Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[zet]

Mihin me tarvitaan enää jatkossa demokraattisesti valittua kaupunginvaltuustoakaan jos sen päätökset eivät kelpaa? Jatkossa ratkaistaan kaikki isommat asiat vaikkapa huutoäänestyksellä, sen mukaan mennään kuka huutaa koviten.

 

[ToBey]

Jatkossa ratkaistaan kaikki isommat asiat vaikkapa huutoäänestyksellä, sen mukaan mennään kuka huutaa koviten.

Tai se jolla on vahvin lääkitys

 

[40250]

Kunhan se halli tulee, niin toivottavasti ei yli 6000 vetävää saluunaa.
Tänään Turussa 4600 katsojaa, Kärpillä 3900 - talousalueina aikas paljon isompia.

6000 täydeksi halliksi vaatisi yli 5% talousalueen ihmisistä halliin.
Jukureilla on ollut nyt 8 vuotta aikaa todistaa tuon suhdeluvun yltiöpäisyyttä, toki siellä täysi halli vaatii melkein 10% osallistumisen.

 

[Viljasen Saab96]

Ei niitä joka viikkoa varten suunnitellakaan isoiksi vaan playoffeja varten. Ongelma on sama kuin Hartwall areenalla alusta pitäen ja myöhemmin Espoon areenalla eli normipeleissä on todella tyhjän oloista: silloin Jokerit rupesi vetämään verhoja yläriveille ja työnsi katsojat alas kalliimmille paikoille, jolloin kukaan ei enää ostanut kalliimpia lippuja. Eikä ne verhot tunnelmaa lisänneet.

Pitäis miettiä fiksu skaalaava insinööriratkaisu, millä pleijareihin saadaan paljon enemmän väkeä mahtumaan, mutta runkosarjassa riittää 2900 tiiviin tunnelman luomiseen. Helppoa ratkaisua ei taida olla kuin päätyjen anniskeluistumapaikkojen muuttaminen seisomapaikoiksi 1980/1990-luvun malliin, milloin niihin menee ainakin tuplamäärä väkeä. Täytyisi vain olla pikakiinnityksellä penkit, että saisi ne irti pleijareihin.

Toinen olisi muunneltavat aitiot, mitkä voisi purkaa pleijareihin ja tehdä tilalle seisoma- tai istumapaikkoja. Siinä vain katto tulee vastaan liian äkkiä. Ja aitioistakin saa hyvin fyrkkaa pleijareissa. Mutta jos uuden hallin tekee, niin parempi että siellä on pimeitä aitioita ylhäällä kuin hirveästi tyhjiä penkkejä ja lattea tunnelma.

Barclay areenassa oli sellainen iso esiintymislava toisessa päässä, mitä ei normipeleissä täytetty taittuvilla peltikatsomoilla mutta pleijareissa olisi ollut mahdollisuus. Ehkä joku semmoinen ratkaisu voisi toimia.

En tiedä onko missään kaksikerros-areenassa aitioiden yläpuolella sulkeutuvaa välikattoa, mikä esim puolittaa tilan kun väkeä on vähemmän, ja näin säästää energiaa sekä tiivistää tunnelmaa. Siitä Jyväskylään "pieni" viime hetken modifikaatio EU:n vihreän tuen rahoilla.

 

[Hiki-Pena]

Pakko pyytää apua kun itsellä ei vaan ymmärrys riitä,kuinka demokratia toimii.

Joidenkin ihmisten on mahdotonta tunnustaa että on ollut väärässä, kertoo tämän foliohatun aivotoiminnasta kaiken.

Onneksi hän nyt kuitenkin sai apua ja vahvat argumentit hallinto-oikeudelle:

 

[ToBey]

Onneksi hän nyt kuitenkin sai apua ja vahvat argumentit hallinto-oikeudelle:

Päivi ja opetuslapsensa näyttää olevan oikeasti aivan huumoriporukkaa. Tai ei oikeasti mene enää edes huonosta vitsistä. Ei hittolainen oikeesti. Eikö tuo porukka oikeasti tajua, että on tainnut lämpö karannut pipon alta ihan tosissaan?

 

[Rystykatto80]

Ajattelin ensin että huumorilla tämä kaveri mainitsee Hitlerin mutta ei ilmeisesti, ja valittajalla silmät kirkastuu. Toivottavasti nolaa itsensä ja perustelee valitustaan Hitlerin äänestyksellä.

Se päivä kun valitus hylätään lopullisesti ja saa nostaa konjakin ilmaan on askeleen taas lähempänä.

 

[müller]

Onneksi hän nyt kuitenkin sai apua ja vahvat argumentit hallinto-oikeudelle:

Siis ei vittu. Ei tähän muuta voi edes sanoa.

 

[Shakesbeers]

Karmivaa :D Mutta kertoo aika paljon ymmärryksen tasosta jos pitää omaan valitukseen hakea vastinetta X:ssä huhuilemalla. Täysin oman uskottavuutensa menettänyt henkilö kyseessä, jolla ei ole poliittista tulevaisuutta ja tuskin muutakaan virkamiestulevaisuutta edessä.

 

[Tach]

Karmivaa :D Mutta kertoo aika paljon ymmärryksen tasosta jos pitää omaan valitukseen hakea vastinetta X:ssä huhuilemalla. Täysin oman uskottavuutensa menettänyt henkilö kyseessä, jolla ei ole poliittista tulevaisuutta ja tuskin muutakaan virkamiestulevaisuutta edessä.

Ymmärryksen tasosta kertoo myös se, että tarttuu kaupungin vastineessa yhteen virkkeeseen, ja jättää tarkoituksella huomioimatta sellaiset kuten "Kaikilla päättäjillä on ollut mahdollisuus tutustua hankkeen salassapidettäviin dokumentteihin heille tarkoitetussa verkkopalvelussa tms." sekä "Valituksen tehneellä ihmisellä on ollut niin ikään oikeus niihin tutustua, mutta ei ole halunnut"

Mutta ennemmin takerrutaan koko aiheen päättävään virkkeeseen, jossa ikään kuin loppukaneettina mainitaan että äänestyksessäkin oli selkeä enemmistö eikä kukaan maininnut että tietoa ei olisi ollut

 

[Tensor]

Ylituomari Hyvärinen: Hippos-hankkeen kiire on ymmärretty hallinto-oikeudessa

Jyväskylän kaupunki on pyytänyt Hämeenlinnan hallinto-oikeutta kiirehtimään Hippos-hanketta jarruttavan kunnallisvalituksen käsittelyä.

www.ksml.fi

Hämeenlinnan hallinto-oikeuden ylituomari Tiina Hyvärinen tuntee Hippos-valituksen tilanteen, mutta ei ota sen sisältöön kantaa. Kaupungin kiirehtimispyyntö saatiin jo 15. marraskuuta.

– Siinä kuvattiin tämän jutun merkitystä Jyväskylälle. Sen voin sanoa, että täällä hallinto-oikeudessa on hyvin ymmärretty se, että poikkeuksellisesta asiasta on kyse ja että sillä on kauaskantoiset vaikutukset, sanoo Hyvärinen.

Hallinto-oikeudesta ei ole vielä pyydetty arviota käsittelyajasta. Hyvärinen kertoo, että tällä hetkellä keskimääräinen käsittelyaika kunnallisasioissa on 14,5 kuukautta.

– Siihen en ota kantaa, mikä se tämän jutun kohdalla tulee olemaan, toteaa Hyvärinen.

Käsittelyn kiirehtimisestä päättää tietty tuomareiden ja esittelijän kokoonpano, jonka valmisteltavaksi ja ratkaistavaksi asia on annettu. Hyvärinen itse ei ole tässä kokoonpanossa.

Hän toteaa, että hallinto-oikeus noudattaa lain mukaista prosessia, joka tinkimättömästi vaatii oman aikansa. On pyydettävä lausuntoja ja lausunnosta selitys, ja asiaan voi tulla lisäselvityksiä. Sitten on itse päätöksentekoaika ja tiedoksiannot.

– Teoriassa, jos meillä ei olisi minkäänlaista jonoa, ratkaisu voitaisiin antaa puolessa vuodessa, sanoo Hyvärinen.

Ja jonoa kun on, niin ei tuosta ainakaan puoleen vuoteen saada ratkaisua. Aikaisintaan siis ehkä joskus juhannuksen tienoilla saadaan päätöstä ja siitä sitten kuokkaa maahan loppukesästä/alkusyksystä tms.

 

[Rystykatto80]

Tuntuu aivan käsittämättömältä että vaikka ei olisi jonoa, päätös ottaa 6kk.

 

[ToBey]

Ylituomari Hyvärinen: Hippos-hankkeen kiire on ymmärretty hallinto-oikeudessa

Jyväskylän kaupunki on pyytänyt Hämeenlinnan hallinto-oikeutta kiirehtimään Hippos-hanketta jarruttavan kunnallisvalituksen käsittelyä.

www.ksml.fi

Ja jonoa kun on, niin ei tuosta ainakaan puoleen vuoteen saada ratkaisua. Aikaisintaan siis ehkä joskus juhannuksen tienoilla saadaan päätöstä ja siitä sitten kuokkaa maahan loppukesästä/alkusyksystä tms.

Jos puolella vuodella selvitään, niin se tuskin tätä hommaa vielä kaataa, mutta tuo 14,5kk taitaa olla jo tekemätön paikka. Sitten vain odottelemaan niskalaukausta.

 

[veskula]

Sanomattakin selvää, että jos prosessiin liittyy vielä kontaktointia valittajan suuntaan, hän jättää kaikki vastauksensa ihan pyydettyihin määräpäiviin saakka.

 

[Herra Espoosta]

Se, että ylituomari kommentoi, että kiire on ymmärretty, on minusta kaikkein avoimin mahdollinen kommentti, mitä puolueeton oikeusistuin voi tässä tilanteessa antaa. Kiire on ymmärretty = asia käsitellään nopeasti. Jos puoli vuotta menee, se tarkoittaa, että toukokuun puolivälin paikkeilla olisi jo ratkaisu. Muiden juttujen takia voi olla jotain viivettä, mutta tuskin paljon.

 

[Viljasen Saab96]

Jossain demokraattisemmassa maassa, missä kunnioitetaan yksilön tai yhteisön oikeutta saada oikeusprosessissa päätös kohtuullisessa ajassa, tämä voitaisiin käsitellä muutamassa oikeuden aktiivisessa istunnossa. Tulkoot valittaja ja kaupunki lakimiehineen argumentoimaan paikan päälle, ja sitten sekä tuomari että lautamiehet (ei Suomessa) tekevät päätöksen muutamassa tunnissa: Korpivaaran perustelut suullisessa käsittelyssä eivät kestäisiä tuntiakaan ja mitä enemmän hän puhuisi, sitä pienemmät mahdollisuudet hänellä olisi saada valituksensa läpi. En ymmärrä tätä tarvetta pitää tapauksia lojumassa hallinto-oikeuden kirjallisessa käsittelyssä kun ne voitaisi yhtä oikeudenmukaisesti ratkaista aktiivisessa, suullisessa käsittelyssä päivässä. Faktathan eivät muutu mihinkään vaikka postia lähetään ja paperia pidetään pinoissa vaikka 5 vuotta.

 

[Kideradio]

Sama jono se siellä suullisissa käsittelyissäkin on edessä ja koetapa nyt saada osapuolet paikalle johonkin tiettyyn aikaan. Siihen oikeuteen saada päätös kuuluu myös oikeus saada sanoa näkemyksensä ja on sit monia hyviä ja "hyviä" syitä, miksi ei juuri kyseisenä ajankohtana onnistu.

 

[Hukkaviiva]

Tuolla kuitenkin varmaan on eri tyypit päättämässä esim. sote asioista ja rakennus asioista, niin voisiko siellä olla erikseen myös tyypit jotka hoitaa yli 100 miljoonan hankkeita. Eli aina kun tuommoista isoa hanketta koskeva asia tulee käsiteltäväksi niin hoitavat sen asap ja sitten kun semmoisia ei ole käsiteltävänä niin hoitavat pienempiä juttuja saapumisjärjestyksessä.

 

[Kuokkalan Kone]

Näyttää siltä että ensi Toukokuussa laitetaan kuokkaa maahan, no toivotaan nyt että kaikki pysyy kelkassa mukana ja saataisiin ensimmäisenä jääurheilukeskus työn alle.

Siinä Kesän aikana ulkopuoliset työt valmiiksi ja syksyn mittaan pitkän vieras rundin päätteeksi uuteen halliin (tämä näin Joulun alla toiveena)

 

[Viljasen Saab96]

Tuolla kuitenkin varmaan on eri tyypit päättämässä esim. sote asioista ja rakennus asioista, niin voisiko siellä olla erikseen myös tyypit jotka hoitaa yli 100 miljoonan hankkeita. Eli aina kun tuommoista isoa hanketta koskeva asia tulee käsiteltäväksi niin hoitavat sen asap ja sitten kun semmoisia ei ole käsiteltävänä niin hoitavat pienempiä juttuja saapumisjärjestyksessä.

Tuo olisi loogista priorisointia. Poliisi saa/joutuu nykyään tunnetusti resurssien puutteessa jättämään pienempiä rikoksia tutkimatta, vaikka ne ovat tärkeitä uhreille, mutta jutun ylituomarin mukaan hallinto-oikeus ei halua/saisi/osaa priorisoida vaan lyhyimmilläänkin päätökseen menisi puoli vuotta. Tyypillistä "oikeusvaltio" mantraa.

Näyttää siltä, että "oikeusvaltio" ≠> demokratia. Nykyään liian usein kun demokraattisesti päätetään tai halutaan tehdä jotain kuten jäähalli, niin joku nomenklaturan tai oikein-ajattelijoiden edustaja kuten Korpivaara ryntää huutamaan, ettei sitä voi tehdä jos YKSIKIN Jyväskylän 143.420 kuntalaisesta valittaa koska "oikeusvaltio". Eikä sitä "oikeusvaltiota" määritä kansan valitsema eduskunta, vaan se oikeustieteilijöiden radikaalin eliitin (esim. Scheinin) tulkinta EU-dokumenteista ja "jus naturae tai jus naturalis" eli luontaisesta oikeudesta. Näiden oikeusvaltio-taistolaisten takia sitten tämäkin satojen miljoonien investointi voi jäädä tekemättä, vaikka sitä on vatvottu moneen kertaan yli 10 vuotta hallinnossa ja hallinto-oikeudessa, koska hallinto-oikeus ei muka saisi ratkaista asiaa nopeasti. Ja valtakunnan tasolla pari muutakin juttua on jumissa heidän ansiostaan. Toivottavasti jääkiekkoväki muistaa kun ensi kerran on taas vaalit, ketkä puolustivat demokratiaa ja jäähallihanketta - ja ketkä sitä jarruttivat kaikin keinoin.

Disclaimer: en ole itse minkään puolueen jäsen ja yleensä kaikilla on JOTAIN hyvääkin ideaa, mutta kärsivällisyys on viime aikoina ollut koetuksella epädemokraattisten jäärien kanssa.

 

[valkoiset luistimet]

Tuo olisi loogista priorisointia. Poliisi saa/joutuu nykyään tunnetusti resurssien puutteessa jättämään pienempiä rikoksia tutkimatta, vaikka ne ovat tärkeitä uhreille, mutta jutun ylituomarin mukaan hallinto-oikeus ei halua/saisi/osaa priorisoida vaan lyhyimmilläänkin päätökseen menisi puoli vuotta. Tyypillistä "oikeusvaltio" mantraa.

Näyttää siltä, että "oikeusvaltio" ≠> demokratia. Nykyään liian usein kun demokraattisesti päätetään tai halutaan tehdä jotain kuten jäähalli, niin joku nomenklaturan tai oikein-ajattelijoiden edustaja kuten Korpivaara ryntää huutamaan, ettei sitä voi tehdä jos YKSIKIN Jyväskylän 143.420 kuntalaisesta valittaa koska "oikeusvaltio". Eikä sitä "oikeusvaltiota" määritä kansan valitsema eduskunta, vaan se oikeustieteilijöiden radikaalin eliitin (esim. Scheinin) tulkinta EU-dokumenteista ja "jus naturae tai jus naturalis" eli luontaisesta oikeudesta. Näiden oikeusvaltio-taistolaisten takia sitten tämäkin satojen miljoonien investointi voi jäädä tekemättä, vaikka sitä on vatvottu moneen kertaan yli 10 vuotta hallinnossa ja hallinto-oikeudessa, koska hallinto-oikeus ei muka saisi ratkaista asiaa nopeasti. Ja valtakunnan tasolla pari muutakin juttua on jumissa heidän ansiostaan. Toivottavasti jääkiekkoväki muistaa kun ensi kerran on taas vaalit, ketkä puolustivat demokratiaa ja jäähallihanketta - ja ketkä sitä jarruttivat kaikin keinoin.

Disclaimer: en ole itse minkään puolueen jäsen ja yleensä kaikilla on JOTAIN hyvääkin ideaa, mutta kärsivällisyys on viime aikoina ollut koetuksella epädemokraattisten jäärien kanssa.

Amen.

 

[JypFabu]

Eikä sitä "oikeusvaltiota" määritä kansan valitsema eduskunta, vaan se oikeustieteilijöiden radikaalin eliitin (esim. Scheinin) tulkinta EU-dokumenteista ja "jus naturae tai jus naturalis" eli luontaisesta oikeudesta.

Niin hallin puolesta kun olen ja koko ajan ollutkin, niin tämä ei ehkä ihan osu maaliinsa, eikös oikeusvaltio juurikin edellytä sitä, että oikeus ei ole poliittinen valinta kuten alhaisessa itämaassa, vaan itsenäinen toimija poliittisen kaitsijan himokkaan kouran tavoittamattomissa siitä vapaana. Samoin tämä EU oikeus taas johtuu ihan siitä, että Suomi on siihen liittymispumaskan allekirjoittanut ja asian hyväksynyt, jolla taas ei ole oikeastaan mitään tekoa hippos hankkeen kanssa.

Moni tietty kokee kuin tämä kuuluisa keskikalja, että Suomi ei enää ole itsenäinen maa ja vaikka näiden marssijoiden päämäärä ei olekaan mikään itsenäisyys vaan poliittinen valta, voi jokainen tietty liittyä marssimaan noissa joukoissa, jotta sopimukset perseeseen pyyhittäisiin ja "vapaus" palautettaisiin.

Vaikka tämäkin mutka vituttaa suosittelen stoalaisuutta asiaan, maaliin se menee aikanaan vastustipa kuka tahansa. Luottoa kehiin, mutta ei sentään barrikaadeille sännätä.

 

[CreaseMonkey]

En ymmärrä tätä tarvetta pitää tapauksia lojumassa hallinto-oikeuden kirjallisessa käsittelyssä kun ne voitaisi yhtä oikeudenmukaisesti ratkaista aktiivisessa, suullisessa käsittelyssä päivässä.

Tällainen prosessi vaatisi koko nykysysteemin muuttamista ja muutos olisi tuskin kovin hyvä oikeusturvan kannalta.

 

[expertti]

Yleisömäärästä päätellen Jyväskyläänkin tarvitaan uusi halli ja äkkiä.

 

[Coutinho]

Yleisömäärästä päätellen Jyväskyläänkin tarvitaan uusi halli ja äkkiä.

Järkevä kommentti, mutta vastauksena: Kyllä ja äkkiä tai lähtee loputkin katsojat jos vaihtoehtona on tuolla paska hallissa käydä.