Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[Tepi#45]

Ei tämä temppuilu voi johtaa mihinkään. Sille tielle ei yksinkertaisesti saa lähteä, että tällaisella kiristämisellä voi saada tahtonsa läpi.

Ei todellakaan. Siinä on jonossa pian uusia kiristäjiä, jos näin saisi vaatimuksensa läpi.

 

[Nelfor]

Poliittista painetta se lisää, noilla kouluilla on tukijansa, ei kiristyksiin pidäkkään suostua, mutta siinä on vastakkain se että antaako valituksen mennä läpi ja hidastaa projektia vai ei. Siellä voi taas paukkua aie sopimukset ja rahoitus hävitä kuin pieru saharaan jos homma viivästyy.

Lisää lähinnä poliittista painetta sille, että Korpivaaran vaatimuksiin ei voida suostua, koska se antaisi todella huonon signaalin kaupungin päätöksenteosta, jos vähänkin vaikuttaa siltä, että tällainen kiristys toimii. Näissä tilanteissa ainoa vaihtoehto on täydellinen nollatoleranssi vaatimuksiin suostumiselle.

 

[david]

Todella vastenmielistä valitusoikeuden ja demokratian väärinkäyttöä tällainen. Se, että kehtaa vielä sanoa ääneen, että on oikeasti asialla vain noiden kyläkoulujen takia, niin on kyllä järkyttävää touhua. Mallihan on täysin sama kuin Erdoganilla Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyksiä "neuvoteltaessa".

Jos tällainen järjettömyys yleistyisi Suomessa, niin yhteiskunta pysähtyisi kokonaan. Ongelmahan tässä on juridisten prosessien hitaus. Järkevässä maailmassa tällainen huuhaa-juttu kuitattaisiin seuraavana arkipäivänä oikeudesta, että asia käsitelty, homma etenee. Mutta kun todellisessa maailmassa näistä alkaa kuukausien/vuosien papereiden homehduttaminen jossakin oikeuden pöytälaatikoissa, joiden aikana sitten rahoittajat kaikkoavat ja hankkeet kaatuvat, vaikka valitus myöhemmin osoittautuisikin perusteettomaksi.

Todella syvältä tämä touhu.

 

[david]

Lisää lähinnä poliittista painetta sille, että Korpivaaran vaatimuksiin ei voida suostua, koska se antaisi todella huonon signaalin kaupungin päätöksenteosta, jos vähänkin vaikuttaa siltä, että tällainen kiristys toimii. Näissä tilanteissa ainoa vaihtoehto on täydellinen nollatoleranssi vaatimuksiin suostumiselle.

No se on aivan selvää, että ei tällaisiin vaatimuksiin voi eikä pidä suostua. Ei asioita kerta kaikkiaan voi näin hoitaa, että toisiinsa liittymättömiä asioita lähdetään tällä tavalla suhmuroimaan valitusten kautta.

 

[rahor]

Lisää lähinnä poliittista painetta sille, että Korpivaaran vaatimuksiin ei voida suostua, koska se antaisi todella huonon signaalin kaupungin päätöksenteosta, jos vähänkin vaikuttaa siltä, että tällainen kiristys toimii. Näissä tilanteissa ainoa vaihtoehto on täydellinen nollatoleranssi vaatimuksiin suostumiselle.

Ei tuo Päivi taida edes tajuta mitä on tekemässä. Tuollainen julkinen painostus on takuuvarma tie, ettei ole asiaa mihinkään päättäviin tehtäviin enää ikinä. En ottaisi edes töihin kuin korkeintaan ojaa kaivamaan ja niissäkin hommissa on liikaa vastuuta, kun koneita käytetään. Ei siis siihenkään.

 

[Tepi#45]

Jep. Onko tuo edes laillista antaa ymmärtää olevansa jonkun puolueen edustaja vaikkei ole. Mene ja tiedä. Luulisi Keskustaa kiinnostavan jos joku esiintyy heidän nimissään.

En tiedä laillisuudesta, mutta Joonas Könttä X:ssä on ottanut tähän jo kantaa. Ovat tietoisia. Toivon, että yksikään puolue ei ota tätä Korpivaaraa ehdokaslistalleen seuraavissa alue- ja kuntavaaleissa.

 

[Nelfor]

En tiedä laillisuudesta, mutta Joonas Könttä X:ssä on ottanut tähän jo kantaa. Ovat tietoisia. Toivon, että tämä Korpivaara ei löydy minkään puolueen ehdokaslistalta alue- ja kuntavaaleissa.

Jämäkkää kommentointia Köntän suunnalta kyllä. Ei ole Korpivaaralla varmasti enää mitään asiaa Keskustan toimintaan ainakaan Jyväskylässä.

 

[Flou]

Vai semmoinen sitten.

En itsekään kannata kyläkoulujen lakkauttamista, minkä kaupunki on tekemässä. Koko prosessi on vedetty alusta asti päin vittua.

Kyllä se säästö noihin kyläkouluihin on löydettävissä muualta kuin näistä miljoonahankkeista. Jos vain päättäjillä löytyy tahtotilaa kehittää myös syrjäisempiä osia kaupungista.

 

[Tach]

Myös YLE on uutisoinut valituksesta. Pari pointtia:

Jyväskylän kaupunginjohtaja Timo Koivisto kiistää Korpivaaran väitteet ja toteaa, että Hippos-hankkeesta päätettiin valtuustossa suurella enemmistöllä, ja että valtuutetut saivat kaiken haluamansa tiedon päätöksenteon tueksi.

Lisäksi hän toteaa, että vastaava päätöksentekotapa on jo testattu Hippos-hankkeen osalta hallinto-oikeudessa.

– Hipposhankkeesta on päätetty tällä tavoin jo neljä kertaa ja niistä päätöksistä kaksi on testattu hallinto-oikeudessa. Molemmilla kerroilla päätökset ovat pitäneet ja valitukset hylätty, Koivisto toteaa.

Koiviston mukaan myös yhtiöiden kanssa tehdyistä sopimuksista on annettu hyvin kattavasti tietoa valtuutetuille. Hän myös muistuttaa, että sopimukset kuuluivat kaupunginhallituksen päätösvaltaan.

– Valtuusto ei ole näitä sopimuksia käsitellyt, vaan ne ovat tulleet kaupunginhallituksen hyväksymiksi. Siellä ne on aivan varmasti käyty aivan pilkulleen läpi, Koivisto vakuuttaa.

Jyväskylän Hippos-hankkeesta on valitettu hallinto-oikeuteen – valittajan mukaan valtuutetuilta salattiin olennaista tietoa

Hippos-hankkeen leasing-rahoituspäätöksestä on valitettu. Valituksen on tehnyt varavaltuutettu Päivi Korpivaara.

yle.fi

 

[Tepi#45]

Kovaa tekstiä Seppäseltä mutta odotetusti. Pahin on lopussa. Päivi, vedäppä se helvetin valitus pois ja vähän äkkiä.

JYPin Jukka Seppänen unettoman yön jälkeen: "Jos Hippos-hanke jämähtää tähän, se on sitten nähty”

Jukka Seppänen sai myöhään lauantai-iltana tiedon, että Hippos-hankkeen uusimmasta versiosta on tehty valitus Hämeenlinnan hallinto-oikeuteen.

www.ksml.fi

– Ilmat pihalle. Tyhjä olo. Uneton yö, JYPin puheenjohtaja kuvailee tunnelmiaan.

– Jos hanke jämähtää tähän, se on sitten nähty. Tämän kaupungin on sen jälkeen mahdotonta käynnistää hankkeita, joissa yksityinen ja julkinen raha kohtaavat, Seppänen lataa.

– Rahoittajien silmissä Hippos menettäisi uskottavuutensa. He etsisivät muita kohteita.

– Jos valitusta ei vedetä pois, hanke kaatuu.

– Kilpajääkiekon osalta homma olisi valituksen myötä ohi. Liigakiekkoilu loppuisi tästä kaupungista, Seppänen sanoo.

– JYPin kannalta aika on jo täynnä. Ja rahatkin ovat menneet. Ei ole näkymää, ei mitään näkymää.

 

[Tensor]

Seppäseltä kohtuu suoraa tekstiä kuinka isot panokset tässä on kyseessä:

– Kilpajääkiekon osalta homma olisi valituksen myötä ohi. Liigakiekkoilu loppuisi tästä kaupungista, Seppänen sanoo.

– JYPin kannalta aika on jo täynnä. Ja rahatkin ovat menneet. Ei ole näkymää, ei mitään näkymää.

Edit: Jaha @Tepi#45 kanssa tulikin lähes samaan aikaan pistettyä viestit aiheesta

 

[Nelfor]

Jukka vähän dramatisoi, mutta tässä tilanteessa se on tarpeen. Pakko lyödä lisää löylyä kaikin keinoin.

 

[ToBey]

Jukka vähän dramatisoi, mutta tässä tilanteessa se on tarpeen. Pakko lyödä lisää löylyä kaikin keinoin.

Toki näinkin. Ei Jyväskylästä kirjaimellisesti tarvitsisi lopettaa siltikään liigakiekkoa, mutta toinen asia on se, että olisiko jatkamisessa sitten yhtään mitään järkeä enää, jos tämä kaupunki ei anna varaa kehittyä ja laajentua? Tätä samaa rahan pumppaamista vuodesta toiseen kun miinusta tulee olosuhteiden takia? Itse näen samoin, että aivan turha jatkaa rahan pumppaamista kaivoon jossa ei ole pohjaa ollenkaan, eikä myöskään anneta mahdollisuutta kiivetä kaivosta myöskään pois. Siinä mielessä Jukka puhuu aivan asiaa.

 

[Pottakameli]

Jukka vähän dramatisoi, mutta tässä tilanteessa se on tarpeen. Pakko lyödä lisää löylyä kaikin keinoin.

Kieltämättä heitetään aikaa kovaa painetta niskaan. Kiuas on kuuma ja löylyt sattuu...

Toisaalta tämä valittaja vaikutti vähän siltä, että hän ei välttämättä helposti anna periksi, vaan on sellaisella "annoin teille mahdollisuuden, mitäs ette sitä käyttäneet" - asenteella. Vähän kuin joku huono mafiatyyppi, joka uhkaa tehdä jotain ikävää jollekin ja sitten on pakotettu tekemään se, kun mitäs ette tehneet haluni mukaan.

Jännä nähdä onko oikeasti niin sekaisin.

 

[Nelfor]

Toki näinkin. Ei Jyväskylästä kirjaimellisesti tarvitsisi lopettaa siltikään liigakiekkoa, mutta toinen asia on se, että olisiko jatkamisessa sitten yhtään mitään järkeä enää, jos tämä kaupunki ei anna varaa kehittyä ja laajentua? Tätä samaa rahan pumppaamista vuodesta toiseen kun miinusta tulee olosuhteiden takia? Itse näen samoin, että aivan turha jatkaa rahan pumppaamista kaivoon jossa ei ole pohjaa ollenkaan, eikä myöskään anneta mahdollisuutta kiivetä kaivosta myöskään pois. Siinä mielessä Jukka puhuu aivan asiaa.

Positiivista, että Jukan väistyminen JYPin taustalta lienee todennäköisempää, jos hanke kaatuu.

Ymmärrän tottakai mistä Jukka puhuu. Puhuu ihan asiaa, mutta edelleen, hieman dramatisoiden.

 

[ToBey]

Positiivista, että Jukan väistyminen JYPin taustalta lienee todennäköisempää, jos hanke kaatuu.

Ymmärrän tottakai mistä Jukka puhuu. Puhuu ihan asiaa, mutta edelleen, hieman dramatisoiden.

Positiivista tavallaan, mutta mikä todennäköisyys sen jälkeen, että JYP koskaan tulisi pelaamaan minkäänlaisessa uudessa hallissa?

 

[Nelfor]

Positiivista tavallaan, mutta mikä todennäköisyys sen jälkeen, että JYP koskaan tulisi pelaamaan minkäänlaisessa uudessa hallissa?

En nyt todellakaan yritä sanoa, että hankkeen kaatuminen olisi toivottava asia. Vituttaa ja pelottaa niin paljon, että ei mitään rajaa.

 

[Pottakameli]

Positiivista tavallaan, mutta mikä todennäköisyys sen jälkeen, että JYP koskaan tulisi pelaamaan minkäänlaisessa uudessa hallissa?

Luultavasti ei ikinä, mutta se on sitten sen ajan murhe.

Siinä tapauksessa joku muistomerkki tuolle noita-akalle...
"Hän joka lopetti Liigakiekon Jyväskylässä". Voin viedä vaikka perille asti, kun tiedän missä asuu.

Katselkoon sitä sitten pihallaan tyytyväisenä.

 

[Kuokkalan Kone]

Positiivista tavallaan, mutta mikä todennäköisyys sen jälkeen, että JYP koskaan tulisi pelaamaan minkäänlaisessa uudessa hallissa?

En usko että lähimpään kymmeneen vuoteen toteutuisi, ja Mestistä silloin pelattaisiin.

Nyt on Koivistolla näytön paikka, Päivi ruotuun ja kuokka maahan Joulukuussa, jos ei niin viimeinen sammuttaa valot.

 

[Huerzo]

Kovaa tekstiä Seppäseltä mutta odotetusti. Pahin on lopussa. Päivi, vedäppä se helvetin valitus pois ja vähän äkkiä.

– Jos hanke jämähtää tähän, se on sitten nähty. Tämän kaupungin on sen jälkeen mahdotonta käynnistää hankkeita, joissa yksityinen ja julkinen raha kohtaavat, Seppänen lataa.

Seppänen toivoo, että valituksen laatinut kaupunginvaltuuston varavaltuutettu Päivi Korpivaara ymmärtää ratkaisunsa kerrannaisvaikutukset.

Kerrannaisvaikutukset, siinäpä se. Korpivaaralta sopii kysyä millä rahalla se vaihtoehtona heitetty kansi tehtäisiin hänen luomansa kiristysvalituksen jälkeen? Joku kiikuttaa rahat kiltisti kaupungintalolle ja homma sujuu kuin itsestään? Kuka uskoo sen tulevan maaliin ajallaan ja ilman valituksia?

Kuka tietää mitä silloin, aikaisintaan 203x, onkaan politiikan tapetilla. Löytyy uusi känkkäränkkäinen Don Quijote, jolle kaikki latoa isommat rakennusprojektit ovat himmeleitä ja kaikessa on korruptiota. Paitsi jos teette minun kanssani diilin ja minä saan tahtoni läpi. Se ei ole korruptiota, vain vaatimaton tarjous, josta ei kannata kieltäytyä. Capiche?

Olisi kieltämättä Suomen Ateenan arvoista meininkiä ryssiä tämäkin hanke. Historian havinaa molemmissa kaupungeissa - plus liikuntatiloihin voidaan mennä kausikortin sijaan museokortilla.

 

[Mikael Pelzfuss]

Jos tää nyt kaatuu, täytyy varmaan itsekin miettiä muuttamista muualle. Lasten harrastusolosuhteetkin on aivan perseellään. Tollaset änkyrät tuhoaa kaikki tän kaupungin mahdollisuudet ja tulevaisuuden. Olis vaan pysynyt siellä Varkaudessa tai mistä ikinä nyt tänne tulikaan.

 

[-pasi-]

En usko että lähimpään kymmeneen vuoteen toteutuisi, ja Mestistä silloin pelattaisiin.

Nyt on Koivistolla näytön paikka, Päivi ruotuun ja kuokka maahan Joulukuussa, jos ei niin viimeinen sammuttaa valot.

Todennäköisesti jossain kohti käytetään kymmeniä miljoonia vanhan hallin kunnostamiseen ja huomataan silti että ei montaa vuotta käyttöikää vanhalle homeiselle rakennukselle tullut. Sitten kerätään rahaa jollekin ratapihan hankkeelle ja se pyörii taas 5 vuotta eri lautakunnat läpi ja lopulta rahoittajat vetäytyy. Sitten JYP ajetaan konkurssiin ja se alkaa pelata jossain Killerin jäähallissa jotain 2 divisioonaa.

 

[Derrick]

No nyt alkaa näkyä valoa tunnelin päässä, Pena sen siinä viime hetkellä keksi, laitetaan ne kiinteistöt samalle kuitille, vihreät menee ihan sekaisin

 

[Niilo]

Täällä on ollut puhetta tuosta radan kattamisesta kannella... Mitäs veikkaatte minkälaisen valitusrumban se projekti saa / saisi aikaan, jos/kun sellaista aletaan suunnittelemaan?
Ja mille "välille" se olisi tarkoitus tehdä? Niiden kävelytunnelien väliin vai vielä pidemmälle, kohti Tamperetta?
En hirveästi pidättäisi hengitystä, että saatte sen radan katettua...

 

[Kiuru]

Täällä on ollut puhetta tuosta radan kattamisesta kannella... Mitäs veikkaatte minkälaisen valitusrumban se projekti saa / saisi aikaan, jos/kun sellaista aletaan suunnittelemaan?
Ja mille "välille" se olisi tarkoitus tehdä? Niiden kävelytunnelien väliin vai vielä pidemmälle, kohti Tamperetta?
En hirveästi pidättäisi hengitystä, että saatte sen radan katettua...

Uskoisin että kattaminen onnistuu helposti kun kaavoitettu vain taloja ja liiketiloja, ei kulttuuripaikkoja