaankaan paljoa miehestä jäljellä ollut. Vaatteissa kuitenkin oli lompakko edelleen tallella.

 

[MPN]

Jos puhelin on edes kahden tukiaseman kuuluvuusalueella, signaalin voimakkuuden perusteella voidaan arvioida etäisyys ja piirtää ne X-kilometriset ympyrät, ja ympyröiden leikkauspisteistä saadaan kaksi (2) sijaintivaihtoehtoa, jotka ovat tarkuudeltaan satojen metrien luokkaa, eli tässä mittakaavassa hyvinkin tarkkoja..

Vai onko ympyröiden yhteinen pinta-ala sijaintivaihtoehto? En tarkemmin tiedä, mutta loogisemmalta tuntuisi että se on ympyröiden leikkaus. Vai miksi ne ovat juuri leikkauspisteet?

 

[Timbit]

Minä ihmettelen että näinkin kauan kesti että VaPePa eli Vapaaehtoinen pelastuspalvelu kutsuttiin mukaan vasta nyt. Tuolla on kuitenkin mukana Suomen jälkikoirien parhaimmistoa ja ovat treenanneet jäljittämistä vuosikausia. Kyllä koira noinkin vanhan jäljen saattaa löytää mutta sateet ym vaikeuttavat. Maajälki alkaa olla parin kolmen päivän päästä jo vaikeahkoa.

Veikkaan, että poliisilla on ollut jokin tutkintalinja, jota on pidetty todennäköisenä tapahtumien kulkuna ja johon ei vapepaa ole tarvittu. Linja on vetänyt vesiperän, joten maastoetsinnät on päätetty aloittaa.