Mainos

Kärppien maalivahtitilanne

  • 638 483
  • 2 154

Kumpi on pelaava ykkösmaalivahti vai tarvitaanko uusi mahdollisimman pian?

  • Karhunen

    Ääniä: 14 13,6%
  • Westerholm

    Ääniä: 17 16,5%
  • Tarvitaan uusi maalivahti

    Ääniä: 72 69,9%

  • Äänestäjiä
    103

Jukebox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jyppi-pelin voi mielestöni melkein vetää pois huonojen matsien listalta, ei maalivahdin vaihto aina tarkoita moken epäonnistumista. Toinen maali oisi voinut olla poimittavissa mutta silti noita menee kelle tahansa joskus. Se oli sitten Taaken kannalta huonoa tuuria ettei kunnon torjuntoja päässyt tulemaan vaanjoukossa oli kaksi käytännössä mahdotonta ohjausmaalia. Jos puhutaan epäonnistumisista voidaan mielestäni puhua muutamasta otettavissa olevasta maalista sekä maajoukkuepelistä, Pietarin matskin voidaan laskea semmoiseksi vaikkei se ihan älytön katastrofi mielestäni ollutkaan. Yhtä lailla hukassa olivat tällöin myös pakit. Mut parempaakin Tarkki pystyy ja turhan pomputtelun soisi loppuvan, ei sitäkään tosin ole ollut kuin paikoin.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itsellä vähän samanlaiset mietteet kuin JPL:llä edellä. Tarkin kohdalla voi kyseenlaistaa, että onko hän Euroopan tasolla huipputorjuja. Ymmärän myös Pula_ajan Trejakin kannan otot Chiodosta, mutta näen, että Chiodo mauste ei mielestäni ratkaise Kärppien maalivahtiosastolla mitään. Chiodo voi olla parempi kuin Tarkki, mutta Tarkki oli kyllä viime vuoden playofeissa Chiodon veroinen, enkä kyllä näe tällä kaudella Chiodon antaneen sen parempia näyttöjä.

JPL kyseli mistä se saataisiin se edes vähän Bäksin veroinen maalivahti. Itsellä on sellainen tuntuma, että nitä ei ole juuri tällä hetkellä tarjolla. Jollakin avuilla Tarkki raivasi itsensä torjumaan siellä maaotteluissa ja myöskin ECC:ssä, joten eiköhän hän jollain tasolla ole homman hoitanut.

Itse näen kuitenkin Kärppien maalivahtitilanteen kohtuullisena. Omasta mielestäni Kärppien kassarit ei ole parhaimmillaan Euroopan huippumiehiä vastaan. Taiturien vinkeiden oppiminen vie aikansa. Niin kävi aikana myös Nikellä. Kyllä sitä Nikkeä nöyryytettiin aikanaan Tsekkien toimesta ja pyörähtelyt Venäläisten rankkarien edessä oli aika ikävää katseltavaa. Tarkin kohdalla näen, että hän ei ole hyvä vielä lähitorjujana, mutta sittern tarkasti puolustaettessa hän on mies paikallaan isona peittävänä maalivahtina.
 

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Olet aivan oikeassa, sellaisen Tarkin haluan takaisin. Edellinen peli Jyppiä vastaan ei mennyt ihan putkeen ja Pietarissa sama homma. Aika monesti loistopelin jälkeen veskari löytää sen itseluottamuksen takaisin, Pietarin perusteella valitettavasti Tarkille ei näin käynyt.
Itse toivon kyllä, että Tarkki palaisi tasolleen ja ongelmat olisivat eilispäivää.
Mutta kuten aikaisemmin kirjoitin, toivottavasti seurajohto ei toivo, päätökset pitää perustua realististiseen arvioon tilanteesta.

En edelleenkään ymmärrä tuota Pietarin kritiikkiä. Jos joku oli Spartaa vastaan unessa niin Kärppien puolustus. Aivan sama kuka olisi ollut maalilla niin tuo peli olisi hävitty.

Jyp peli oli Tarkille vaikea, vetoja tuli todella vähän.

Jotenkin on se yksi maajoukkueottelu jäänyt ihmisten mieliin liian syvästi. Jos vähäänkään seuraa lätkää ja Kärppien nykypuolustusta niin pitäisi nähdä että ongelma on PUOLUSTUKSESSA.

Tarkki ei ole Niklas Bäckström, Kärpissä ei välttämättä 30 vuoteen tule pelaamaan niin hyvää maalivahtia kuin mitä Nikke oli. Se on fakta. Mutta Tarkki on voittava maalivahti, vaikka raskas vaihe kaudesta onkin. Kärpät tarvitsee vähintään yhden, mielellään kaksi puolustajaa mikäli mielii finaaleihin ja mestarien liigaan. Toivottavasti myös seurajohto näkee tämän.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
En edelleenkään ymmärrä tuota Pietarin kritiikkiä. Jos joku oli Spartaa vastaan unessa niin Kärppien puolustus. Aivan sama kuka olisi ollut maalilla niin tuo peli olisi hävitty.
Täyttä paskaa! Tarkki hörppäsi kaksi maalia täysin omaa tyhmyyttään, kolmannenkin tolpan juuresta sisään pistetyn voi laittaa ko. pelistä Tarkin piikkiin, Bäckströmistä olen samaa mieltä, mutta... no onhan Suomesta aika tiuhaan noita maalivahteja noussut NHL:n huipulle saakka.
 

10

Jäsen
Katselin viime kauden maalikoosteita. Aivan samanlaisiahan Tarkille meni silloinkin se 1-3/peli kuin mitä viime aikoina on mennyt, eli näitä ns. helppoja.
Läpi kauden, ihan finaaleihin asti. Se mikä uutena on nyt tullut niin selvästi on hermostunut ja pomputtelee enemmän, jopa ylipelaa tilanteita.

Joku sentään näkee Tarkin otteet samalla tavalla kuin minä. Tarkille on aina mennyt helppoja ja varmasti myös jatkossa tulee menemään. Nyt kun joukkue on heikompi kuin viime kaudella niin tähän ei varmasti ole playoffeissa varaa - varsinkaan kun tavoitteet on jatkossa myös Euroopassa. Se on ainakin varmaa ettei nykyisillä otteilla pärjätä liigassa, vielä vähemmän Euroopassa. Joukkueen kun pitää tehdä vähintään 4-5 maalia että voidaan edes pelata voitosta.

Täyttä paskaa! Tarkki hörppäsi kaksi maalia täysin omaa tyhmyyttään, kolmannenkin tolpan juuresta sisään pistetyn voi laittaa ko. pelistä Tarkin piikkiin, Bäckströmistä olen samaa mieltä, mutta... no onhan Suomesta aika tiuhaan noita maalivahteja noussut NHL:n huipulle saakka.

Myös minun mielestä Tarkki voi ottaa useamman maalin tililleen Pietarista. Mikäli ykköskiekot olisivat jääneet hanskaan paremmin niin pahoja tilanteita maalin eteen ei olisi päässyt edes syntymään. Ei noissa tilanteissa nuo ykköskiekot mitenkään ylivoimaisen vaikeita torjuttavia olleet etteikö ne olisi voinut räpylään jäädä.
 
Viimeksi muokattu:

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Täyttä paskaa! Tarkki hörppäsi kaksi maalia täysin omaa tyhmyyttään, kolmannenkin tolpan juuresta sisään pistetyn voi laittaa ko. pelistä Tarkin piikkiin, Bäckströmistä olen samaa mieltä, mutta... no onhan Suomesta aika tiuhaan noita maalivahteja noussut NHL:n huipulle saakka.

Väitän silti että Bumen ja Lupan avulla Kärpät olisi tuon pelin voittanut :) Mutta näkemyseroja saa ja pitää olla. Olen vain sitä mieltä että enemmin 2 pakkia (tai yksi jumalainen pakki) kuin Chiodo.
 

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Väitän silti että Bumen ja Lupan avulla Kärpät olisi tuon pelin voittanut :) Mutta näkemyseroja saa ja pitää olla. Olen vain sitä mieltä että enemmin 2 pakkia (tai yksi jumalainen pakki) kuin Chiodo.

Jos koko Detroitin joukkueen saisi rahdattua tänne Ouluun pelaamaan sillä ehdolla, että maalissa pelaisi Iiro Itämies, niin kyllä se minulle kävisi. Tällainen ei kuitenkaan ole reaalimaailman asioita. Tässä maailmassa vikoja korjataan a) siellä missä niitä on, mutta myös b) siellä missä ne ovat korjattavissa.

Pakkiakin kipeästi tarvittaisiin, mutta kahta huippuluokan puolustajaa ei näihin nostotalkoisiin löydy. Sen sijaan hyvä maalivahti saattaa on saatavilla hermoilevan Tarkin tilalle.

Jonkintasoinen puolustajakin toki vielä saataneen, eihän sen tarvitse edes kummoinen olla joukkuetta vahvistaakseen.
 

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Jos koko Detroitin joukkueen saisi rahdattua tänne Ouluun pelaamaan sillä ehdolla, että maalissa pelaisi Iiro Itämies, niin kyllä se minulle kävisi. Tällainen ei kuitenkaan ole reaalimaailman asioita. Tässä maailmassa vikoja korjataan a) siellä missä niitä on, mutta myös b) siellä missä ne ovat korjattavissa.

Pakkiakin kipeästi tarvittaisiin, mutta kahta huippuluokan puolustajaa ei näihin nostotalkoisiin löydy. Sen sijaan hyvä maalivahti saattaa on saatavilla hermoilevan Tarkin tilalle.

Jonkintasoinen puolustajakin toki vielä saataneen, eihän sen tarvitse edes kummoinen olla joukkuetta vahvistaakseen.

Tuon puolustuksen takana (jos jatkavat tuolla tasolla) ei meitä Chiodo pelasta. Mitä ihmettä tapahtunut Lehtosen Mikolle? Novak aivan lapanen ulkomaalaisvahvistukseksi. Realismia on hommata joku tusina kanukki puolustukseen, ilolla otan vastaan.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Maalivahti on joukkueen tärkein pelaaja. Toissa keväänä nähtiin miten käy kun joukkue ei voi luottaa maalivahtiinsa. Se oli karmeata katsottavaa. Saapa nähdä jaksaako valmennus luottaa Tarkkiin.
Pelsu peli oli erilainen kuin muut pelit. Kärpät puolusti koko joukkueena ja vastustaja pyöritti, muttei ilmeisesti juurikaan päässyt nokikkain Tarkin kanssa.
Tarkin vahvuus on suuri koko ja hyvä peittävyys, jos paketti pysyy kasassa. Viimekaudelta muistan pelejä joissa oli kauhea ruuhka Kärppämaalilla, vetoja tuli ja vaikkei Tarkki edes varmaan niitä nähnyt, hän torjui ne kun peitti niin hyvin. Viimeaikoina on välillä näyttänyt, että Tarkki ei tiedä pitäisikö olla paikallaan ja peittää vai mennä jäihin.
Toivotaan, että itseluottamus palaa. Peli on vain sellaista, että viime kauden näytöillä ei tee tänä vuonna mitään.
 

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
Nyt on Tarkki todellisessa testissä. Pari täysin epäonnistunutta peliä ja mediassa kiertävät jo huhut että Kärpät on hankkimassa uutta maalivahtia. Onhan noita yhden kauden ihmeitä nähty NHL-jäilläkin, kun itseluottamus menee niin sitä syöksykierrettä ei helposti oikaistakkaan. Maalivahtipeli ja maalinedustapelaaminen yleensäkkään ei tällä nykytasolla riitä mestaruuden uusimiseen.
 

meetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät ja muut Oulun urheiluseurat.
Tarkilla 2-vuoden sopimus.

Tarkin tuttavalta tullut tieto ja sopimus on tehty aikoja sitten.Voin sanoa,että tämä sopimus on 100 % -varma.
---
Ns.tietolähdettä on ihmetyttänyt se,että media arvailee jotain Chiodoa tänne,vaikka Tarkilla on 2-vuoden sopimus takataskussa.

Toisaalta harmi,koska olisin näkenyt tulevina vuosina jonkun huippu-maalivahdin Kärppien maalinsuulla.

Mutta tällä mennään...
 

Härskiolof

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät,Tolpanniemen pallopaijjat,Utran kaira
Viime kevään play offeissa Chiodo pelas kerhon riveissä ifkiä vastaan todella hyvin. Kun taas Tarkille tapahtui samanlaisia imuja kun tänäkin vuonna finaaleissa jokereita vastaan.
2. peli ilmalassa oli Tarkilta hyvä, mutta viimeisessä ja ekassa pelissä meni ainakin se 2 maalia helposti, liian helposti. Jotenkin Tarkista tietyillä hetkillä paistaa pasiivinen odottaminen, varsinkin lähi tilanteissa, joissa pienellä vastaan tulemisella ladonoven kokoinen Tarkki peittäisi koko maalin, ainakin eka kuti jäisi miehen suojiin. Miehen räpylä käsi on hyvä, kilpikäsi taasen ei kestä vertailua. Epäilen suuresti että Kärpät voittaa näillä maalivahdeilla Sm-Kultaa, kun ei ECC:säkään voittoa irronnut. Silti ihmeitähän voi tapahtua, Olihan Carolinen Cam Wardillakin heikot hetkensä (vaihdettiin muutaman kerran pois maalista) toissa kauden play-offeissa, mutta niin vaan miehestä tuli play-offien mvp ja Stanley Cup voittaja.. Silti tämän hetken ykköshaastajat eli Jokerit ja Pelicans ovat tasollisesti lähempänä Kärppiä kuin viime vuonna, maalivahdit varsinkin ovat molemmilla parasta a-ryhmää. Ja kun Kärpillä on nyt vain yksi täysillä käyvä sylinteri (1.kenttä) niin mielenkiintoiselta kevät kuullostaa. Silti tulisi Jalosen kyllä saada tuosta hyökkäys mäteriaalista laajemmalti tehoa irti. Tietenkin meillä on vaatimattomasti muuan Viuhkola tuolla reservissä, vielä kun olisi yksi saman kaliiberin pakki niin avot´.. Miksi sitä Lupachukia tai Bumea ei naitettua johonkin Oululaiseen missiin ? Ois palikat sitten kasassa. Eli Chiodo maaliin, Puurula ei ainakaan auta tilannetta yhtään, kun jäi Saipassakin kolmos mokeksi.
 

roskakori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Chicago Blackhawks
Jalonen toteaa Jatkoajan otteluraportissa ettei Kärpillä ole maalivahtiongelmaa:

- Ei meillä ole maalivahtiongelmaa. Tarkki on kantanut vastuuta pitkään ja on nyt harjoitustauolla. Harjoittelee laadukkaasti vielä alkuviikon jatorstaina pelaa. Kevään mittaan molemmat maalivahdit varmasti saavat peliaikaa.

No, toivottavasti seurajohdolle ei ole hirveä pettymys jos SM-liigan finaalipaikka ja sitä kautta Mestareiden liiga -paikka jää haaveeksi. Nykyisillä maalivahdeilla (ja puolustuksella) se näyttää enemmän kuin todennäköiseltä.
 

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
No, toivottavasti seurajohdolle ei ole hirveä pettymys jos SM-liigan finaalipaikka ja sitä kautta Mestareiden liiga -paikka jää haaveeksi. Nykyisillä maalivahdeilla (ja puolustuksella) se näyttää enemmän kuin todennäköiseltä.

Itse asiaan liittymättä, eikös sinne liigaan mene runkosarjan voittaja sekä mestari?

Mutta kyllähän Kärppäin maalivahtitilanne näyttää erittäin huolestuttavalta tänne Jääliinkin. En ole oikein koskaan pitänyt Tarkkia minään, ja Suomalaisesta nyt ei vaan ole mestarijoukkueen ykkösvahdiksi ainakaan tällä kaudella. Mestaruuden Kärpät voitti viime kaudella ennemminkin Tarkista huolimatta kuin Tarkin avustuksella. Tänä vuonna Jokereiden hyökkäyskalusto on paljon vaarallisempi, ja väitänkin että kylmät käy, jos finaaleihin Jokereita vastaan Tarkki/Suomalainen -kaksikolla lähdetään.

Chiodon jos hommaavat, niin laitan roponi likoon oululaisten puolesta.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Jalonen toteaa Jatkoajan otteluraportissa ettei Kärpillä ole maalivahtiongelmaa:

Tuntuu että tuo on vaan tuota Kojon tyyliä, mitään ei sanota ääneen. Siinä mielessä hyvä tyyli ettei sekoiteta pakkaa turhaan, ei lietsota ylimääräisiä paineita pelaajien ylle (niitä on jo ennestään aivan tarpeeksi) tyyliin: "Jos et onnistu seuraavassa pelissä, olet ulkona !". Uskon että jos/kun muutoksia tulee ne tehdään melko pikaisesti ja turhempia julkisuudessa vatvomatta.
 

Jukebox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itse asiaan liittymättä, eikös sinne liigaan mene runkosarjan voittaja sekä mestari?

Mutta kyllähän Kärppäin maalivahtitilanne näyttää erittäin huolestuttavalta tänne Jääliinkin. En ole oikein koskaan pitänyt Tarkkia minään, ja Suomalaisesta nyt ei vaan ole mestarijoukkueen ykkösvahdiksi ainakaan tällä kaudella. Mestaruuden Kärpät voitti viime kaudella ennemminkin Tarkista huolimatta kuin Tarkin avustuksella. Tänä vuonna Jokereiden hyökkäyskalusto on paljon vaarallisempi, ja väitänkin että kylmät käy, jos finaaleihin Jokereita vastaan Tarkki/Suomalainen -kaksikolla lähdetään.

Chiodon jos hommaavat, niin laitan roponi likoon oululaisten puolesta.

Liigaan piti mennä alun perin runkosarjan voittajan sekä mestarin, mutta Suomen kohdalla tehtiin poikkeus kun joku oli kuulemma valittanut epäreilusta välisarjasysteemistä. Aika helppo arvailla kuka liigapomo asiasta olisi valittanut, kovin monella kun ei ole omaa päättäjää tuolla tasolla.

Mitä malivahtitilanteeseen tulee olen toki itsekin samaa mieltä että mieluummin lähtisin pleijareihin Brucklerillä, Chiodolla tai Markkasella kuin Tarkilla, mutta kyllä ne mahkut on olemassa Tarkinkin kanssa. Viime vuoden mestaruus ei missää nimessä tullut Tarkista huolimatta, vaan hän pelasi todella jäätävät pleijarit. Ihmisen muistikin on mukautuvainen, mutta turha ottaa pois Tarkilta aiemmista saavutuksista. Pelicans teki muistaakseni pari maalia neljässä pelissä, ja kyllä paikkoja oisi ollut, vaikka Kärpät puolustikin tosi tarkasti. Muutenkin Tarkki oli kyllä mies paikallaan koko pleijarisarjan ajan, mukaan mahtui huikeitakin torjuntoja ja varmaa perustyöskentelyä.

Verrattuna viime vuotiseen Kärppien pakkiosasto on kuitenkin selvästi heikompi ja nyt ratkaisuun on pystynyt vain yksi ketju. Uskon että molemmat näistä korjaantuvat ainakin jossain määrin kun tehdään hieman pakkikauppaa ja saadaan Viuhkola puristamaan lisätehoja esim. Kuuselasta.
 

zztop

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Näihin ajatuksiin voi myös lisätä sen että meillä on kaikesta huolimatta jäätävä nippu kasassa. Puoustuksen muutokset ovat olleet Kärpistä riippumattomia ja Novak hankittiin kiireessä, eikä mennyt nappiin. Mitä itse aiheeseen tulee niin kaikenlainen lietsominen on aivan turhaa. Kuten joku jo sanoi niin kyllä Jalonen/Haapakoski/Hilli/Junno tietävät miten asiat on ja kuinka ne korjataan tarvittaessa. Pessimismi on joskus vallan hyvä juttu, mutta joku maailmanlopun uskotteleminen itselleen on ihan turhaa kun puhutaan tulosten valossa SM-liigan parhaasta maalivahdista edellisellä kaudella.
 
Liigaan piti mennä alun perin runkosarjan voittajan sekä mestarin, mutta Suomen kohdalla tehtiin poikkeus kun joku oli kuulemma valittanut epäreilusta välisarjasysteemistä. Aika helppo arvailla kuka liigapomo asiasta olisi valittanut, kovin monella kun ei ole omaa päättäjää tuolla tasolla.

Niin sinne Mestareiden liigaan ensi kaudeksi menee Suomesta finaali kaksikko, mutta ensi kaudesta eteenpäin sinne menee runkosarjan voittaja, sekä Sm-Liiga mestari.
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Mikäli Kärpät oli HPK:n toisen ruotsalaislaiturin perässä, puhuisi sekin sen puolesta, että Kärpät ei ole hankkimassa maalivahtia. Tämä olisi täysin ymmärrettävä ratkaisu, ja eiköhän me Tarkillakin päästä finaaleihin. Kärpillä on ollut nyt n. kuukauden kestänyt hieman heikompi vaihe ja niin on heikompia vaiheita ollut jokaisella vastustajallakin.
 

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Selväähän se on, että valmennuksen mielestä Kärpillä on jonkinlainen maalivahtiongelma. Jos ei olisi, ei Tarkkia istutettaisi penkillä hermolevossa. Silti Jalosen kommentit ainakin tähän korvaan kuulostavat valitettavasti siltä, että Tarkilla ollaan edelleen menossa. Toki valmentajan pitää olla lojaali joukkueelleen, enkä oikein osaa sanoa, miten Jalonen olisi sanansa asetellut tilanteen ollessa eri, mutta Kärpät ei kuitenkaan harrasta virmasmaista sumutusta.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Toivon todella, että Jokerit hoitaa runkosarjan ja tippuu välierissä, sillä veikkaan, että nalli napsahtaa omaan nilkkaan siinä tapauksessa. Kärppien CHL on todella kaukana näillä otteilla. Joskin pitää muistaa, että eipä ne muutkaan joukkueet hirveän vakuuttavia ole olleet.

Kyllähän tässä alkaa sitä Chiodoa tai jotain toivomaan, sillä eipä ole Jaska vastannut huutoon. Odotin, että vastaisi, mutta jo kaksi peliä ja molempiin mahtunut liian helppo. No katellaan...
 

kymppipaita

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AcOulu, Liverpool, Barca
Laitetaanpas päivitystä mv-tilanteeseen. Nyt on sekä Chiodo ja Tarkki näyttäneet kyntensä ja ne ovat olleet terävät. Tarkillakin on alkanut taas kulkemaan ja Andy ainakin minut vakuutti kahdessa näkemässäni pelissä. Pleijareihin mennään näillä näkymin kahdella ykkösmokella. Peluutetaanko tasaisesti vai antaako Kojo vain toiselle päävastuun? No se on hänen päänsärkynsä. Mulle kelpaa kumpikin vaihtoehto.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllä. Taake näytti tänään ettei todellakaan ole suosiolla luopumassa ykkösmaalivahdin paikastaan. Erittäin hyvää peliä lähes koko pelin. Bluesin maalin (joka sinänsä ei mennyt Tarkin piikkiin) jälkeen oli jälleen havaittavissa hivenen hermostumista ja muutamassa paikassa haparoi pahastikin mutta kokosi sen jälkeen itsensä loppupelin ajaksi. 43 torjuntaa, joukossa useita huippupelastuksia, kertoo osaltaan siitä että myös Tarkki on iskussa. Mielenkiinnolla odotan kumpi ykkösen tontin lopulta nappaa ennen pleijareiden alkua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös