Kärppien maalivahtitilanne

[Krutov]

Tämä ketju on näköjään mennyt viimeisen päälle jankkaamiseksi ja samojen asioiden toisteluksi.

Tervetuloa mukaan

Mutta kysynpä ihan piruuttani sinulta Krutov, että miksi haluat perustaa maalivahdin arvon joukkueelle tilastojen valossa pelkästään voittoprosenttiin ja sivuutat täysin torjuntaprosentin/GAA:n merkityksen? Suoraan sanottuna ala-arvoista argumentointia tuollainen, ja tiedät varmasti itsekin miten päin noita tilastoja pitäisi oikesti painottaa.

En perusta, enkä sivuuta, päivitän vain esille tuotuja tilastoja tältä osin. Karhunen oli tähän saakka katsomaton kortti (ykkösmaalivahtina) mutta mielestäni tämä kortti on nyt katsottu. Tästä mielipiteestä keskustelu osaltani alkoi. Asiasta on keskusteltu (Karhusen taso) n. vuosi ja siksikin mielenkiinnolla seurasin/seuraan tilannetta nyt kun tämä mahdollisuus hänelle on tullut. Se kannattaisi käyttää jos vaan rahkeita on.

Vielä..tilastot ovat hyödyllisiä mittareita mutta tulisi pyrkiä myös katsomaan niiden taakse. En ole varma onko joukkueella riittävä luotto Karhuseen ykkösmaalivahtina(?) Silloin - tällöin pelaaminen kun on eri asia. Tämä epävarmuustekijä vaikuttaa koko joukkueen otteisiin, erityisesti puolustuksen tekemisen tasoon. Tilanteesta on syytä olla huolissaan viimeistään silloin mikäli ykkösmaalivahtimme ei täysin kuntoudu vuodenvaihteeseen mennessä. Tammikuun otteluruuhkassa ei ole syytä antaa muille liikaa etumatkaa.

 

[Jabbbe]

En perusta, enkä sivuuta, päivitän vain esille tuotuja tilastoja tältä osin.

Asia selvä. Pisti vain silmään tuo aiempi keskustelunne Käyttäjänimettömän kanssa, jossa teit pesäeroa veskareiden välille aikalailla puhtaasti voittojen perusteella mitä tilastoihin tulee. Ja tottakai täytyy nähdä myös tilastojen taakse mikäli aletaan tekemään kunnon vertailua nyt esimerkiksi Backlundin ja Karhusen välillä, kuten tässä ketjussa on tehty ja nähtykin.

 

[Johtava analyytikko]

Toivottavasti saadaan äkkiä Backe tai Karhu takas. Aivan sama kumpi tulee, mutta IFK -pelikin oltaisiin todennäköisesti voitettu jos jompikumpi näistä herroista ois ollu veräjällä. Wiikmanille meni törkeen helposti noi kaks ekaa maalia, kuten joku jo totesikin. Wiikman ei muutenkaa oo vakuuttanu mua kovin hyvin näissä parissa pelaamassaan pelissä...

 

[Pula-ajan Tretjak]

Voidaan verrata saman joukkueen maalivahteja toisiinsa tai puhua ihan yleiselläkin tasolla silloin kun kyseessä on ammattilaissarja.

Minusta maalivahteja ei voi verrata samalla tavalla joka tilanteessa. Saman jengin molareita mitattaessa, kun mietitään parempaa miestä maalille, ei käytetä % ja GAA:ta. Aivan kuten ei voi tilastoja käyttää 1:1 verrattaessa sarjan kaikkien maalivahtien suhteenkaan, kun paremmuusjärjestystä arvotaan.

pidät voittojen määrää veskarin suurimpana yksittäisenä paremmuusmittarina niin olen siitä eri mieltä.

Kun verrataan Karhusta ja Backlundia, niin se on minusta merkittävin tilasto. Se on myös tällaisessa tilanteessa ylivoimaisesti paras tilasto. On kaksi ihan eri asiaa voittaa pelejä ja torjua vaikka 40 heikkoa kutia pelissä ja silti hävitä. Torjuntaprosenttitilasto on minusta suuntaa antava tilasto. GAA on moneen tapaukseen se paras tilasto, jos verrataan vaikkapa saman tasoisten joukkueiden veskareita.

Ja perustelut tälle hyvin yksinkertaisesti: laadukas joukkue kykenee ottamaan paljon voittoja veskarista riippumatta (ellei veskaripeli ole täysin ala-arvoista kuten esimerkiksi Wiikmanilla tällä hetkellä), jolloin veskarin roolin ei tarvitse olla "joukkueen tärkein jätkä", kun taas keskinkertaisella tai heikolla joukkueella täytyy olla laadukas veskaripeli perustana, jotta edes voidaan taistella voitoista illasta toiseen.

Minusta maalinvahti on joka tapauksessa jengin tärkein jätkä. Hän voi romauttaa tai pelastaa joukkueensa joka ilta. Ei ole aivan sama, missä vaiheessa maalivahti päästää maalin, tai ottaa gamesaverin. Torjunnoilla ja päästetyillä maaleilla tietyissä vaiheissa peliä on todella iso merkitys. Ne vaikuttavat yleensä konkreettisesti siihen, voittaako joukkue pelejä vai ei. Tämän vuoksi minusta voitot ovat tärkein mittari, joskin sillä ei tietenkään voi pistää sarjojen kaikkia maalivahteja paremmuusjärjestykseen.

Tämän takia se paremmuus suhteessa muihin veskareihin näkyy nimenomaan ammattilaisliigoissa (pelit yleensä suhteellisen tasaisia) eniten torjuntaprosenteissa, sitten päästetyissä maaleissa ja voitoissa. Esimerkiksi NHL:ssä Vezina-pysti menee harvoin sille veskarille, joka olisi voittanut eniten pelejä runkosarjassa, vaikka silläkin toki on oma merkityksenä kyseisen pystin osalta.

Vezina-pystiä ei ole koskaan jaettu torjuntaprosentin perusteella. Nykyään on mahdoton sanoa minkä perusteella se jaetaan, koska kyseessä on arvostelulaji ja jokainen arvostelija miettii kokonaisuutta, eikä yhtä mittaria. Vezinalla pyritään palkitsemaan tänä päivänä liigan paras maalivahti yksilönä eikä se ole helppoa osua kohilleen. Näiden arvostelijoiden pitää siis katsoa joukkuiden materiaaleja, yksittäisi tilanteita ja pelien kokonaisuuksia, mikäli osaavat osua oikeaan. Vertaus on kuitenkin minusta huono, sillä Vezina ja tilastot eivät liity toisiinsa yksi yhteen. Torjuntaprosenttitilastoja ei arvosteta juurikaan esim. NHL:ssä, KHL:n tilannetta en tiedä (epäilen sen olevan suht sama). Suomessa ei tunnuta muuta tilastoa ymmärtävänkään, mutta se kertoo enemmän suomalaisista kuin mittareiden paremmuudesta.

Mutta mitä tulee tilastojen arvostamiseen, niin kyllä me puhutaan eri asioista. Itse haet jonkin yksittäisen liigan paremmuusmittareita ja minä vertaan Kärppien maalivahteja, kuten aikaisemmat kirjoittajatkin. Etenkin NHL:ssä tunnutaan olevan minun kannalta, kun siellä valitaan veskareita maalin suulle. Voitot merkitsevät eikä torjuntaprosentteja yleensä edes mainita. GAA on ainoa käytännön mittari ison veden takana, jolla laitetaan lähinnä eri joukkueiden veskareita tilastollisesti johonkin järjestykseen. Huomattavaa on GAA:ssa ja torjuntaprosentissa, että niillä ei sinänsä ole merkitystä mittareina alkuunkaan ellei jollakin yksilöllä ole ne mittarit poikkeuksellisen hyvät tai huonot. Esimerkkinä nyt vaikka tämän hetken SM-liigan veskarit. Torjuntaprosentit ovat niin lähellä toisiaan ja sen verran "matalat", että sieltä ei voi mitenkään hakea paremmuutta niiden perusteella. Näyttäisivät kaikki ykkösveskarit ottavan kiinni normaalimääriä kiekoista.

Jokaisella on näistä mielipiteensä. Itse arvostan samaa mitä pelaajat ja valmentajat. Arvostan toki prosenttitilastoa ja GAA:takin. Ennen kaikkea niiden kautta saa hyvän yleissilmäykseen uusiin tuttavuuksiin ja hyvän kuvauksen menneestä kaudesta. Kahden eri veskarin paremmuutta en saa selville sillä, että vertaan heidän torjuntaprosenttejaan tai GAA:ta. Voitetut pelitkään eivät auta, ellei molarit pelanneet saman tasoisissa joukkueissa.

 

[Palstalegenda]

Minulle selvisi tämän keskustelun perusteella, että Tomi Karhunen oli siis viime kaudella muidenkin kuin minun mielestäni Kärpissä pelatessaan selkeästi parempi maalivahti kuin mitä Johan Backlund oli. Backlundin (19 peliä) voittoprosentti viime kauden runkosarjassa oli 57,89, Karhusen (9 peliä) 66,67.

Toki Karhusen torjuntaprosenttikin olil parempi 93,17 vs. 92,28. Samoin pmk. 1,90 vs. 2,50. En olisi lainkaan yllättynyt jos tämän kauden runkosarjan lopussa Karhusen nuo kaikki tilastot olisivat paremmat kuin Backlundin. Toki Backlundin omalla tavallaan "oikea-aikainen" loukkaantuminen, Kärppien puolustuspeli meni sekaisin, hieman parantaa hänen mahdollisuuksiaan mutta kautta on vielä paljon jäljellä.

Nythän noin lyhyen pätkän (jotain 4-6 peliä) perusteella yhden pelin kääntyminen toisin muuttaisi koko voittoprosenttitilaston toisenlaiseksi, joten kyseinen vertailu on lähinnä suomi24-tasoista paskoo.

 

[PES]

Mulle on puolestaan tässä vuosien aikana selvinnyt se, että käyttäjänimettömän isi on ihan hirveen mahtava ja sillä on aina kaikken paras auto ja isoin talo - toisin kuin meidän muiden iseillä. On tää niin hienoa pätemistä ettei paremmasta väliä.

Mutta joo, toivottavasti Rinne tulisi loppukaudeksi, jos vaan lakko jatkuu/kausi ei änärissä ala.

 

[Tenkrat#67]

Wiikman ei muutenkaa oo vakuuttanu mua kovin hyvin näissä parissa pelaamassaan pelissä...

No kyllähän miehen hankinta lainalle jopa yhteen mestari-suosikkiin on jo niin kummallinen teko, ettäh. Liigajumbon 3. molari..

Kyllähän toki miehellä tietenkin on yksi mestaruus liigasta ja valittiinpa aikanaan samana vuonna myös pleijareiden parhaaksi pelaajaksi. Syklissä tuli 2 pronssia ja mestaruus, jonka jälkeen tuli tämä onneton reissu amerikkaan, jossa peliaikaa ei oikein tullut etenkään viimeisenä vuotena, kun mies valui AHL:sta ECHL:n puolelle.

Toki mies oli melko hyvä kovissa peleissä, mutta mieheksi joka on tälläkin kaudella melko pelaamattomana ja ailahtelevana, oli kyllä aika äärimmäinen vaihtoehto tuohon pestiin. Pikaisia paranemisia Backlundille ja Karhulle..

 

[Liehuviitta]

Mulle on puolestaan tässä vuosien aikana selvinnyt se, että käyttäjänimettömän isi on ihan hirveen mahtava ja sillä on aina kaikken paras auto ja isoin talo - toisin kuin meidän muiden iseillä. On tää niin hienoa pätemistä ettei paremmasta väliä.

Onko tämä nyt luettava niin, että vain toiset saavat esittää tilastoja mielivaltaisesti, vai onko tämä vain puhtaasti henkilökohtainen hyökkäys? On nimittäin ihan ansiokas tilastointi tuossa käyttäjänimettömältä, nyt keskustelussa ovat toisenkin puolen näyttäviä tilastoja mukana.

Ja jos foorumeilta kielletään päteminen, joka toki on kaikista rasittavin ja määräävin osa koko foorumikulttuuria, katoaa luultavasti koko foorumeiden olemassaolon pointti ja oikeutus. Myöskin yhden totuuden foorumipalstat olisivat/ovat melko tympeitä luettavia

Laitetaan nyt vielä omaksi panoksekseni keskusteluun ikivanha jargonmainen tokaisu:
Valhe -> emävalhe -> tilasto.

Keskusteluun ehkä palaan taas, kun on jotakin kentälläkin tapahtunut. Jos loukkaantumistilanne näyttää tältä vielä kahta peliä pidempään, pitää tulla ratkaisuja, ja Wiikman ei ole ratkaisu.

 

[Krutov]

Minulle selvisi tämän keskustelun perusteella, että Tomi Karhunen oli siis viime kaudella muidenkin kuin minun mielestäni Kärpissä pelatessaan selkeästi parempi maalivahti kuin mitä Johan Backlund oli

Kiva että selvisi, olethan aiheesta jo vuoden keskustellut :-) Muistutan että nämä Karhusen aikaisemmat tilastonoteeraukset on saatu pelaamalla silloin - ja sitten taas tällöin, kakkosmaalivahtina. Muistutan sinua (taas) että nostin tämän keskustelun esille siitä syystä että nyt Backlundin loukkaannuttua saadaan Karhuselle vihdoinkin tilastoja Kärppien "ykkösmaalivahtina".

Nythän noin lyhyen pätkän (jotain 4-6 peliä) perusteella yhden pelin kääntyminen toisin muuttaisi koko voittoprosenttitilaston toisenlaiseksi, joten kyseinen vertailu on lähinnä suomi24-tasoista paskoo.

Tämän aikaa Karhunen on toiminut Kärppien ykkösmaalivahtina, joten tässä vaiheessa ei näitä tilastoja ole enempää. Joidenkin mielestä tämä kortti ykkösmaalivahtina on jo katsottu. Jos taso on suomisarja tasoista paskoo(?) niin sinne vaan kehittymään(?)

Karhunen ei ole riittävän hyvä Kärppien ykkösmaalivahdiksi.

 

[Krutov]

On nimittäin ihan ansiokas tilastointi tuossa käyttäjänimettömältä, nyt keskustelussa ovat toisenkin puolen näyttäviä tilastoja mukana.

Näyttäviä tai ei, mutta ne eivät ole tilastoja jotka on tilastoitu Karhusen toimiessa Kärppien ykkösmaalivahtina. En ole varma onko joukkueella riittävä luotto Karhuseen ykkösmaalivahtina. Silloin - tällöin pelaaminen kun on eri asia. Tämä epävarmuustekijä vaikuttaa koko joukkueen otteisiin, erityisesti puolustuksen tekemisen tasoon.

Jos loukkaantumistilanne näyttää tältä vielä kahta peliä pidempään, pitää tulla ratkaisuja, ja Wiikman ei ole ratkaisu.

Karhunenkaan ei ole ratkaisu, tammikuun otteluruuhkassa ei ole syytä antaa muille liikaa etumatkaa. Jokereilla on jo sitä jonkin verran

 

[Palstalegenda]

Muistutan että nämä Karhusen aikaisemmat tilastonoteeraukset on saatu pelaamalla silloin - ja sitten taas tällöin

Vastaan vetouisteluusi. Ihan kiva kirjoitus jos sen mielikuvitusnovellina ymmärtää mutta melko tarkalleen vuosi sitten - kun Hostikka loukkaantui, Backlundia ei Kärpissä ollut - Karhunen pelasi siinä sitten useamman pelin putkeen. Voittoja ropisi, jos muistan oikein, niin neljä putkeen.

Backlundin torjuntaprosentti marraskuun maajoukkuetaon jälkeen on siis vähän päälle 87. Sillä prosentilla ei Kärppien nykyisellä puolustuspelillä paljoa voittoja heruisi. On kyllä hyvinkin mahdollista, että kun nuorten MM-kisat ovat ohi, Demers ja liuta loukkaantuneita palaa kaukaloon, että Kärppien peli voi parantua. Tai sitten huonontua, peli sen aikanaan näyttää. Onko loukkaantuneiden pelituntuma riittävä, onko nuorilla ja Demersillä väsymystä. Sen näemme aikanaan.

Backlund ei riitä ykkösmaalivahdiksi kuin Philadelphia Flyersin fanipoitsuille ja muuten vaan "se on pelannut änärissä" -hekumoitsijoille. Ja toki myös kalastajille.

 

[Krutov]

Backlundin torjuntaprosentti marraskuun maajoukkuetaon jälkeen on siis vähän päälle 87. Sillä prosentilla ei Kärppien nykyisellä puolustuspelillä paljoa voittoja heruisi.

Tuolla "prosentilla" maajoukkuetauon jälken voittoja tuli 3/4

Backlund ei riitä ykkösmaalivahdiksi kuin Philadelphia Flyersin fanipoitsuille ja muuten vaan "se on pelannut änärissä" -hekumoitsijoille. Ja toki myös kalastajille.

Mihin näistä Aravirta kuuluu? Muistatko vielä kun aikaisemmin kerroit tosiasiana että luotan Araan, olenko niin sanonut tai mistä sen keksit?

 

[Palstalegenda]

Tuolla "prosentilla" maajoukkuetauon jälken voittoja tuli 3/4

Tuolla prosentilla niitä voittoja ei pidemmän päälle tulisi 75 %:n tehokkuudella, se on aivan varma asia, että se voittoprosenttisi huononisi, sen toivottavasti jopa sinä ymmärrät. Ja varmaan ymmärrätkin, muussa tapauksessa joko trollaat tai olet aivan pihalla tästä asiasta. Asia on sinulle jo perusteltu moneen kertaan, joten se siitä. Totean kuitenkin, että neljän pelin jakso on niin olemattoman vähäinen tehdä moisia päätelmiä, että en oikeasti edes usko, että olet tosissasi.

Alan nyt ymmärtää ignore-toiminnon käyttökelpoisuuden.

 

[Krutov]

Totean kuitenkin, että neljän pelin jakso on niin olemattoman vähäinen tehdä moisia päätelmiä, että en oikeasti edes usko, että olet tosissasi.

Mutta sinähän hetki sitten päättelit että

Backlundin torjuntaprosentti marraskuun maajoukkuetaon jälkeen on siis vähän päälle 87. Sillä prosentilla ei Kärppien nykyisellä puolustuspelillä paljoa voittoja heruisi.

Kyse on neljän pelin jaksosta joten taisit trollata(?) tai olet aivan pihalla tästä asiasta.

Alan nyt ymmärtää ignore-toiminnon käyttökelpoisuuden.

Hyvä

 

[NorthBelt]

Ja näin viedään tämän jätkän jatkoaikaneitsyys.

Itelle on ihan sama kumpi, Karhunen vai Backlund, siellä maalissa pelaa, mutta en kestä katsoa Wiikmania enää. Tällä hetkellä enemmän luotan Backlundiin nimeomaan sen takia, kun voittoja on tullut useammin tällä kaudella hänen kanssaan. En väitä missään nimessä että Karhunen olisi huono, en, enkä väitä että pelkäisin sitäkään jos hän on maalissa, itse olen ollut hyvin luottavaisin mielin joka pelissä tällä kaudella (Paitsi näissä muutamassa missä Wiikman ollut maalissa), juurikin sen takia että molemmat veskarit pystyvät ja tuovat voittoja joukkueelle. Kaikilla tulee huonoja putkia silloin tällöin ja toivon että tämän kauden huonot putket olisivat tässä, molempien osalta. Mieluummin näen ne nimittäin nyt, kuin playoffeissa.
Maalivahtitilanne on loukkantumisten jälkeen hyvällä mallila ja maaliin voi heittää kumman tahansa.

P.s. Lopettakaa nyt iha oikeesti toi kukkotappelu, iha hirveetä luettavaa, kun aletaan vääntää siitä kumpi on parempi ja milloin toinen on parempi koska voittaa enemmän, milloin siksi että sillä sattuu olemaan oranssia maskissa tai milloin toisen terät on terottanut toinen huoltaja joka on jonkun mielestä parempi.
Edit: Väitellä saa, ja pitää. Mutta liika on kuitenki liikaa, mutta jatkakaa toki jos tuntuu että haluatte vielä näyttää toisillenne kielenne terävyyttä.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Lopettakaa nyt iha oikeesti toi kukkotappelu --- 8< --- 8< --- Väitellä saa, ja pitää. Mutta liika on kuitenki liikaa, mutta jatkakaa toki jos tuntuu että haluatte vielä näyttää toisillenne kielenne terävyyttä.

Äläs nyt. Nappaa kulhollinen poppareita ja käy lukemaan. Asiasisältöhän on sivuseikka, kun tätä seuraa, mutta viihdyttävää tämä on kyllä.

Niin ja pidättäydyn edelleen ketjun aiheen mukaisessa keskustelussa todeteksani: Kärpillä on maalivahtiongelma. Backlund ei syystä tai toisesta pysy kasassa edes seitsemällä kilolla kinesioteippiä. Karhunen murtuu näyttöpaikoissaan, eikä joukkue pelaa samalla - voittavalla - tavalla hänen ollessa maalilla... eikä Wiikman ole kuin nähnyt maalivahteja Kerhon kultakevään jälkeen, mutta todella harvoin se on peilistä katsonut takaisin.

 

[Palstalegenda]

Nappaa kulhollinen poppareita ja käy lukemaan.

No niin, nyt hyvä lepoasento. Pikkaisen jos nostat leukaa, niin saadaan ylimielisempi vaikutelma. Noin. Popparit kulhoon ja ei kun lukemaan!

Kommentoin tätä aihetta vielä tämän verran, sillä täällä on esitetty valheita. Lestadiolaisvyöhykkeellä valheita!

Backlundin pelit maajoukkuetauon jälkeen:
13.11. Kärpät - Ilves 5-3. Jeejee, sarjajumbo kaatui kotipelissä. On se Backlund vaan kova.
15.11. Blues - Kärpät 3-4 VL. Taas meni kolme omiin ja oikeastaan tämä pitäisi merkata tasapeliksi.
20.11. Jokerit - Kärpät 4-3. Turpiin tuli.
23.11. KalPa - Kärpät 3-4 JA. Backlund loukkaantui pelin ollessa tasan 3-3. Karhunen sitten piti viimeisen noin 20 min nollan ja Kärpille voitto. Siis Backlundin aikana peli meni tasan, Karhusen aikana Kärpille 0-1.

Niin että neljästä pelistä kokonaista yksi kolmen pisteen voitto, kun sarjajumbo kaatui kotona. Pari tasuria ja yksi tappio. Voittoprosentti siis 25,00!

Karhusen pelit maajoukkuetauon jälkeen:
17.11. Kärpät - HPK 2-1 JA. Yksi päästetty maali, ei huono.
23.11. KalPa- Kärpät 3-4 JA. Karhunen piti nollan sen mitä pelasi noin erällisen.
24.11. Kärpät - Pelicans 6-4. Voitto on voitto. Puolustus perseili, Smolenak kiitti. Kolmas voitto Karhusella putkeen kuitenkin.
28.11. Tappara - Kärpät 3-1. Kärpillä ei ollut taaskaan mitään saumaa Tapparaa vastaan. Yhdellä maalilla harvemmin voitetaan.
29.11. Lukko - Kärpät 2-4. Karhunen oli iskussa.
1.12. Kärpät - TPS 1-4. VMP koko peli. Yhdellä maalilla ei edelleenkään usein voiteta.
7.12. Jokerit - Kärpät 6-5. Ei niin huono peli Karhuselta kuin voisi numeroiden perusteella luulla mutta ei ihan paraskaan peli.
18.12. Kärpät - KalPa 4-2. Karhunen kävi Weekmanin häviöpelien välissä hoitamassa työnsä hyvin.

Siispä kahdeksan peliä, joista viisi voittoa. Voittoprosentiksi saadaan 62,50. Jos jättää nuo jatkoajalle tai rankkareihin menneet pelit pois voittotilaastoista, niin voittoprosentti on 37,50 mikä sekin on parempi kuin Backlundilla.

On se vaan jännää tutkia tilastoja.

 

[Goner]

On se vaan jännää tutkia tilastoja.

Ei ehkä pitäisi, mutta kommentoinpa.

Ehkä et ymmärrä, mutta kyllä me tilastoja luemme, syy miksi näihin saikkaiuksiin aina ajaudutaan, on niin vahva asennoitumisesi Karhuseen jo toista kautta. (sukulaispoikia?)

Kyllähän fakta on, että ennen loukkantumistaan Backlund oli loistava alkukauden muutamaa ensimmäistä peliä lukuunottamatta. Karhunen stunttasi hyvin pelit mitä pelasi.

Karhunen ei ole vakuuttanut ykköseksi noustuaan... ei niin millään. Puhutaan pakistosta, ja että Kärpät pelaa huonommin kuin alkukaudesta. Silti, Karhunen ei ole maalillaan vakuuttanut minua. Wiikmanin itseluottamus on sitä tasoa, että ei kiitos.

Kärpillä on maalivahtiongelma, varsinkin jos Backlundilla taas kestää loukkaantumisensa jälkeen aikaa nousta samalle tasolle kuin ennen loukkaantumistaan. Rinteen hankkiminen olisi Karhuselle jälleen kerran pyllistys, mutta joukkue tarvitsee maalivahdin johon luottaa.

 

[Palstalegenda]

Ehkä et ymmärrä, mutta kyllä me tilastoja luemme, syy miksi näihin saikkaiuksiin aina ajaudutaan, on niin vahva asennoitumisesi Karhuseen jo toista kautta. (sukulaispoikia?)

Jahas, sukulaiskortti on taas pöydässä. Ei ole Karhunen edelleenkään sukua eikä millään tavoin tuttavapiirissäni.

Ei minulla ole mitään sen ihmeempää asennoitumista. Nuo, jotka ovat Backlundia fanittaneet huolimatta siitä, että viime kevään Pelicansia vastaan pelasi kolme peliä seitsemästä enemmän tai vähemmän huonosti ja treenipeleissä ja alkukaudesta Backlund oli suorastaan huonohko, niin heillä näyttää olevan asennoitumista. Enkä minä pidä tuota marraskuun maajoukkuetauon jälkeistä 87 % torjuntataprosenttia ja päälle kolmen pmk:lla pelaamista ihmeellisenä näyttönä. Noilla lukemilla ei pidemmän päälle napsita voittoja kovin tiuhaan tahtiin, lyhyellä pätkällä niin voi käydä.

Edelleen, tässä pitää Karhusta verrata suhteessa Backlundiin. Backlundille menee jotenkin ihmeen helppoja maaleja ihmeen paljon. Pula-ajan Tretjak analysoi hienosti teknistä puolta eli tuota Backlundin ongelmaa.

Kokonaisuutena näen, että noilla maalivahdeilla voi silti menestyä tämän kauden SM-liigassa. Kärpät nousi liigakärkeen juuri noilla maalivahdeilla, joten kyllä sinne kärkeen on noilla päästy ennenkin. Kenttäpeli kuntoon, niin kyllä sillä ainakin runkosarjassa pärjää. Backlundin play off-perseilyä voikin sitten taas pelonsekaisin tuntein odotella. Sääleissä pelasi hyvin, sen jälkeen liian usein säälittävästi.

 

[KingNothing]

Ei minulla ole mitään sen ihmeempää asennoitumista.

13.11. Kärpät - Ilves 5-3. Jeejee, sarjajumbo kaatui kotipelissä. On se Backlund vaan kova.

24.11. Kärpät - Pelicans 6-4. Voitto on voitto. Puolustus perseili, Smolenak kiitti. Kolmas voitto Karhusella putkeen kuitenkin.

Niin ei ollut minkäänlaista asennoitumista?

Mitä itse aiheeseen tulee niin Karhunen ei vaan oikeasti riitä, Wiikman on hyvä vitsi eli Backlundin on onnistuttava. Ja hyvinhän se tällä kaudella on onnistunut, toivottavasti palaa vielä samalle tasolle. Ja mielellään nopeasti.

 

[Krutov]

Itelle on ihan sama kumpi, Karhunen vai Backlund, siellä maalissa pelaa, mutta en kestä katsoa Wiikmania enää. Tällä hetkellä enemmän luotan Backlundiin nimeomaan sen takia, kun voittoja on tullut useammin tällä kaudella hänen kanssaan.

Tervetuloa mukaan ja kiitos asiallisesta viestistäsi

P.s. Lopettakaa nyt iha oikeesti toi kukkotappelu, iha hirveetä luettavaa, kun aletaan vääntää siitä kumpi on parempi ja milloin toinen on parempi..

Backlundin loukkaannuttua esitin kaksi kysymystä, siksikin kun olen seurannut erään nimimerkin vahvaa asennoitumista jo yli vuoden. Tästä kai tämä alkoi, ehkäpä jo yli vuosi sitten :-) Kysymykset vielä kerran: Olisko syytä huoleen kun ykkösmaalivahti loukkaantui? Onko Karhunen riittävän hyvä Kärppien ykkösmaalivahdiksi?

Kärpillä on maalivahtiongelma. Backlund ei syystä tai toisesta pysy kasassa edes seitsemällä kilolla kinesioteippiä. Karhunen murtuu näyttöpaikoissaan, eikä joukkue pelaa samalla - voittavalla - tavalla hänen ollessa maalilla... eikä Wiikman ole kuin nähnyt maalivahteja Kerhon kultakevään jälkeen, mutta todella harvoin se on peilistä katsonut takaisin.

Olen täysin samaa mieltä, valitettavasti Kärppien ja erityisesti Karhusen kannalta. Backlundeja saadaan lisää jos hän ei pääse kuntoon ajoissa = pian.

Ei ehkä pitäisi, mutta kommentoinpa.

Ehkä et ymmärrä, mutta kyllä me tilastoja luemme, syy miksi näihin saikkaiuksiin aina ajaudutaan, on niin vahva asennoitumisesi Karhuseen jo toista kautta. (sukulaispoikia?)

Minusta tuntuu että nyt täytyy jo kommentoida, varsinkin kun Karhusen taso ykkösenä ei ole vakuuttanut

Kyllähän fakta on, että ennen loukkantumistaan Backlund oli loistava alkukauden muutamaa ensimmäistä peliä lukuunottamatta. Karhunen stunttasi hyvin pelit mitä pelasi. Karhunen ei ole vakuuttanut ykköseksi noustuaan... ei niin millään. Puhutaan pakistosta, ja että Kärpät pelaa huonommin kuin alkukaudesta. Silti, Karhunen ei ole maalillaan vakuuttanut minua. Wiikmanin itseluottamus on sitä tasoa, että ei kiitos.

Kärpillä on maalivahtiongelma, varsinkin jos Backlundilla taas kestää loukkaantumisensa jälkeen aikaa nousta samalle tasolle kuin ennen loukkaantumistaan. Rinteen hankkiminen olisi Karhuselle jälleen kerran pyllistys, mutta joukkue tarvitsee maalivahdin johon luottaa.

Tästä on kyse, Karhunen stunttasi hyvin ne harvat pelit mutta ykköseksi hänestä ei nyt ole. Maalivahtiongelma on ilmeinen ja sen tiedostavat _lähes_ kaikki

 

[Krutov]

Kommentoin tätä aihetta vielä tämän verran

Ok, tehdään niin :-)

Backlundin pelit maajoukkuetauon jälkeen:
13.11. Kärpät - Ilves 5-3. Jeejee, sarjajumbo kaatui kotipelissä. On se Backlund vaan kova.

Karhusen ollessa maalissa (4.10) Kärpät hävisi Ilvekselle, sarjajumbolle, ei kovin hyvä meriitti

15.11. Blues - Kärpät 3-4 VL. Taas meni kolme omiin ja oikeastaan tämä pitäisi merkata tasapeliksi.

Mielestäni voitto on voitto, erityisesti vieraskentällä kaksi pistettä riittää

20.11. Jokerit - Kärpät 4-3. Turpiin tuli.
.
7.12. Jokerit - Kärpät 6-5. Ei niin huono peli Karhuselta kuin voisi numeroiden perusteella luulla mutta ei ihan paraskaan peli.

Molemmissa turpiin, samalle joukkueelle vielä, toiselle maalivahdeistamme (Karhuselle) vain sattui(?) menemään liikaa maaleja, muuten olisi se peli voitettu viidellä tehdyllä maalilla

23.11. KalPa - Kärpät 3-4 JA. Backlund loukkaantui pelin ollessa tasan 3-3. Karhunen sitten piti viimeisen noin 20 min nollan ja Kärpille voitto. Siis Backlundin aikana peli meni tasan, Karhusen aikana Kärpille 0-1.

Karhunen pelasi 14 minuuttia ja torjui 3 (kolme) kertaa.

On se vaan jännää tutkia tilastoja.

Tilastot ovat hyödyllisiä mittareita mutta tulisi pyrkiä myös katsomaan niiden taakse. Monet pyrkivätkin.. En ole varma onko joukkueella riittävä luotto Karhuseen ykkösmaalivahtina(?) Tämä epävarmuustekijä vaikuttaa koko joukkueen otteisiin, erityisesti puolustuksen tekemisen tasoon. Tämä kortti alkaa olla katsottu.

Ei minulla ole mitään sen ihmeempää asennoitumista.

Ok, hyvä tietää

 

[Eric Rooslind]

Wiikman tänään maalissa ja varmaan vielä suht pitkään, kumpikaan vakimaalivahdeista ei edes pysty treenaamaan vielä.

 

[Liehuviitta]

Backlundin pelit maajoukkuetauon jälkeen:
13.11. Kärpät - Ilves 5-3. Jeejee, sarjajumbo kaatui kotipelissä. On se Backlund vaan kova.
15.11. Blues - Kärpät 3-4 VL. Taas meni kolme omiin ja oikeastaan tämä pitäisi merkata tasapeliksi.
20.11. Jokerit - Kärpät 4-3. Turpiin tuli.
23.11. KalPa - Kärpät 3-4 JA. Backlund loukkaantui pelin ollessa tasan 3-3. Karhunen sitten piti viimeisen noin 20 min nollan ja Kärpille voitto. Siis Backlundin aikana peli meni tasan, Karhusen aikana Kärpille 0-1.

Niin että neljästä pelistä kokonaista yksi kolmen pisteen voitto, kun sarjajumbo kaatui kotona. Pari tasuria ja yksi tappio. Voittoprosentti siis 25,00!

Karhusen pelit maajoukkuetauon jälkeen:
17.11. Kärpät - HPK 2-1 JA. Yksi päästetty maali, ei huono.
23.11. KalPa- Kärpät 3-4 JA. Karhunen piti nollan sen mitä pelasi noin erällisen.
24.11. Kärpät - Pelicans 6-4. Voitto on voitto. Puolustus perseili, Smolenak kiitti. Kolmas voitto Karhusella putkeen kuitenkin.
28.11. Tappara - Kärpät 3-1. Kärpillä ei ollut taaskaan mitään saumaa Tapparaa vastaan. Yhdellä maalilla harvemmin voitetaan.
29.11. Lukko - Kärpät 2-4. Karhunen oli iskussa.
1.12. Kärpät - TPS 1-4. VMP koko peli. Yhdellä maalilla ei edelleenkään usein voiteta.
7.12. Jokerit - Kärpät 6-5. Ei niin huono peli Karhuselta kuin voisi numeroiden perusteella luulla mutta ei ihan paraskaan peli.
18.12. Kärpät - KalPa 4-2. Karhunen kävi Weekmanin häviöpelien välissä hoitamassa työnsä hyvin.

Siispä kahdeksan peliä, joista viisi voittoa. Voittoprosentiksi saadaan 62,50. Jos jättää nuo jatkoajalle tai rankkareihin menneet pelit pois voittotilaastoista, niin voittoprosentti on 37,50 mikä sekin on parempi kuin Backlundilla.

Minä taas sanoisin (näiden tilastojen perusteella ja tämän kauden pelejä katsomalla), että kummatkin ovat melkolailla yhtä huonoja/hyviä. Elippä riittäviä tällä hetkellä. Tosin tällä hetkellä kumpikaan ei ole pelikunnossa, joten ehkä(?) palstalla kannattaisi pohtia ennemminkin tätä loukkaantumisongelmaa suuremmalla volyymillä sen sijaan, että että pohditaan sitä, onko pelaajilla näin lomallakin jokin mielukuvituksellinen ja täysin järjen- ja näyttöjen vastainen valuvika. Tai itseasiassa kukaanhan ei tätä edes pohdi, sillä he jotka kyseisen skenaarion mainitsevat, yleensä ottavat sen annettuna tai antavat sen ilman sen kummempia reaalimaailmaan liitettäviä perusteluita.

Enpä oikein ymmärrä miksi kumpaakaan pitäisi erityisemmin mollata tai toista korottaa, kun kummatkin on hommansa hoitaneet muutaman ensimmäisen kierroksen jälkeen vähintäänkin kohtuullisesti. Toki voidaan olla huolestuneita siitä, että kumpikaan ei ole nostanut tasoaan silloin, kun pelaamisen taso edessä on romahtanut...

Loukkaantumisongelmaan: Äkkiä joku kelvollinen maalivahti jostakin pelaamaan pari peliä ja antamaan niiden jälkeen taustatukea Karhuselle siksi aikaa, kun Backlund on loukkaantuneena/kuntoutuu. Wiikman on näyttönsä antanut ja tänään antaa lisää... Täksi päiväksi tuskin enää uutta maalivahtia saadaan, joten pistetään viaton lapsenomainen usko Wiikmanin onnistumiselle.

Maalivahdin tulisi olla sellainen, joka on jo tällä kaudella pelannut isossa kaukalossa ja ei näin tarvitsisi niitä muutamaa peliä totuttautuakseen.. Voi tosin olla vaikeaa tällaisia stuntteja hankkia muutamia pelejä pelaamaan, ellei sitten olla valmiita luottamaan johonkin Wiikmaniakin katsomattomampaan korttiin. Oletettavaa siis on, että Wiikman jatkaa lainalla vähintään sen ajan mitä on sovittu. Jatkettiinko tuo laina jo uutta vuotta pidemmälle?

Mikäli loppuu uuteen vuoteen, on oletettavaa, että Wiikman saa edelleen jatkoa ellei nyt täysin häviä 12-0 jäljellä olevia pelejä ja jää kiinni veikkausvilpistä/pekkiinidouppauksesta. Tai tule kutsutuksi takaisin Ilvekseen (huumorivaihtoehto).

Rinteestä on puhuttu: kelpaisi vaikka pidemmäksikin (esim. loppukaudeksi) aikaa, mutta jostain syystä ääni päässäni kertoo, että ei tule tapahtumaan. Tosin siihen ääneen ei ole luottamista.

EDIT.

Wiikman tänään maalissa ja varmaan vielä suht pitkään, kumpikaan vakimaalivahdeista ei edes pysty treenaamaan vielä.

Jippii! Tosin Karhusen loukkaantuminen (tulehduskuumeilu) varmaan menee kuitenkin ohi nopeammin, jonka jälkeen sitten nopeasti myös valmiina peleihin. Mikäli ei, niin jotain ratkaisuja varmaan saa alkaa odottelemaan.

 

[Maaginen 56]

Wiikman tänään maalissa ja varmaan vielä suht pitkään, kumpikaan vakimaalivahdeista ei edes pysty treenaamaan vielä.

Aamun kalevassa ara mainitsi,että Miikalle yritetään sopia jatkoa vielä ensi vuoden puolellekin,että eipä lupaavalta vaikuta meidän molarien kuntoutumistilanne. Backe tänään menee/on mennyt jäälle kokeilemaan,tämä mainittiin samaisessa jutussa.