Kärppien peliesitykset kaudella 2024–2025

  • 134 532
  • 990
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jarno vitun Pikkarainen meni Ässiin. Jos valmentajaimu on sitä luokkaa, että Pori vie nenän edestä pätevän valkun, niin organisaatio vois katella peiliin. Ja tämä Pike vain esimerkkinä.
Minun käsittääkseni Kärpät ei ollut Pikkaraisesta edes kiinnostunut (vaikka ehkä olisi pitänyt), vaan sen sijaan katseet olivat enemmänkin ulkomaille suunnattuna, kun Olli Jokinen ei ollut saatavilla. Tällainen kuva on ainakin jäänyt huhukeskusteluita seuraamalla. Lopulta sitten päädyttiin Mäntymaahan, kun nämä ulkomaan tähyilyt eivät kaiketi tuottaneet tulosta.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minä en syytä hallitusta ja urheilujohtoa ollenkaan siitä, että Mäntymaalle tehtiin päävalmentaja sopimus. Miehelle annettiin viime kaudella näytönpaikka ja hän todellakin käytti sen. Jos hyppää kesken kauden joukkueen päävalmentajaksi ja voittaa tuolla pakistolla pronssia niin kyllä se on lähelle parasta mitä voi tehdä ja sen perusteella ansaitsee yhden kauden "tryoutin".

Samaa mieltä siitä, että alkukauden peleissä pelitapa on loistanut poissaolollaan. Pitää kuitenkin muistaa, että kautta ei ole vasta mennyt kuin 6 ottelua Kärppien osalta. Vielä on siis aikaa korjata kurssi ja näyttää mikä se pelitapa on.

Muistan kuitenkin harjoituspeleistä, että viisikolla oli sama näkemys pelistä ja kiekko liikkui sujuvasti. Se sama näkemys kuitenkin puuttuu tällä hetkellä, se täytyy vain Mäntymaan tuoda takaisin peliin.


Varmasti siinä mielessä Mäntymaan sopimus oli seurajohdolta ihan ymmärrettävä asia, kun tosiaan se Mäntymaa onnistui niin vakuuttavasti viime kaudella joukkueen suuntaa nostamaan ja luotsasi joukkueen kesken kauden sinne tulleena komeasti pronssille, vaikka moni ei varmaan olisi osannut sellaista odottaa joskus marras-joulukuun aikana, jolloin Kärpät taisi olla sarjataulukossa siellä jossain sijoilla 8-12, jos nyt yhtään enää oikein muistan sinne asti?

Tosin itse kyllä hieman kävi vaan mielessä tässä kauteen lähdettäessä, että onkohan Mäntymaa myös tällainen tyypillinen tähdenlentovalmentaja, joka tulee ja saa joukkueen yllättäen kovaan lentoon nostaen siinä samalla niitä omia valmentajaosakkeitaan taivaisiin asti, mutta sitten kun hän onkin seuraavan kauden alkaessa se päävalmentaja heti kauden alusta alkaen, niin siinä vaiheessa homma ei enää onnistukaan niin hyvin, kun mitä on odotettu.

Näitä on ollut liigassa myös muitakin tällaisia valmentajia. Toki kausi on vielä alussa ja mitä tahansa ehtii tapahtua, mutta on vaan tullut mieleen tästä Mäntymaan tapauksesta myös tämäkin vaihtoehto.
 

Rautanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, New Jersey Devils
Tosin itse kyllä hieman kävi vaan mielessä tässä kauteen lähdettäessä, että onkohan Mäntymaa myös tällainen tyypillinen tähdenlentovalmentaja, joka tulee ja saa joukkueen yllättäen kovaan lentoon nostaen siinä samalla niitä omia valmentajaosakkeitaan taivaisiin asti, mutta sitten kun hän onkin seuraavan kauden alkaessa se päävalmentaja heti kauden alusta alkaen, niin siinä vaiheessa homma ei enää onnistukaan niin hyvin, kun mitä on odotettu.

Kausi on nuori ja kehitys on varmasti Havun osalta mahdollista. Kärppien kivenkova hyökkäyskärki hoitelee tarvittavat pisteet kahdeksan joukkoon, vaikka valmennus jäisi kotiin.

Viime kaudella Kärpät veti hyvän loppukauden, juurikin uuden viehätyksen voimalla. Myöskin Hyry oli liian hyvä 4. kentän pelaaja Liigaan sekä Koivunen paras Kärppä-hyökkääjä vuosikausiin. Näiden arvoa ei sovi unohtaa, vastaavia herroja ei tällä hetkellä löydy.

Näin Liigaa laajalti seuraavana, on minullakin @Marleau tapaan pieni epäilys, että Mäntymää vietti väärän kuninkaan päivää viime kaudella ja nyt arjessa on haasteita. Voin olla väärässäkin ja Kärpät putsaa pöydän, mutta tällä hetkellä ei näytä siltä.
 

Wiesellike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks & Kärpät
Kausi on vasta alussa, mutta eilinen antoi huolestuttavia merkkejä Kärppien pelikyvystä, kun vastassa on liigan kärkiosastoa. Yksilöillä tosiaan voitetaan heikommat joukkueet, mutta parempia vastaan pitäisi olla olemassa jonkinlaista valmennuksellista etua. En ole nähdyn perusteella varma, pystyykö Mäntymaan tiimi sitä antamaan. Ketjuissa ei näytä muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta olevan kemiaa, alivoima sakkaa pahasti ja pelaajat tekevät kurittomia virheitä. Pitää toivoa, että kyseessä on vain alkukauden kankeus ja prosessi lähtee ajan kanssa toimimaan.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
hegemoniat oli Tapparan puolella eilen. Tunne oli Tapparan puolella ja yllättivät bussijalkaiset Kärpät eka erän alussa. Todella huolimaton oli se Turusen korkea maila myös. Näissä peleissä lumipallo ei saisi lähteä vyörymään väärään suuntaan.

Eka erän toinen puolisko oli sitten Kärppien. 0-2 takaa ja selkäranka ei katkennut vaan todella herkkää ja aktiivista tekemistä joukkueelta ja Jandus näytti pitkästä aikaa luisteluvoimaiselta pelaajalta. Ei mikään bobby orr mutta pääsi paineen alta hyvin pois. Paasoa pitää kehua kans edelleen. Siitä Gardiner sitten kavensi ja usko oli siinä vaiheessa ainakin allekirjoittaneella kova. Kärpät oli näyttänyt että se on nostanut tasoaan Marjamäen aikaisesta.

Toisen erän jäähyilyt sitten sekoitti pakan ja siihen pitää saada muutos. Anttilalla voi olla sanottavaa asiasta jahka tulee takaisin. Miettikää Anttilan mukaan tulo luo kolmannen kentällisen mikä kykenee ratkaisuihin. Anttila tulee tekemään tärkeitä maaleja, niin kuin ennenkin. Anttila tuo alivoimaan varmasti huikean parannuksen. Anttila ei annan kenenkään keskittymisen herpaantua pelissä olennaisesta, kuten eilen toisessa erässä. Siinä on mies jonka arvo on käsittämättömän iso tälle joukkueelle
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Kärppien kaikki mahdolliset uhkakuvat, jotka kesällä saattoivat olla mahdollisia, ovat realisoituneet.

Miten ihmeessä on mahdollista, että jos UTJ:n kädet on puolustuksen suhteen sidotut ja lupa on hankkia vain yksi puolustaja, niin ratkaisu on alle 180 senttinen seiskapakki Ruotsin divarista? Oliko ratkaisulle muutakin perustetta kuin että on entinen oma asiakas ?

Kärppien suurin ongelma jo Marjamäen aikana oli se, että liian pitkään yhdessä pysynyt kaveriporukka valmennuksessa ei pysty toisiaan haastamaan. Myös tämä on jälleen ongelma. Yksittäisiä lyhyempiä stinttejä voidaan vetää mukiinmenevästi ( kuten viime kevät ja Marjamäen paluukevät), mutta iso kuva on aivan hukassa. Millaista jääkiekkoa Kärpät haluaa pelata ja millainen seura se haluaa olla ? Ei mitään käsitystä taaskaan. Ainakaan erikoistilanteissa ei pyritä olemaan vahvoilla, näin sarkastisesti.

Kuka tuon valmennuksen muka herättäisi, kun heistä Silanderia lukuun ottamatta kaikki muut ovat olleet vuosia osana luomassa tätä tilaa, jossa seura on. Lisäksi aivan silmämääräisesti katsottuna luistelu- ja kamppailutilanteissa ei näy mitenkään voittamisen vaatimustaso. Joko pelaajat ei siihen syty, tai sitten valmennus ei ole riittävän uskottava sitä vaatimaan.

Kuusi peliä on pelattu ja Kärpiltä ei ole toistaiseksi nähty yhtäkään lähelkekään laadukasta suoritusta. Trendi on melkoisen huolestuttava jo tässä vaiheessa.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Sitä on vaikea käsittää, että kun alivoima saatiin viime keväänä jumpattua mahtavaan tikkiin, niin miksi tämä Silander haluaa räjäyttää sen nyt uudestaan atomeiksi?

Sieltähän se olisi narulta katsottavana, miten homma saatiin hienosti toimimaan ja myös pelaajien korvien välissä luulisi olevan vielä jotain jäljellä?

Itsellä alkaa usko loppua tähän touhuun.
 

Arbelius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Ketut, Oulun Kärpät
Sitä on vaikea käsittää, että kun alivoima saatiin viime keväänä jumpattua mahtavaan tikkiin, niin miksi tämä Silander haluaa räjäyttää sen nyt uudestaan atomeiksi?

Sieltähän se olisi narulta katsottavana, miten homma saatiin hienosti toimimaan ja myös pelaajien korvien välissä luulisi olevan vielä jotain jäljellä?

Itsellä alkaa usko loppua tähän touhuun.
Siellä vaan on tälle kaudelle av-porukka aika kovasti vaihtunut. Pois ovat hyry, Kepu, Julle ja nyt vielä alkukauden loukkaantunut Anttila. Tiedä sitten saako sillä olla vaikutusta, mutta pelaajat ovat kuitenkin aina yksilöitä.

Aloitusvoima on heikentynyt todella merkittävästi, ja sillä on av:lla iso merkitys.
 

Beni49

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sitä on vaikea käsittää, että kun alivoima saatiin viime keväänä jumpattua mahtavaan tikkiin, niin miksi tämä Silander haluaa räjäyttää sen nyt uudestaan atomeiksi?

Sieltähän se olisi narulta katsottavana, miten homma saatiin hienosti toimimaan ja myös pelaajien korvien välissä luulisi olevan vielä jotain jäljellä?

Itsellä alkaa usko loppua tähän touhuun.
Samaa mieltä viiden ensimmäisen pelin osalta. Eilen kuitenkin alivoima oli ottanut useita harppauksia aktiivisempaan suuntaan, joten uskoa löytyy, että homma saadaan vielä toimimaan kuten viime kaudella.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Samaa mieltä viiden ensimmäisen pelin osalta. Eilen kuitenkin alivoima oli ottanut useita harppauksia aktiivisempaan suuntaan, joten uskoa löytyy, että homma saadaan vielä toimimaan kuten viime kaudella.
Joo, oli siinä muutama hyvä hetki alivoimassa. Tuntui, että pelaajat itse heräsivät jossain vaiheessa, että jotain tarttis tehä.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Miten ihmeessä on mahdollista, että jos UTJ:n kädet on puolustuksen suhteen sidotut ja lupa on hankkia vain yksi puolustaja, niin ratkaisu on alle 180 senttinen seiskapakki Ruotsin divarista? Oliko ratkaisulle muutakin perustetta kuin että on entinen oma asiakas ?

Tulee kyllä pirun pitkä kausi jos nyt jo alkaa UTJ.n potkujen vaatiminen. Aho on tehnyt ne suurimmat virheet ja Junno tuli vasta takaisin palauttamaan urheilullisuutta. Virheitä on tehty mutta iso laiva kääntyy hitaasti. Mutta se on kääntymässä kuitenkin
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ylivoimassa ilmeisesti on ajatuksena vähän seurailla kuka on vastuun arvoinen, muutoin en oikein ymmärrä noita koostumuksia. Viime kaudella kuitenkin luotiin selkeä ykkös-yv, joka veti sitten sen 1,5 minuuttia. Kyllä nämä jätkät jaksaisi sitä vetää nytkin.

Nyt tavallaan otetaan noita heikkoja lenkkejä molempiin koostumuksiin, jolloin kiekko ei liiku niin sutjakkaasti kuin ihan puhtaalla tähtikoostumuksella tekisi. Tiivistäisin.

Ja samaa mieltä, että esimerkiksi Turusta ei kannattaisi väsyttää alivoimilla vaan mieluummin ylivoimilla enemmän minuutteja.
 

1000

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara 2.0, Sasha & Patu
Ja samaa mieltä, että esimerkiksi Turusta ei kannattaisi väsyttää alivoimilla vaan mieluummin ylivoimilla enemmän minuutteja.
Ihmettelin eilen, kun tosiaan Turunen pelaa alivoimaa. Kaveri on ylivoimaisesti Kärppien tärkein pelaaja ja nyt hukataan energiaa + pahimmassa tapauksessa joku blokki, niin käsi/jalka paskaksi.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ylivoimassa ilmeisesti on ajatuksena vähän seurailla kuka on vastuun arvoinen, muutoin en oikein ymmärrä noita koostumuksia. Viime kaudella kuitenkin luotiin selkeä ykkös-yv, joka veti sitten sen 1,5 minuuttia. Kyllä nämä jätkät jaksaisi sitä vetää nytkin.

Nyt tavallaan otetaan noita heikkoja lenkkejä molempiin koostumuksiin, jolloin kiekko ei liiku niin sutjakkaasti kuin ihan puhtaalla tähtikoostumuksella tekisi. Tiivistäisin.

Ja samaa mieltä, että esimerkiksi Turusta ei kannattaisi väsyttää alivoimilla vaan mieluummin ylivoimilla enemmän minuutteja.


Oho, siis peluuttaako Kärpät tosiaan Turusta alivoimalla? Ei tossa kyllä ole mun mielestä mitään järkeä, sillä Turusta ja muita vastaavia ykköspyssyjä kannattaisi säästellä nimenomaan just sinne ylivoimalle ja tasakentällisillä pelaamista varten, eikä todellakaan kuluttaa heitä loppuun alivoimalla pelatessa.
 

Fedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Coyotes
Oho, siis peluuttaako Kärpät tosiaan Turusta alivoimalla? Ei tossa kyllä ole mun mielestä mitään järkeä, sillä Turusta ja muita vastaavia ykköspyssyjä kannattaisi säästellä nimenomaan just sinne ylivoimalle ja tasakentällisillä pelaamista varten, eikä todellakaan kuluttaa heitä loppuun alivoimalla pelatessa.

Joukkue on roolitettu todella huonosti. Anttila on hyvä av-pelaaja, mutta muuten nykyisessä neloskentässä on pelaajia, joilla ei ole mitään työkaluja pelata hyvää alivoimaa. Eikä heillä ole myöskään mitään hyvää potentiaalia kehittyä hyväksi hyökkääväksi pelaajiksikaan, jonka takia heitä roikotettaisiin joukkueessa mukana.

Kärpiltä lähti niin paljon hyviä alivoimaa pelanneita hyökkääjiä ja heitä ei ole pyritty korvaamaan millään tavalla.
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aimo, Myllykosken imuri, Kärpät, Canes
Oho, siis peluuttaako Kärpät tosiaan Turusta alivoimalla?
Pelasihan Turunen silloin Helsingissä tykkikaudellakin alivoimaa. Turunen on hyvä alivoimapelaaja, ja luultavasti tykkää pelata myös alivoimaa. Ei ole tyypillinen supertähti, jota ei puolustaminen tai alivoimapeli kiinnosta.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pelasihan Turunen silloin Helsingissä tykkikaudellakin alivoimaa. Turunen on hyvä alivoimapelaaja, ja luultavasti tykkää pelata myös alivoimaa. Ei ole tyypillinen supertähti, jota ei puolustaminen tai alivoimapeli kiinnosta.


Joo voi toki pelata myös alivoimaa välillä, mutta kyllä mä silti mieluummin säästelisin sitä Turusta sinne ylivoimalle ja tasakentällisiin, ettei vaan sitten alkaisi jalka painamaan, kun peliä ratkaistaan ja hänen panostaan eniten kaukalossa tarvitaan.
 

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
Joo voi toki pelata myös alivoimaa välillä, mutta kyllä mä silti mieluummin säästelisin sitä Turusta sinne ylivoimalle ja tasakentällisiin, ettei vaan sitten alkaisi jalka painamaan, kun peliä ratkaistaan ja hänen panostaan eniten kaukalossa tarvitaan.
Pelasi viime kaudellä sekä alivoimaa että voitti Liigan maalipörssin. Ei Turusen jaksamisesta tarvitse huolehtia.
 

Kumikaksonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Näin eilen vain kaksi ensimmäistä erää pelistä, josta niistäkin ensimmäinen vähän sivusilmällä, joten siitä ei sen isompaa asiaa. Mutta toivottavasti Kärppien valmennus otti vastustajalta opikseen, miten puolustusalueella pelataan, se kun edelleen on omasta mielestäni se Kärppien kompastuskivi tällä hetkellä. Ja kyllä, edelleen syytän siitä enimmäkseen hyökkääjiä, jotka ei muutamaa poikkeusta lukuunottamatta tee puolustuspäässä yhtään mitään. Aloin jo kaipaamaan kakkoskentän rikkomista, kun niin turhautti katsoa tuota varastamista edelleen. Olkoonkin että ilmeisesti tämä pelitapa nyt perustuu siihen että hyökkääjät hyökkäävät, vaikka kiekko ei ole edes omilla. Ja sitten jos kiekko satutaan haltuun saamaan, sentteri odottelee sitä jo puolikentässä. Mistään en mitään tiedä, mutta aiempina kausina tottunut siihen, että pelaamisen opettelu lähtee alakerrasta. Toki Marjamäkisellä tyylillä se vasta turhauttavaa olikin.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Joukkue on roolitettu todella huonosti. Anttila on hyvä av-pelaaja, mutta muuten nykyisessä neloskentässä on pelaajia, joilla ei ole mitään työkaluja pelata hyvää alivoimaa. Eikä heillä ole myöskään mitään hyvää potentiaalia kehittyä hyväksi hyökkääväksi pelaajiksikaan, jonka takia heitä roikotettaisiin joukkueessa mukana.

Kärpiltä lähti niin paljon hyviä alivoimaa pelanneita hyökkääjiä ja heitä ei ole pyritty korvaamaan millään tavalla.
Tuotiinhan sisään Melnick, jota hehkutettiin Myllykosken ja Mäntymaan toimesta Hyryn korvaajana ja, että mitään pistelinkoa miehestä ei kannata odottaa. Noh, jos kaveri kerran hommattiiin enemmän puolustavampaan rooliin, niin miksi ihmeessä Melnick ei sitten pelaa vakituisia av-minuutteja? Pelaa aina silloin tällöin, mutta muutoin Kärppien av-parit ovat ollee Korpimäki/A-Roiko, Virta/Turunen ja Nikupeteri/Hermonen.

Minulle on jäänyt hyvin mystikseksi tämä Melnickin haku ja mihin rooliin mies oikein hommattiin. Hänet myytiin kannattajille tällaisena 'hyrymäisenä' vahvana kahden suunnan sentterinä ja av-spesialistina, mutta lopulta ei ole kuitenkaan mikään valmennuksen ykkösheppa noilla osa-alueilla ja luottomies (mm. Virta on noussut tuohon rooliin). Ja kun ei mies oikein ylivoimallaakaan ole missään isossa roolissa (lähinnä pyörii epämääräisenä siinä 2.yv:n neliön keskellä ja vaihtoon), niin mikä on se rooli, mihin tämä Melnick hankittiin?

Oke, ei kaikkien ulkomaalaishankintojen tarvitse olla aina mitään armottomia pistelinkoja, mutta Melnickin haun voisi ymmärtää paremmin, jos mies tosiaan olisi joku tuollainen 'nicklaslasumainen' oman pään ja alivoiman spesialisti ja kriittinen mies sillä saralla. Nyt ei oikein saa minuutteja tasaviiskoin, ei ole löytänyt mitään 'elintärkeää' roolia erikoistilanteissa...meillä on tässä siis nyt "vahvistus", josta tiedettiin kertoa jo etukäteen, että "ei muuten kannata odottaa mitään pistelinkoa", vaan on paikko Hyrylle (2-suunnan sentteröintiä, AV jne.).

Noh, nyt tämä "kahden suunnan pelin spesialisti" ei pelaa edes alivoimaa tai ole se ykkösjätkä, kun puolustetaan kaverin johtoa pois, eikä miehellä tunnu olevan mitään järkevää ja oikeaa roolia joukkueessa...onkohan tämä hankinta, kaverin profilointi ja se roolitus mihin miestä yritettiin, mennyt nyt ihan nappiin...? Tuntuu, että valmennuskaan ei tällä hetkellä tiedä, missä roolissa Melnickiä pitäisi edes peluuttaa ja missä vastuilla ja osa-alueilla (esim. Turunen, Kovarcik, Gardiner yv:llä ja tuloksenteko, Virta luottosentteri aloittamaan, Nikupeteri/Hermonen alivoimalla luottopari, Ohtamaa oman pään luuta jne. jne.). Voiko joku kertoa, mihin slottiin tämä Jenkki sujahtaa? Siis, jopa Hermosella tuntuu tuon ison av-vastuun myötä olevan joukkueessa joku aito ja selkeämpi rooli, kuin tällä mystisellä Jenkillä, jota ei tunnuta osaavan peluuttaa millään vastuulla.

Ja vielä kun tuli P-Amerikasta ulkomaalaismiehen statuksella, niin palkka on myös varmasti jonkun verran kovempi, kuin joku kotimainen "möttönen", joka tällä hetkellä ajaisi tismalleen saman asian, kuin tämä Melnick. Joku HIFK:n hankkimat Mäkiaho/Jasu yms. -osasto ajaisi tällä hetkellä tismalleen saman asian ja hoitaisi tuon "roolittoman roolin", jota Melnick tällä hetkellä joukkueessa toimittaa ulkomaalaaisvahvistuksen statuksella ja palkalla.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Fedo

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Tulee kyllä pirun pitkä kausi jos nyt jo alkaa UTJ.n potkujen vaatiminen. Aho on tehnyt ne suurimmat virheet ja Junno tuli vasta takaisin palauttamaan urheilullisuutta. Virheitä on tehty mutta iso laiva kääntyy hitaasti. Mutta se on kääntymässä kuitenkin
Luetaan taas edes vähän alusta tekstejä. Minä en ole vaatinut kenellekään potkuja. Tässä oli vaan tarkoitus nostaa esiin se, että kun puolustuksen paskuuden syy on Ahon, niin ei aivan jäätävä suoritus ollut myöskään Myllykoskelta tuoda sille ainoalle vapaalle paikalle Juusola.
 

murri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Edmonton Oilers, Pulju
On toki ensimmäinen erä jne. mutta jos pelin loppuessa ei ihmeitä ole tehty, niin kyllähän tässä joutuu jo johto kohta reagoimaan. Oiskohan Maso Lehtonen halukas apuvalmentajan paikalle?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös