Mainos

Kaatuneet torrent-sivustot

  • 146 657
  • 556

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Viestin lähetti Rygge
Ööh. Kyllähän se pakkokeinolain 5 luvun 1 § vaatii, että on syytä epäillä rikoksesta, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta. Että jos ei ole ollut alun perinkään syytä epäillä siitä tekijänoikeusrikoksesta, niin kyllähän tuo kotietsintä vaan on laiton.
Epäiltynä tässä kuitenkin on, että rahaliikennettä on ollut mukana, jolloin astutaan nimenomaan tämän ankaramman rikosnimikkeen alle. Se, mitä lopulta paljastuu on eri asia, epäilys tämän vakavamman nimikkeen täyttymisestä riittää luvan saamiseksi.
Viestin lähetti Rygge
Ja kyllähän sitten vahingonkorvauslain 5 luvun 1 §:n mukaan julkista valtaa käytettäessä aiheutetusta vahingosta määrättävä vahingonkorvaus käsittää hyvityksen myös taloudellisesta vahingosta, joka ei ole yhteydessä henkilö- tai esinevahinkoon. Eli osoitetaan vaan, että koneita on käytettä ansion hankkimiseen jollain laillisella tavalla, niin korvaus tulee ansionmenetyksestä. "Hyvät rahat" -ilmaisu, jota käytin, oli lähinnä heitto. Ja kyllä ne "oikeusopin" (mitä sitten sinun käsityksesi mukaan lieneekään) opinnot vielä jatkuvatkin.
Jos koneiden käytöstä on saatu rahaa ja ne ovat keskittyneet finreactorin ylläpitoon, niin tässähän on sitten jo raskauttavaa todistusaineistoa tuon rikosnimikkeenkin täyttämiseksi, joka taas tekee jälkimmäiset korvausvaatimukset täysin tarpeettomiksi? Jos taas koneita ei ole käytetty rahan ansaitsemiseen, niin minkäänlaisille korvauksillehan ei tuossa silloin ole tarvetta? Vaihtoehdot siis tuppaavat olevan ylläpitäjien kannalta tässä valossa "huono" tai "ei hyvä".

Jos samoja koneita on käytetty esim. työntekoon niin käyttäjä ansaitsee ensimmäiseksi moitteet äärimmäisestä typeryydestä ja tämän jälkeen vasta tarkastellaan onko takavarikko ollut laiton (ei, koska rahan on hyvin perustein epäilty olevan mukana kuvioissa) ja onko tämä johtanut ansionmenetyksiin, ja minkä suuruisiin - kuten pitääkin korvata, jos takavarikko on ollut aiheeton ja siitä on koitunut taloudellisia menetyksiä uhrille. Näin tuskin kuitenkaan tässä tapauksessa on.
 

Rygge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Jaro
Viestin lähetti Jussi77
Epäiltynä tässä kuitenkin on, että rahaliikennettä on ollut mukana, jolloin astutaan nimenomaan tämän ankaramman rikosnimikkeen alle. Se, mitä lopulta paljastuu on eri asia, epäilys tämän vakavamman nimikkeen täyttymisestä riittää luvan saamiseksi.

Totta puhut. Nostin vaan tuon pointin esille, koska tutkinnanjohtajakin totesi, että varsinaista rahaliikennettä ei ole esiintynyt, vaan homma on tapahtunut puhtaasti jakamisen ilosta. Tykkään pyöritellä asioita teoreettisella tasolla, johon ehkä tässäkin hieman liikaa syyllistyin. Pointtina oli kuitenkin kyseenalaistaa KRP:n toimintaa.

Jos koneiden käytöstä on saatu rahaa ja ne ovat keskittyneet finreactorin ylläpitoon, niin tässähän on sitten jo raskauttavaa todistusaineistoa tuon rikosnimikkeenkin täyttämiseksi, joka taas tekee jälkimmäiset korvausvaatimukset täysin tarpeettomiksi? Jos taas koneita ei ole käytetty rahan ansaitsemiseen, niin minkäänlaisille korvauksillehan ei tuossa silloin ole tarvetta?

Oikein, jos rahallinen korvaus on maksettu siitä, että tekijänoikeuksilla varustettua aineistoa on levitetty. Mikäli aineistoa ei ole jaettu korvausta vastaan, kyseessä ei ole tekijänoikeusrikos. Piste. Ehkä sitä on ollut syytä epäillä, ehkä ei. Ihmetyttää vaan, miksi tutkinnanjohtaja tosiaan antaa sitten tuollaisia lausuntoja, jos kerran vakavasti epäilevät korvauksia maksetun aineistosta. Tämä on kuitenkin oikeusvaltio, jossa viranomaisten toimenpiteille tulee olla riittävät perusteet.

Jos samoja koneita on käytetty esim. työntekoon niin käyttäjä ansaitsee ensimmäiseksi moitteet äärimmäisestä typeryydestä ja tämän jälkeen vasta tarkastellaan onko takavarikko ollut laiton (ei, koska rahan on hyvin perustein epäilty olevan mukana kuvioissa) ja onko tämä johtanut ansionmenetyksiin, ja minkä suuruisiin - kuten pitääkin korvata, jos takavarikko on ollut aiheeton ja siitä on koitunut taloudellisia menetyksiä uhrille. Näin tuskin kuitenkaan tässä tapauksessa on.

Ylläpitäjiltä takavarikoitiin käsittääkseni kaikki koneet, joita heidän talouksistaan löytyi. Tällöin voi hyvin olla, että joitakin näistä koneista on käytetty ihan laillisen ansion hankkimiseen, joka taas mahdollistaisi ansionmenetyksestä aiheutuneen vahingon korvaamisen. Ja tuota sinun väitettäsi, että takavarikko ei ole ollut laiton, en suostu vieläkään nielemään purematta. Kuten olen jo aiemmin todennut, oikeusvaltiossa yksilön intimiteettisuojaan puuttuminen vaatii mielestäni ERITTÄIN tukevia perusteita, joita ei välttämättä kuitenkaan tässä tapauksessa ole ollut.

Siitä voidaan tietenkin olla montaa mieltä, onko piratismin kitkeminen tästä maasta nykyisen lainsäädännön puitteissa millään tavalla mahdollista. Mutta lakimuutoksia voimme toki odotella. Oma mielipiteeni on se, että mikäli nämä kaverit toimivat esitutkinassa niin kuin pitää (hankkivat itselleen asiantuntevaa oikeusapua jne.), heitä ei tulla tuomitsemaan tekijänoikeusrikoksesta.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Viestin lähetti Ossi
Eli jos minä naputtelen sattumanvaraisesti näppäimistöäni siten, että huomaamattani olenkin sinun tilipankkisi tietokannassa ja edelleen sattumanvarainen toimintani vähentää tililtäsi vaikkapa 1000 euroa, mutta tuo raha ei siirry minnekään, se on olematonta? Bittejähän siinä vain vilahtelee eivätkä ne voi konkretisoitua mitenkään.


Kenties pieni kertaus modernin pankkitoiminnan perusteista olisi paikallaan, ole kiltti, yritä edes näitten esimerkkiesi kanssa.
Eikö tuolla logiikalla ole sitten myös sama jos vaikka naputtelisit sinne tilille biljardin?
Meistä kaikistahan voi tulla ökyrikkaita Ossin pankkivinkeillä.

Raha pankkitilillä on ihan oikeaa konkreettista rahaa, koska sitä voi käyttää laskujen maksamiseen, visa electronin vinguttamiseen, tai nostaa sitä sitten käteiseksi.
Se raha taasen, minkä yritys saa myytyään tuotteen, ei ole yrityksen kassassa ennenkuin tuote on myyty, eikä yrityksen sitä ole mahdollista menettää (rahan senhetkinen omistaja sen voi menettää).
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Viestin lähetti varjo
Raha pankkitilillä on ihan oikeaa konkreettista rahaa, koska sitä voi käyttää laskujen maksamiseen, visa electronin vinguttamiseen, tai nostaa sitä sitten käteiseksi.
Ja sitä voi käyttää pelien, ohjelmien, elokuvien tai musiikin ostamiseen. Tai sitten sitä voi käyttää pelien ja ohjelmien tuotekehitykseen, elokuvien ja musiikin tuottamiseen. Sitten jos joku ostaa niitä tuotteita, voi sijoittamalleen rahalle saada tuottoa, millä voi ostaa vaikka ruokaa ja maksaa vuokransa. Jos oikein hyvin menee, voi ostaa vaikka oman asunnon. Mutta siitä voi jo joku tulla kateelliseksi.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Viestin lähetti Rygge
Oikein, jos rahallinen korvaus on maksettu siitä, että tekijänoikeuksilla varustettua aineistoa on levitetty. Mikäli aineistoa ei ole jaettu korvausta vastaan, kyseessä ei ole tekijänoikeusrikos. Piste. Ehkä sitä on ollut syytä epäillä, ehkä ei. Ihmetyttää vaan, miksi tutkinnanjohtaja tosiaan antaa sitten tuollaisia lausuntoja, jos kerran vakavasti epäilevät korvauksia maksetun aineistosta. Tämä on kuitenkin oikeusvaltio, jossa viranomaisten toimenpiteille tulee olla riittävät perusteet.

En nyt ole lainoppinut, mutta kuitenkin vähän ihmettelen tuota painotustasi. Jos esim. ryhmä A maksaa henkilölle B avustusta siitä että henkilö B pitää varastoa jossa pitää sitten huumeita ja jakaa näitä huumeita eteenpäin("virallisesti" ilmaiseksi), niin eikö henkiö B ole saanut taloudellista hyötyä/korvausta työstään, vaikka virallisesti olisikin vain "jakanut ilmaiseksi huumeita ja saanut rahaa varaston ylläpitoon"? Muutenhan huumetakavarikoissa löydetyt rahatkin voisi vain laskea vaikka avustuksiksi satunnaisilta henkilöiltä.
 

Rapukäsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos esim. ryhmä A maksaa henkilölle B avustusta siitä että henkilö B pitää varastoa jossa pitää sitten huumeita ja jakaa näitä huumeita eteenpäin("virallisesti" ilmaiseksi),
Mehän vain oletamme täällä, mutta minulle on jäänyt se käsitys, että nämä "lahjoitetut" rahat oli tarkoitettu Hollannissa sijaitsevan palvelimen ylläpito- ja kehityskustannuksiin, jolla sijaitsivat siis nämä linkit kyseisiin tiedostoihin. Elikkä tällä palvelimella ei varastoitu näitä tiedostoja, milloin mitään rikosta ei siis olisi tapahtunut.

Kyllä tästä piratismista saavat ainakin musiikkiteollisuudessa syyttää aivan itse itseään. Joku täällä jo mainitsikin, että mitä tapahtui musiikkilevyjen hintojen laskulle, siirryttäessä vinyyleistä cd-levyihin. Mitään laskua ei milloinkaan tapahtunut vaan cd-levyt olivat reilusti jopa vinyylejä kalliimpia. Ja nyt he puolustelevat, että heidän täytyy pitää hinnat korkealla, jotta myös pieniä määriä levyjä myyvät artistit/bändit saisivat omansa takaisin tai jopa pystyisivät tekemään musiikkia ammatikseen. Mitä helvetin laupiaita samarialaisia nämä megakorporaatiot tässä kohtaa luulevat olevansa. Jos bändi on niin paska, ettei pysty elättämään itseään musiikillaan, niin tehkööt omakustanteita vaikka omaksi tappiokseen. Ei tässä jumalauta kukaan muukaan harrastuksiaan toisilla maksata. Onko kenelläkään tietoa paljon levyjen hinnat ovat nousseet vaikkapa 90-luvun alusta. Itse muistelisin vinyylien silloin maksaneen noin 40 markkaa ja nyt cd-levyt maksavat noin 120 markkaa. Tota eroa on ihan turha tulla selvittelemään millään inflaatioilla.

Niin ja elokuvat muutamia harvinaisuuksia lukuunottamatta vuokraan. Musiikin kanssa on aika fifty-fifty. Pelejä en muutamaa verkkopeliä lukuunottamatta pelaile ja niihinhän on luonnollisesti parempi olla alkuperäinen peli.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Viestin lähetti Rapukäsi
Mehän vain oletamme täällä, mutta minulle on jäänyt se käsitys, että nämä "lahjoitetut" rahat oli tarkoitettu Hollannissa sijaitsevan palvelimen ylläpito- ja kehityskustannuksiin, jolla sijaitsivat siis nämä linkit kyseisiin tiedostoihin. Elikkä tällä palvelimella ei varastoitu näitä tiedostoja, milloin mitään rikosta ei siis olisi tapahtunut.

Kuitenkin rahaa on valunut(siis näin uutisoitu ja ollut luettavissa) näiden tiettyjen palvelun ylläpitäjien til(e)ille---> taloudellinen hyöty saatu siitä kun samaan aikaan luotu puitteet tekijänoikeus alaiseen materiaaliin. Jos taloudellista hyötyä ei olisi saatu tai rahaa liikkunut, niin mitään laitonta ei olisi tapahtunut.

edit: huumevertaus vain siitä johtuen että hollannissa tuo serveri ja käsittääkseni hallussapito ja käyttäminen Hollannissa sallittua mutta myynti on rajoitettu tietyin ehdoin. Joten jos olisi ollut vain hallussa ilman rahan siirtymistä ja ilmaiseksi jaossa ei olisi varmaankaan siellä rikos. Noh nyt kyllä niin sekavaksi menee että uni kutsuu.
 
Viimeksi muokattu:

HABS #11

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pelicans, Antikale Lahko
Viestin lähetti eagle
Kuitenkin rahaa on valunut(siis näin uutisoitu ja ollut luettavissa) näiden tiettyjen palvelun ylläpitäjien til(e)ille---> taloudellinen hyöty saatu siitä kun samaan aikaan luotu puitteet tekijänoikeus alaiseen materiaaliin. Jos taloudellista hyötyä ei olisi saatu tai rahaa liikkunut, niin mitään laitonta ei olisi tapahtunut.

Finreactorilla jokainen halukas sai lahjoittaa rahaa palvelimen vuokraan. Ketään käyttäjistä ei pakoitettu tai velvoitettu siirtämään rahaa FR:n tilille. Maksaminen oli täysin vapaaehtoista. tuskin niillä rahoilla kukaan sai mitään taloudellista hyötyä.

Ja mikäli olen ymmärtänyt oikein niin FR:n sulkeminen ei ole lopettanut tai vaikeuttanut ohjelmien, musiikin ja leffojen liikkumista netissä. Homma jatkuu kuten aikaisemminkin.
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Viestin lähetti HABS #11
Finreactorilla jokainen halukas sai lahjoittaa rahaa palvelimen vuokraan. Ketään käyttäjistä ei pakoitettu tai velvoitettu siirtämään rahaa FR:n tilille. Maksaminen oli täysin vapaaehtoista. tuskin niillä rahoilla kukaan sai mitään taloudellista hyötyä.
Mitä se sellainen raha on josta ei ole taloudellista hyötyä? Never heard.
 

Sid

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & Maple Leafs, Liverpool F.C.
Re: Re: Re: Re: Re: Piraatteja pullamössöille

Viestin lähetti Jussi77
Ääniteteollisuus on siis nimenomaan suurin syyllinen tällaiseen kehitykseen. Ihmisille halutaan myydä paljon muuta kuin mitä he haluavat ostaa. Musiikista halutaan ottaa paljon parempi kate kuin ihmiset haluavat maksaa. Ääniteteollisuus on nimenomaan muuttunut teollisuudeksi "taiteen" sijaan paisuen joksikin aivan liian suureksi.
Kokonaisuudessaan erittäin hyvä kirjoitus.

Hintakehitykseen - jonkin verran äänitallenteiden osalta, mutta eritoten peli- ja elokuvateollisuuden suhteen - yksi suurimmista syistä on varmasti massiivinen markkinointi. Riittävällä markkinointibudjetilla voidaan myydä massoille mitä tahansa. Ja kyllä on myytykin.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Viestin lähetti Rygge
Mikäli aineistoa ei ole jaettu korvausta vastaan, kyseessä ei ole tekijänoikeusrikos. Piste. Ehkä sitä on ollut syytä epäillä, ehkä ei. Ihmetyttää vaan, miksi tutkinnanjohtaja tosiaan antaa sitten tuollaisia lausuntoja, jos kerran vakavasti epäilevät korvauksia maksetun aineistosta. Tämä on kuitenkin oikeusvaltio, jossa viranomaisten toimenpiteille tulee olla riittävät perusteet.
Toki varmasti "perusteet epäillä" ovat ilmenneet jokaiselle joka vain on sivuilla vieraillut; yhtään tiedostoa ei kukaan voi ladata ilman että sitä joku tai jotkut jakaisivat.

Tuosta rahasta vielä; rahalahjoituksellahan pystyi käsitykseni mukaan lunastamaan parannuksia torrentin up/download-ratioon jolloin latauskaista nousi rahalahjoituksia vastaan. Tämä taas on suorastaan karkea moka.

Itse ihmettelen, että tutkinnanjohtaja on yleensäkään keskeneräisestä tapauksesta lähtenyt kommentoimaan mitään, tutkijan tulisi nimenomaan olla hiljaa asiasta niin pitkään kuin mitään ei ole todistettu. Tämä tietysti johtaa myös alakanttiin meneviin lausuntoihin; ei haluta mennä toteamaan mitään mitä ei vielä tässä vaiheessa pystytä toteamaan tapahtuneeksi.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Warettamisesta kiksinsä saavien nolife-nörttien elämänkatsomuksesta alkaa hiljalleen valjeta eräs mielenkiintoinen piirre.

Varastaa saa, jos ei varasta rahaa. Rahaa ei saa varastaa, koska se vähentää sitä rahamäärää, joka sillä taholla, jolta varastetaan, on. Mutta myytäviä tuotteita saa varastaa, koska eihän se vähennä sitä rahamäärää, mikä sillä taholla on, jolta varastetaan. Tulkitaan siis asia niin, että saamatta jäänyt myyntitulo ei ole millään tavalla myyjältä pois. Paljonkohan ihminen joutuu itselleen valehtelemaan, ennen kuin tuosta saa ihka oikean totuuden itselleen?

Jos ajattelisin samoin kaupassa käydessäni, niin maksaisin maidon, mehun, juuston, leivän ja kinkkuviipaleet sekä tomaatit. Sen sijaan en maksaisi oliiveja ja parsaa. Tämä ei kuitenkaan olisi varastamista, sillä enhän ottanut kaupan kassasta sentin latia. Miksi en tätä ole aiemmin tajunnut?
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Viitaten tuohon Rizin hyvään kirjoitukseen(johon kukaan warettaja ei ole nähtävästi kehdannut vastata) tulee mieleen eräs laite, jonka piratismi käytännössä tappoi. Vanha kunnon Commmondore Amiga. Kuka hullu sille enää halusi tehdä pelejä tai muuta softaa, kun niitä ei kukaan ostanut. Pelit kun sai niin kätevästi joltain kaverilta, joka oli saanut ne joltain toiselta kaverilta jne. Niistä oli kätevästi kopiosuojaus murrettu ja muutenkin vähän modattu kun se peli olis ollu ihan paska eikä sitä olis kukaan ostanu saatikka sitten pelannu.
 

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
Mukava seurata näitä keskusteluja kun ketjun aihe on jälleen siirtynyt juupas-eipäs väittelyyn. Itse harrastan "waretusta" eli imutan n. 15 biisiä kuukaudessa. En näe siinä mitään väärää, koska 100% varmuudella en näistä yhtään levyä tulisi ostamaan/hankkimaan, mikäli mahdollisuutta ilmaiseen saantiin ei olisi. Ostan alkuperäisenä vain suosikkiyhtyeeni julkaisut. Kuulun varmasti melko yleiseen työssäkäyvään osaan "warettajista". Leffoja ym. en ole imuttanut koskaan enkä tuke imuttamaankaan, koska leffat saa vuokrattua parhaimmillaan 2€ hintaan alan liikkeistä ja pelejä en harrasta. Jos joku näkee tuon biisin imutuksen pahana levy-yhtiöitä ym. tahoja kohtaan on se minulle aivan samantekevää. Niin kauan kun omaan käyttöön saa biisejä "imeä" laillisesti niin kauan tulen asiaa harrastamaan. Ketjun varsinaiseen aiheeseen liittyen tunnen pientä vahingoniloa, koska koko tapahtuma on saanut nörttikansan kuilun partaalle. Näin ainakin voisi kuvitella ajojahdista jotakin nörttiä kohtaan kuka on uhkaillut "bustata" "fr:n".
ps. Minullakin on hitsipilli koneen vierellä, jos joku tuntematon on oveni takana niin sulatan kovalevyni hevosenkengäksi.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Hyvä esimerkki lain kiertämisestä on lukuisat opiskelijakemut jossa brenkkua ei myydä suoraan vaan ostat jotain leimoja/kuponkeja yms. joita vastaan saat ilmaiseksi juoman. Kuulemma täysin laillista, harrastettu erittäin laajasti esim. HKKK:n bileissä.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Los Sin Nombre:
2)
Kalle huomaa että ToimintaPeli on tullut markkinoille ja saanut hyvät arvostelut. Harmikseen Kallella ei ole rahaa ostaa peliä. Mitä Kalle tekee?

a) Ei mitään.

Tuotto: 0?

Kyllä sitä ennen vanhaan ainakin säästettiin ne rahat ja ostettiin peli sitten vasta.

Los Sin Nombre:
b) Warettaa pelin.

Tappio: 0?

Kalle myös kertoo kavereilleen kuinka loistava peli on. Ehkä jopa joku kaveri ihan ostaa pelin.

Tuotto: Mainetta pelille ja pelitalolle. Jos kaveri ostaa niin rahaa kanssa.

Parin vuoden kuluttua Kalle kuulee että ToimintaPeli 2 on tulossa markkinoille. Kalle fiksuna poikana päättää säästää rahaa peliä varten.

Tuotto: yli 0?

Pari vuotta tästä sama pelitalo julkaisee AutoPelin. Kalle on niin tyytyväinen ToimintaPeli:in että ostaa AutoPelinkin.

Tuotto: yli 0?

Niin, tai ostaa pelin säästämillään rahoilla, kertoo kaverileilleen hyvästä pelistä ja ehkä myös he ostavat pelin säästämillään rahoilla.

Los Sin Nombre:
Näitä esimerkkejä voisi jatkaa loputtomiin. Pointtini on, että kaikki waretus ei todellakaan ole pahasta. On totta, että läheskään kaikki ei ajatelle kuten Pekka ja Kalle, mutta heitä on paljon.

Ko. esimerkit ovat muuten melkolailla tosia.

Esimerkkejä - myös "melkolailla tosia" - voisi jatkaa toiseenkin suuntaan loputtomasti. Nimittäin sellaisiakin todellisia ihmisiä on, jotka warettavat surutta kaikki, omasta mielestään, maailman parhaatkin pelit. Jotain näiden warettajien maailmankuvasta kertoo se, etteivät he edes pidä sitä mitenkään vääränä (kuten tästäkin ketjusta voi lukea). He ovat tottuneet siihen, että jokaisella ihmisellä on mukamas oikeus omistaa suunnattomat määrät pelejä/leffoja/musiikkia. Ja jos rahat eivät riitä ostamaan, niin sitten niitä imetään netistä. Vähitellen edes yhden pelin ostaminen alkaa tuntua suorastaan tyhmältä, sillä yhden pelin hinnallahan maksaa laajakaistan kuukausimaksun ja sieltähän pelejä saa ilmaiseksi.

Joten varjon ja muiden vastaavan ajattelutavan omaavien väite, että imutetut esim. pelit eivät mukamas olisi keneltäkään pois, on täysin väärä. varjo ja muut tietävät aivan hyvin itsekin, että juuri esim. pelejä jää monia ostamatta, kun niitä saa LAITTOMASTI netistä ilmaiseksi. Kyseisten herrojen vastaväitteet taitavatkin olla enemmänkin sitä, että jotenkin täytyy pystyä valehtelemaan itselleen, että ko. toiminta olisi mukamas jotenkin oikeutettua, eikä aiheuttaisi kenellekään harmia.
 

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
Viestin lähetti JimmyMac
kun niitä saa LAITTOMASTI netistä ilmaiseksi. Kyseisten herrojen vastaväitteet taitavatkin olla enemmänkin sitä, että jotenkin täytyy pystyä valehtelemaan itselleen, että ko. toiminta olisi mukamas jotenkin oikeutettua, eikä aiheuttaisi kenellekään harmia.
Onko tullut laki jossa kielletään omaan käyttöön imuroitava tavara? Olen ymmärtänyt, että jako on laitonta, imutus ei. Waretuksen etiikka ei minua kiinnosta, sillä en ole niin herkkä hipiäinen, että ottaisin muille aiheutuvasta suunnattomasta mielipahasta taakkaa kun en ostakkaan heidän levyään.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Viestin lähetti koukou
Onko tullut laki jossa kielletään omaan käyttöön imuroitava tavara? Olen ymmärtänyt, että jako on laitonta, imutus ei. Waretuksen etiikka ei minua kiinnosta, sillä en ole niin herkkä hipiäinen, että ottaisin muille aiheutuvasta suunnattomasta mielipahasta taakkaa kun en ostakkaan heidän levyään.

Näin olen ymmärtänyt, että tietokoneohjelmiston lataaminen omaankin käyttöön on laissa kiellettyä. Sen sijaan musan/leffojen lataamista omaan käyttöön ei ole vielä kielletty laissa.
 

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
Viestin lähetti JimmyMac
Näin olen ymmärtänyt, että tietokoneohjelmiston lataaminen omaankin käyttöön on laissa kiellettyä. Sen sijaan musan/leffojen lataamista omaan käyttöön ei ole vielä kielletty laissa.
Onko kenelläkään varmaa tietoa asiasta? Ihan mielenkiintoinen pointti, mitä en ole edes tiennyt mikäli näin on.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Viestin lähetti koukou
Onko tullut laki jossa kielletään omaan käyttöön imuroitava tavara? Olen ymmärtänyt, että jako on laitonta, imutus ei.

Ehkä olen jokseenkin pihalla koko warettamisesta, mutta eikös jonkun pidä antaa eli jakaa, että toinen voi imuttaa eli saada?
Tällä logiikalla käyttäjän koneesta pois päin virtaava bittivirta on laitonta, mutta sisääntuleva ei?

Mistä muuten nämä kaikki aineistot aivan alunperin ovat peräisin?
 

Rygge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Jaro
Viestin lähetti eagle
En nyt ole lainoppinut, mutta kuitenkin vähän ihmettelen tuota painotustasi. Jos esim. ryhmä A maksaa henkilölle B avustusta siitä että henkilö B pitää varastoa jossa pitää sitten huumeita ja jakaa näitä huumeita eteenpäin("virallisesti" ilmaiseksi), niin eikö henkiö B ole saanut taloudellista hyötyä/korvausta työstään, vaikka virallisesti olisikin vain "jakanut ilmaiseksi huumeita ja saanut rahaa varaston ylläpitoon"? Muutenhan huumetakavarikoissa löydetyt rahatkin voisi vain laskea vaikka avustuksiksi satunnaisilta henkilöiltä.

Ei ole saanut taloudellista hyötyä, vaan on saanut korvausta. Kun puhutaan huumausainerikoksesta, niin sillä taas ei ole mitään väliä, onko huumausaineiden jakelusta saatu rahaa vai. Rikoksen tunnusmerkistö täyttyy joka tapauksessa.

Tekijänoikeusrikoksessa taas tuolla ansaintatarkoituksella on aivan olennainen merkitys rikoksen tunnusmerkistön täyttymisen kannalta, koska tunnusmerkistöön kuuluu se, että toiminta on tapahtunut ansaintatarkoituksessa. Mikäli toiminnassa vain korvataan asianosaisille aiheutuneet kulut, ei se tapahdu ansaintatarkoituksessa. Voidaan miettiä esim. tilannetta, jossa henkilö X matkustaa paikasta A paikkaan B tehdäkseen henkilölle Y jonkun työn tuolla paikassa B. Mikäli henkilö X veloittaa henkilöltä Y vain kulukorvaukset (esim. matkakorvaukset), toiminta ei ole tapahtunut ansaintatarkoituksessa.

Toisaalta, kuten nimim. Rapukäsi varsin osuvasti totesi, mehän vain oletamme täällä. Mielenkiintoista tässä on se, että näitä tapauksia ei ole aikaisemmin käsittääkseni käsitelty suomalaisessa oikeusistuimessa, ei ainakaan näin merkittäviä. Mikäli tämä juttu aikanaan päätyy käräjäoikeuteen, toivon että asian käsittelevät sellaiset lainoppineet tuomarit, joilla on riittävät perustiedot asian substanssista (tekijänoikeus- yms. kysymykset) sekä kyky soveltaa lakia oikein. Tämä taas ei Suomessa ole mitenkään varmaa, kuten monesti olemme saaneet todeta.
 

Waky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Designer
...Tämä ei kuitenkaan olisi varastamista, sillä enhän ottanut kaupan kassasta sentin latia. Miksi en tätä ole aiemmin tajunnut?

Otithan? Kaupan kassa on antanut kassastaan rahaa saadakseen sen tavaran siihen hyllyyn?

Elintarvikekaupan ja tietokonesoftan vertailu on ontuvaa.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Viestin lähetti Waky
Elintarvikekaupan ja tietokonesoftan vertailu on ontuvaa.
Tietokonesoftan tekeminen ei siis maksa yhtään mitään? Siitä ei aiheudu softafirmalle kuluja samalla tavalla kuin kaupalle aiheutuu myyntiartikkeleiden hankinnasta?
 

jlammi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Jokerit, TPS, TuTo
Hesarissa olikin tänään mielenkiintoinen kommentti joltain Tekijänoikeusheebolta:

"Tämä verkko on perustunut vaihdantatalouteen. Sitä vastaan että on itse jakanut materiaalia, on sitten saanut vastaavasti rahanarvoista musiikkia, pelejä ja hyötyohjelmia. Näin ansiotarkoituksen on katsottu olevan olemassa".

Mitähän tälläkin nyt mahdetaan oikein tarkoittaa?. Ei finractorilla olisi tarvinnut jakaa yhtään mitään - ainakaan tiettyyn rajaan asti, eikä uploadata torrentin torrenttia. Itse en aio kryptata kovalevyjäni tms niinkuin jotkut entiset finreactorin käyttäjät ovat tehneet.

Minä pääsin toissayönä eroon kahdesta laittomasti hankitusta käyttöjärjestelmästä kun asensin debianin (Linux).
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Piraatteja pullamössöille

Viestin lähetti varjo
Moraali taasen on puhtaasti subjektiivista, etkä sillä voi perustella mitään kovinkaan merkittävää.

Ja kolmanneksi, vaikka tekisin tässä asiassa laittomasti ja moraalittomasti, ei se minua kiinnosta tai haittaa.
Minulla on omat subjektiiviset moraalistandardit, joissa jotkut sivumääritelmät ovat erilaiset kuin omasi.
Siinä missä kenties sinäkään et pane pahaksesi punaisia päin kävelemistä niin minä en pane pahakseni waretusta.
Mutta en minä yritä käyttää omia moraalimääritelmiäni perustellakseni sinulle, miksi waretus on ok.

Kuten tiedämme, tässä oma omituinen logiikkansa. Nietzsche ihan tavallaan kulki samansuuntaisia polkuja, paitsi että kykeni alkeelliseen analyyttiseen kommunikaatioon (ja tietysti paljon enempäänkin, mutta paljon enempää ei tarvita, että päästäisiin sinusta ohi...). En ymmärrä tämän nolla-yksi -logiikan hedelmällisyyttä: ellei oikea ole kuin Kuu, sitä ei ole olemassa eikä sillä ole merkitystä. Minusta tässä nyt on tiettyjä välimuotoja, jotka liittyvät, hmm, inhimillisen kokemuksen rakenteeseen. Eli subjektiivisuudessa ja objektiivisuudessa on aste-eroja. Tuntuu siltä että olet omaksunut jostain sinänsä koherentista ajatuksesta sen yksinkertaisimmat alkeet ja tukeudut niihin ymmärtämättä yhtään mihin itse asiassa yrität tukeutua - eli tähän nietzscheläisempään muotoiluun moraalista. Se että asiaa joudutaan arvottamaan paikallisesti, ei johda siihen että se on arvoton. Vai miten teet tämän johtopäätöksen? Se että väärä ei ole sillä tavalla yksiselitteinen kuin Jupiter, ei tee siitä olematonta ja merkityksetöntä käsitettä. Vai millä perusteella näin päättelet? Kun niin toitotat sitä luonnontiedettäsi ja fysiikkaasi, niin etkö ihan totta voisi perustella näitä heittoja tieteenomaisesti? Edes ihan vähän?

Anyway, itse aihe ei tosiaan taida olla kokonaan mustavalkoinen. Siinä määrin kun tekijänoikeuden rikkominen perustuu kansalaistottelamattomuuteen sen voi perustella. Tietty itsekäs hedonismi eli yleisen moraalin noudattamisen siivellä eläminen ja sen riisto, ei aivan yhtä paljon sydäntä lämmitä. Mutta aivan yksi yhteen asia ei mene - teko itsessään, esim. jopa henkilön tappaminen saa merkityksensä kontekstissä: esim. vahingonlaukaus, ryöstömurha tai itsepuolustus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös