En, enkä omia viestejäni kerrattuanikaan löytänyt sellaista kohtaa, missä näin tekisin. Yritän vain käsittää ja saada kiinni siitä ajatuksesta, miksi tehdä vertailua kahden pelaajan välillä ja vertailla keskenään vertailukelvottomia kisoja, joissa toisessa ei ole ollut edes parhaat paikalla. Jos puhuttaisiin peliesityksistä eikä pistemääristä, niin vertailussa voisi olla järkeä, mutta kun puhutaan Kakon "tyytymisestä" heikompiin pisteisiin huomattavasti kovatasoisemmissa kisoissa, niin väkisinkin herää mieleen kysymys, että jäikö Forsbergin kisojen taustat tarkistamatta, ja sulla kävi yksinkertaisesti pieni lapsus.Yritätkö siis ihan tosissaan todistella Kakon olleen saman tason lupaus kuin Forsberg oli?
Noh, avaappas nyt sitten, että mitä osviittaa voimme kyseisten turnausten pisteistä tehdä tuon vertailun kautta? Sen, että Forsberg ja Ruotsi teki turnauksessa kolmessa ottelussa ainoastaan 3 maalia? Ja toisessa kolmen ottelun otannassa 50 maalia?Osviittaa voi myös hakea kummankin U18-kisoista. Forsberg laittoi tiskiin kuudessa pelissä 17 pistettä, kun Kakko ”tyytyi” seitsemässä pelissä sinänsä hienoon 10 pisteen saldoon.
Sitä mieltä olen toki edelleen, että Laine on vielä nytkin potentiaalisempi huippupelaaja kuin Kakko, vaikka toki takapakkia ottikin urallaan erityisesti viime kaudella ja hänen osakkeensa ovat tottakai laskeneet minunkin silmissäni varsin paljon. Laine pelasi kuitenkin parhaimmillaan parempaa jääkiekkoa Liigassa kuin Kakko, ollen playoffseissa juuri alle 18-vuotiaana MVP ja ratkaisten erittäin vahvalla henkilökohtaisella panoksellaan mestaruuden joukkueelleen.Unohdetaan nyt se Forsberg, yritätkö nyt siis sanoa että Puljujärvi ja Laine olivat/ovat odotusarvoltaan ehkä kovempia pelaajia koska dominoivat junnupeleissä kovemmin kuin Kakko taas Liigassa ja MM-kisoissa?
Lopetin lukemisen tähän. Ei pelannut. Tämän voi jokainen käydä katsomassa ihan tilastoista myös.Sitä mieltä olen toki edelleen, että Laine on vielä nytkin potentiaalisempi huippupelaaja kuin Kakko, vaikka toki takapakkia ottikin urallaan erityisesti viime kaudella ja hänen osakkeensa ovat tottakai laskeneet minunkin silmissäni varsin paljon. Laine pelasi kuitenkin parhaimmillaan parempaa jääkiekkoa Liigassa kuin Kakko, ollen playoffseissa juuri alle 18-vuotiaana MVP ja ratkaisten erittäin vahvalla henkilökohtaisella panoksellaan mestaruuden joukkueelleen.
Lopetin lukemisen tähän. Ei pelannut. Tämän voi jokainen käydä katsomassa ihan tilastoista myös.
No tilastot toki kertovat sen että Kakko oli parempi, ja jos taas kehtaa väittää että Laineen kokonaisvaltainen hyökkäyspelaaminen oli parempaa kuin Kakolla niin sitten en tiedä mitä sanoa. Laine on vasta kolmannesta NHL-vuodestaan eteenpäin alkanut olla kokonaisvaltainen hyökkääjä, joka tekee muutakin kuin laukoo ja odottelee vetopaikkaa. Eikä sillä, että Kakon pelaaminenkaan olisi ollut vielä Liiga-aikana kaikilla osa-alueilla hyvää (puolustuspeli olematonta), mutta oli kyllä hyökkäyksessä huomattavasti monipuolisempi pelaaja.Vahva veikkaus, että juuri tähän kohtaan ei tilastot kerro mitään.
Kakon ikäinen Forsberg dominoi ennennäkemättömällä tavalla ikäisiään vastaan pelatessaan U20-kisoissa, yhden turnauksen kaikkien aikojen pörssiennätyksen kyseisissä kekkereissä tekemällä suunnilleen 30 pojoa yhteen turnaukseen.
Niin mitä merkitystä on Forsbergin maalimäärillä, kun hänen loistavuutensa ja lahjakkuutensa oli nimenomaan lähes vertaansa vailla olevana pelinrakentajana ja syöttelijänä. Kaikkien aikojen pelaajista nostaisin ehkä vain Gretzkyn ja Lemieux’n vielä paremmiksi pelinrakentajiksi ja syöttäjiksi kuin Forsbergin. Tai no ehkä myös uransa primessa olleen Jagrin voi nostaa myös jonkin verran edelle.En, enkä omia viestejäni kerrattuanikaan löytänyt sellaista kohtaa, missä näin tekisin. Yritän vain käsittää ja saada kiinni siitä ajatuksesta, miksi tehdä vertailua kahden pelaajan välillä ja vertailla keskenään vertailukelvottomia kisoja, joissa toisessa ei ole ollut edes parhaat paikalla. Jos puhuttaisiin peliesityksistä eikä pistemääristä, niin vertailussa voisi olla järkeä, mutta kun puhutaan Kakon "tyytymisestä" heikompiin pisteisiin huomattavasti kovatasoisemmissa kisoissa, niin väkisinkin herää mieleen kysymys, että jäikö Forsbergin kisojen taustat tarkistamatta, ja sulla kävi yksinkertaisesti pieni lapsus.
Ai niin, ei tietenkään käynyt.
Noh, avaappas nyt sitten, että mitä osviittaa voimme kyseisten turnausten pisteistä tehdä tuon vertailun kautta? Sen, että Forsberg ja Ruotsi teki turnauksessa kolmessa ottelussa ainoastaan 3 maalia? Ja toisessa kolmen ottelun otannassa 50 maalia?
Haluatko, että käydään läpi tarkemmin, keitä vastaan sattui tulemaan 50 maalia, ja keitä vastaan 3 maalia? Joka keväisen Barkovin narratiivin mukaan ei tainnut Forsberg pahemmin dominoidakaan, vai eikö niillä oikeilla peleillä ollutkaan mitään merkitystä pelaajan tasoa arvioitaessa?
Pudotuspelien MVP ja mestaruuden todellinen ratkaisija. Menee siis selvästi Laineelle tuo kausi. Runkosarja on silloin tietenkin aina toissijainen, jos pudotuspeleissä on suoriutunut noin huikealla tavalla. Pätisi tottakai myös toisin päin, jos olisi Kakon tai kenen tahansa muun pelaajan eduksi samaan tapaan Laineeseen nähden. Vaan kun näin ei ole. Lisäksi moni tuntuu sopivasti unohtavan, että Laineen kyseisen kauden runkosarja meni syksyn osalta lähinnä merkittävän kesällä olleen polvileikkauksen jäljiltä polven kuntoutuksen puitteissa vaisummin kuin miten sitten keväällä kulki, kun kuntoutuminen oli edennyt hyvin.Lopetin lukemisen tähän. Ei pelannut. Tämän voi jokainen käydä katsomassa ihan tilastoista myös.
Ei tietenkään, kun osasi syöttää oikeaan aikaan tarkkoja maalitilanteisiin ja maaleihin johtaneita syöttöjä suvereenisti. Kakko ei osaa. Ero on valtava juuri siinä, vaikka molemmat pitävät/pitivät kiekkoa paljon.Mutta kuljettiko liikaa kiekkoa, vai oliko väärin dominoitu?
Tällä logiikalla aika moni pelaaja on siis McDavidia parempi, koska hän ei ole kyennyt vielä Conn Smythea voittamaan.Pudotuspelien MVP ja mestaruuden todellinen ratkaisija. Menee siis selvästi Laineelle tuo kausi. Runkosarjan on silloin tietenkin aina toissijainen, jos pudotuspeleissä on suoriutunut noin huikealla tavalla. Pätisi tottakai myös toisin, päin jos olisi Kakon tai kenen tahansa muun pelaajan eduksi samaan tapaan Laineeseen nähden. Vaan kun näin ei ole. Lisäksi moni tuntuu sopivasti unohtavan, että Laineen kyseisen kauden runkosarja meni syksyn osalta lähinnä merkittävän kesällä olleen polvileikkauksen jäljiltä polven kuntoutuksen puitteissa vaisummin kuin miten sitten keväällä kulki, kun kuntoutuminen oli edennyt hyvin.
Lisäksi moni tuntuu sopivasti unohtavan, että Laineen kyseisen kauden runkosarja meni syksyn osalta lähinnä merkittävän kesällä olleen polvileikkauksen jäljiltä polven kuntoutuksen puitteissa vaisummin kuin miten sitten keväällä kulki, kun kuntoutuminen oli edennyt hyvin.
Aivan samaan tapaan kuin Lainekin. Helpompaa siis vertailla. Toisella on yhdeksässä pelissä saldona 10 pistettä ja toisella kuudessatoista pelissä pisteitä 6. Arvaa kumpi on kumpi? Hyvä muuten tietää, että Kakollakin oli sitten viime kesänä merkittävä polvileikkaus, josta kuntoutuu edelleen tällä hetkellä pelatessaan. Näin tietenkin täytyy olla, kun kerran vertaat suoraan Laineen U18 liigakauden syksyn asetelmaan.Kakko oli muuten loukkaantuneena tässä kauden alussa. Moni varmaan sen unohti.
Tähän voi tosiaan hieman vielä vaikuttaa sitä, että ne kaksi ekaa kautta NHL:ssä siitä joutui vilttiketjuun jos teki jotain muuta kuin "perusratkaisuja". Kyllä se Kakko tänäänkin oli mukana järjestelemässä kolme vaarallista paikkaa ketjulleen. Swaymanilta aikalailla vuoden torjunta esti pisteputken jatkumisen.Pitäisiköhän nousta pyörältä ja nostaa taas ketju rattaille, nyt on poljettu tyhjää jo muutaman sivun verran. Eipä sillä ole Kakon tämänhetkisen tai tulevaisuuden pelaamisen kannalta juuri väliä mitä Foppa teki Norjaa tai Kanadaa vastaan viime vuosituhannella.
Itse en kyllä vielä osaa sanoa mitä Kakosta tulee. Hyvä NHL pelaaja jo nyt mutta onko siellä vielä kapasiteettia tehdä ne ratkaisevat muuvit. Nyt Kakko valitsee usein sen helpon ns oikean perusratkaisun, mutta haluaisin uskoa että sieltä vielä löytyy enemmän luovuutta kunhan tuosta itseluottamus vielä kasvaa.
No tilastot toki kertovat sen että Kakko oli parempi, ja jos taas kehtaa väittää että Laineen kokonaisvaltainen hyökkäyspelaaminen oli parempaa kuin Kakolla niin sitten en tiedä mitä sanoa. Laine on vasta kolmannesta NHL-vuodestaan eteenpäin alkanut olla kokonaisvaltainen hyökkääjä, joka tekee muutakin kuin laukoo ja odottelee vetopaikkaa. Eikä sillä, että Kakon pelaaminenkaan olisi ollut vielä Liiga-aikana kaikilla osa-alueilla hyvää (puolustuspeli olematonta), mutta oli kyllä hyökkäyksessä huomattavasti monipuolisempi pelaaja.
Pahoittelen, jos tästä sai sellaisen kuvan että olisin jotenkin haukkunut Lainetta, koska olihan tämä pudotuspeleissä huikea. Pelasi myös kovemmassa jengissä kuin Kakko, enkä vain osta sitä että huonommilla tilastoilla pelannut Laine olisi kovemmassa joukkueessa saavutetun mestaruuden takia pelannut jotenkin kovemman kauden.Kuinkahan monta Laineen peliä katsoit kyseisen vuoden Liigan pudotuspeleissä? Oli nimittäin todella kovalla tasolla ja jos vertailukohtana Kakko pystyi vielä parempaan, niin onpa vetänyt huikealla tasolla sitten. Kakon otteita en niin tarkkaan itse katsonut.
Kakolta ihan mukiin menevä peli. Hänellä oli itsellä loistava paikka, yhden avopaikan tosiaan pelasi sille Niilo22:n näköiselle jantterille ja Kreiderin ilmaveivirimassa teki todella väkevää laitavääntöä, jossa sai vielä kiekon kaivettua Kreiderille. Pelasi jonkun verran alivoimaa ja se meni kohtuu hyvin, joissain tilanteissa sijoittuminen voisi olla parempaa, mutta toisaalta saa kyllä hyvin katkottua ja peitettyä syöttölinjoja. Tasakentällisin pelasi silmämääräisesti paljon Bostonin ykköstä vastaan, joka kyllä pelin painoi usein Rangersin päähän.Tehoitta taisivat jäädä vaikka Kreiderin Michigan oli lähellä ja Kakko pelasi Z:lle tyhjän maalin, jonka Bruinsin veskari poimi mailan varrella. Mutta mites muuten Kaapolla meni?
Kuinkahan monta Laineen peliä katsoit kyseisen vuoden Liigan pudotuspeleissä? Oli nimittäin todella kovalla tasolla ja jos vertailukohtana Kakko pystyi vielä parempaan, niin onpa vetänyt huikealla tasolla sitten. Kakon otteita en niin tarkkaan itse katsonut.
On vieläkin tuoreessa muistissa mestaruuskevät ja Kerhon pleijarit. Kakko oli aivan käsittämättömän vaarallinen otus kiekollisena kaikissa noissa viidessä matsissa siitä huolimatta, että Pennanen laittoi hänelle erikoiskohtelun.Aika vaikea tosiaan verrata kun toinen pelannut 5 peliä ja toinen marssinut mestaruuteen asti. Kakko veti nuo 5 peliä kyllä aika huikealla tasolla. Ehkä tilastojakin kovempi statement on kuitenkin se että tuolloinen HPK:n mestarivalmentaja Antti Pennanen kertoi mestaruuden jälkeen että koko playoff-keväänä he eivät joukkueena puhuneet sanallakaan yhdestäkään vastustajan pelaajasta. Paitsi Kaapo Kakosta. Kakko oli heti ensimmäisestä pelistä lähtien pistänyt sellaisen shown päälle että Pennasen oli pakko laittaa poika erityisvartiointiin. Tästäkin huolimatta viiteen peliin tehot 4+1. Tai oikeastaan 5+1 koska se hylätty maali oli oikeusmurha.
On se kuitenkin älyllistä epärehellisyyttä edes luoda sen suuntaista mielikuvaa siitä, että Kakko olisi voinut dominoida jo vuoden päästä siihen tapaan U20-kisoissa, kuin Forsberg teki viimeisissä U20-kisoissaan. Osviittaa voi myös hakea kummankin U18-kisoista. Forsberg laittoi tiskiin kuudessa pelissä 17 pistettä, kun Kakko ”tyytyi” seitsemässä pelissä sinänsä hienoon 10 pisteen saldoon.
Niin, no minun pääpointtini on koko ajan ollut, että Forsberg oli aivan eri tason lahjakkuus kuin Kakko oli, noissa kahdessa kaverissa ei ole oikein mitään muuta samankaltaista kuin erittäin hyvät kädet ja kiekon suojaamiskyvyt. Ja niissäkin ominaisuuksissa Foppa oli selvästi Kakkoa edellä jo samanikäisenä. Todellakin puhutaan aivan eri kaliiberin pelaajista. Ja nimenomaan jo juniori-ikäisinä.Huom. ei vuoden vaan kahden vuoden päästä. Nuo Foppan hirmutehot U20-tasolla syntyivät varauksen jälkeisenä toisena kautena eli oman ikäluokkansa kisoissa. Kakko ei pelannut U20-kisoja varauksensa jälkeen ollenkaan eli kahdet kisat jäivät väliin, koska hän pelasi tuolloin jo NHL:ssä. Väliin jäivät siis oman ikäluokan (2001-syntyneet) sekä vuotta vanhempien (2000-syntyneet) kisat. Kakko pelasi viimeiset ja ainoat U20-kisansa kaksi vuotta alaikäisenä. Tuossa iässä Foppa ei U20-kisoissa edes pelannut. Eli, miksi se on älyllistä epärehellisyyttä? Me emme koskaan tule saamaan vastausta siihen miten dominoiva pelaaja Kakko on oman ikäisiään vastaan. Itse voisin hyvinkin kuvitella, että Kakko olisi pelatessaan ollut U20-tasolla täysin dominoiva pelaaja, koska oli sitä jo aikuisten tasollakin kahta vuotta aikaisemmin ajoittain.
U18-kisoihin en viitsi edes tarttua, sillä @Kari Runk varsin tyhjentävästi jo tuon tiivisti. Tai no sen verran tartun, että luonnollisesti Kakko pelasi omat U18-kisansa totutusti alaikäisenä eli 2000-ikäluokan kanssa. Ja lienee turha mainita, että tuon ikäisenä Foppa ei U18-kisoihin edes päässyt, vaan pelasi oman ikäluokkansa kisoissa ainoastaan. Tämän varmaan tiesitkin, mutta unohdit mainita.