Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[Hurraa]

Tämän ymmärsin, mutta oliko sulla tarkempaa tietoa? Kuinka paljon niitä on, miten iso ero on normaaleihin tuoleihin? Mihin hintaan myydään? Myydäänkö niitä hyvin?

Kaipaan siis sellaista tietoa, josta voisi päätellä onko tuo ollut Vaasassa toimiva ratkaisu.

Ei oo tarkempaa tietoa mutta se Vaasan homma toimii helvetin hyvin otetaan vaan mallia sieltä

 

[Nelfor]

Ei oo tarkempaa tietoa mutta se Vaasan homma toimii helvetin hyvin otetaan vaan mallia sieltä

Siis et tiedä toimiiko se seuran kannalta hyvin? Silloin en lähtisi suorilta puhumaan, että kannattaa ottaa mallia, jos ei ole tietoa siitä, miten kannattava tai toimiva ratkaisu tuo on seuran ja talouden kannalta.

Jos et edes tiedä paikkojen määrää tai hintaa, niin miten voit suoraan sanoa, että se toimii helvetin hyvin? Tässä ei ehkä riitä, että itse on moisella paikalla istunut ja oli kivaa.

 

[Captain Slow]

Nyt on sanottava et tää on kyllä erikoisin keskustelu hetkeen mitä on saanut seurata sivusta. Ja kun muut ei jaksa googlettaa, niin tein sen teidän puolestanne: Bronze-tason istumalippu maksaa Vaasan areenassa aikuiselle 20 euroa. Silver-tasolla 25 euroa. Goldista pitää pulittaa 30 euroa, ja Gold plussasta 35 euroa. Sportin sivuilla on kyllä havainnollistavat kuvatkin et minkä katsomonosan jakkarat on kyseessä, ja mihin hintaryhmään mikäkin kuuluu, mutta kun kaikki on perus punaista jakkaramerta kuvattuna verkon läpi niin se vähän hankaloittaa tunnistamista, jos näin voi sanoa.

Vahva kutina persustan seudulla et Vaasan mahdolliset yleisöongelmat ei ole myöskään ensisijaisesti johtuneet siitä et vieraspäädyn läheisyydessä on ollut muutama rivi löhölassen mallisia istumapenkkejä perus taittopenkkien sijaan jotka on istumakokemuksena jo kovuutensakin puolesta verrattavissa tyypilliseen festarimallin retkeilyjakkaraan joita saa reilulla kympillä motonetistä.

 

[Nelfor]

Nyt on sanottava et tää on kyllä erikoisin keskustelu hetkeen mitä on saanut seurata sivusta. Ja kun muut ei jaksa googlettaa, niin tein sen teidän puolestanne: Bronze-tason istumalippu maksaa Vaasan areenassa aikuiselle 20 euroa. Silver-tasolla 25 euroa. Goldista pitää pulittaa 30 euroa, ja Gold plussasta 35 euroa. Sportin sivuilla on kyllä havainnollistavat kuvatkin et minkä katsomonosan jakkarat on kyseessä, ja mihin hintaryhmään mikäkin kuuluu, mutta kun kaikki on perus punaista jakkaramerta kuvattuna verkon läpi niin se vähän hankaloittaa tunnistamista, jos näin voi sanoa.

Vahva kutina persustan seudulla et Vaasan mahdolliset yleisöongelmat ei ole myöskään ensisijaisesti johtuneet siitä et vieraspäädyn läheisyydessä on ollut muutama rivi löhölassen mallisia istumapenkkejä perus taittopenkkien sijaan jotka on istumakokemuksena jo kovuutensakin puolesta verrattavissa tyypilliseen festarimallin retkeilyjakkaraan joita saa reilulla kympillä motonetistä.

Lähinnä ihmettelin sitä, että puhuu vahvasti Sportin ratkaisun puolesta, vaikka ei tiedä mitään mitä siihen liittyy.

Epäilinkin, että Gold+ varmaankin on se hintaluokka, mihin nämä liittyvät, mutta en silti tiedä, että kuinka paljon paikkamäärää on jouduttu noissa katsomonosissa vähentämään ja olisiko niillä riittävästi kysyntää.

En siis missään nimessä puhu tässä moista ratkaisua vastaan, vaan pohdin tuota korkeampaa hintaa, että miten se vaikuttaisi kysyntään. Epäilen, että monet leveämpiä paikkoja toivovat eivät olisi kovin valmiita maksamaan niistä selvästi normaalipaikkaa kovempaa hintaa.

 

[Hurraa]

Siis et tiedä toimiiko se seuran kannalta hyvin? Silloin en lähtisi suorilta puhumaan, että kannattaa ottaa mallia, jos ei ole tietoa siitä, miten kannattava tai toimiva ratkaisu tuo on seuran ja talouden kannalta.

Jos et edes tiedä paikkojen määrää tai hintaa, niin miten voit suoraan sanoa, että se toimii helvetin hyvin? Tässä ei ehkä riitä, että itse on moisella paikalla istunut ja oli kivaa.

En minä ole kyseisellä paikalla istunut. Kerran Vaasassa käydessä näin että sellainen elokuvakatsomo siellä oli paremmilla penkeillä ja taisi niissä joku olla. Tässä pohdittiin sitä, mahtuisiko leveämmät penkit katsomoineen Hippoksen kokoluokan halliprojektiin. Niin heitin että Vaasassa tuo ainakin onnistui saman kokoluokan projektilla. Eli että sinne mahtui ne leveämmät tuolit nähtävästi.

Siitä kannattavuudesta ei ollut mitään keskustelua.

Jos olisi, kaikkihan me tiedetään että kysyntää olisi kun siitä täälläkin keskustellaan toivemielessä.

 

[Nelfor]

En minä ole kyseisellä paikalla istunut. Kerran Vaasassa käydessä näin että sellainen elokuvakatsomo siellä oli paremmilla penkeillä ja taisi niissä joku olla. Tässä pohdittiin sitä, mahtuisiko leveämmät penkit katsomoineen Hippoksen kokoluokan halliprojektiin. Niin heitin että Vaasassa tuo ainakin onnistui saman kokoluokan projektilla. Eli että sinne mahtui ne leveämmät tuolit nähtävästi.

Siitä kannattavuudesta ei ollut mitään keskustelua.

Jos olisi, kaikkihan me tiedetään että kysyntää olisi kun siitä täälläkin keskustellaan toivemielessä.

Kukaan ei varmasti kyseenalaista, että haluaisivatko ihmiset mukavampia tuoleja tai enemmän tilaa. Pohdin vain sitä, että saadaanko tuollainen toteutettua seuran ja yleisön kannalta järkevästi. Jos hintaa täytyy nostaa liikaa, niin siitä ei välttämättä hyödy oikein kukaan.

Sillehän on olemassa hyvin selvät syyt, että ne penkit ovat tiettyä kokoluokkaa ja tiiviisti sijoiteltuna. Siis lähes aina, lähes kaikissa halleissa.

 

[Hurraa]

Ja vieläkin alkuperäiseen aiheeseen, kyseessä oli että fyysisesti nuo mahtuisi todennäköisesti uuteen halliin. Sitä meinasin.

 

[Nelfor]

Ja vieläkin alkuperäiseen aiheeseen, kyseessä oli että fyysisesti nuo mahtuisi todennäköisesti uuteen halliin. Sitä meinasin.

Eihän tästä ole mielestäni ollut mitään epäselvyyttä? Tottakai ne mahtuu, mihin tahansa halliin mahtuu.

 

[opelix]

Ja vieläkin alkuperäiseen aiheeseen, kyseessä oli että fyysisesti nuo mahtuisi todennäköisesti uuteen halliin. Sitä meinasin.

Fyysisestihän halliin saadaan vaikka sohvatuolit jos halutaan.Miksi tällaista keskustelua edes käydään. Normikapasiteetti 6000 katsojan hallissa olisi leveillä istuimilla 3000-4000 katsojaa. Jokainen voi laskea maksaisiko katsojat lähes tuplat läskilisää. Tuskinpa.

 

[Bellissimo]

Mielestäni mallia kannattaisi ottaa Kuopion uuden liikuntakeskuksen rakentamisesta. Kallion sisään kun rakentaa, saa jatkuvan säänmukaisen vesivaurion heti kylkeen, eikä sitä kannata edes korjata. Konsultaatioapua voidaan myös tarjota jäädytyslaitteiden tiimoilta. Meilläpäin, kun tehdään ulos tekojää, se saadaan avattua talvella jonkin verran sen jälkeen, kun luonnonjäät ovat tulleet. Jäädytystä kun ei kannata aloittaa pakkasella, eikä myöskään plussakeleillä, koska ei ole varmuutta milloin pakastuu.

 

[Hurraa]

Eihän tästä ole mielestäni ollut mitään epäselvyyttä? Tottakai ne mahtuu, mihin tahansa halliin mahtuu.

Oli siellä joku pohtinut että olisiko tässä hankkeessa tilaa moiselle.

 

[Hurraa]

Fyysisestihän halliin saadaan vaikka sohvatuolit jos halutaan.Miksi tällaista keskustelua edes käydään. Normikapasiteetti 6000 katsojan hallissa olisi leveillä istuimilla 3000-4000 katsojaa. Jokainen voi laskea maksaisiko katsojat lähes tuplat läskilisää. Tuskinpa.

Jos luet sitä alkuperäistä keskustelua, huomaat ettei kyse ollut kaikista paikoista vaan vain osasta.

 

[Nelfor]

Oli siellä joku pohtinut että olisiko tässä hankkeessa tilaa moiselle.

Multa meni kyllä tällainen viesti ohi, enkä löytänyt jälkikäteen hakemallakaan. On pohdittu vain sitä, että onko tämä mahdollista toteuttaa kannattavasti ja järkevästi pienemmässä hallissa. Tämä ei liity mitenkään siihen, että mahtuuko ne penkit sinne halliin.

 

[Hurraa]

Hmm okei. No saatoin tarkoittaa suoraan sitä että kannattaa koska saman kokoluokan hallissa Vaasassakin noin tehtiin ja varman hyvä juttu kun onhan sellaiselle tottakai kysyntää.

 

[Nelfor]

Hmm okei. No saatoin tarkoittaa suoraan sitä että kannattaa koska saman kokoluokan hallissa Vaasassakin noin tehtiin ja varman hyvä juttu kun onhan sellaiselle tottakai kysyntää.

Eihän mikään tuossa Vaasan esimerkissä kerro, että onko tuo ollut siellä kannattava ratkaisu - saati että olisiko Jyväskylässä sitä. Jos olisi tarkempaa tietoa miten kysyttyjä paikat ovat olleet Vaasassa, niin siitä voisi päätellä edes jotain, mutta nyt tiedetään vain, että sellaisia siellä on, mutta ei ole mitään hajua kuinka kannattava tuo ratkaisu on siellä ollut.

Tietysti joku pieni katsomo voidaan aina tuollaiseksi laittaa, mutta se voi olla myös liian pieni, jos on aina myyty loppuun. Sitten jos toteutetaan isompi katsomo, niin tulee enemmän painetta nostaa hintoja, koska hallin kapasiteetti kärsii enemmän. Ja mihin ne penkit kannattaisi laittaa? Parhaille paikoille? Huonoimmille paikoille?

Todellakin ymmärrän ja tunnistan nämä toiveet ja tarpeet, mutta pohdin tätä nyt käytännön tasolla. Minulle henkilökohtaisesti on tärkeämpää, että asiat toteutetaan seuran talouden kannalta parhaalla mahdollisella tavalla. Osittain pohdin tätä myös tunnelman kannalta, jos tällaisia paikkoja haluttaisiin merkittäviä määriä, jolloin kapasiteetti muuttuu selvästi.

Tuollaisen katsomon toteuttaminen on luonnollisesti joidenkin ihmisten kannalta hyvä juttu, mutta onko se kaikkien kannalta paras ratkaisu ja hyötyykö seura siitä? Kyseenalaistan siis vain nämä ehdottoman varmat kommentit siitä, että Vaasassa "homma toimii helvetin hyvin", kun ei lopulta ole tietoa siitä, miten hyvin tuo homma siellä toimii.

 

[Hurraa]

Niin nämä on vain mielipiteitäni eikai tämä niin vakavaa..

 

[Kuokkalan Kone]

Tähän tuoli kysymykseen sellainen huomio että tarve on suhteessa vip paikkoihin, en tiedä Vaasan hallista, mutta Jyväskylän hallissa on 17 aitiota, Hurrikaaniklubi, Black Lounge ja Blackstage joihin kyllä yleensä mahtuu hyvin, mikäli on liitua millä kirjoittaa.
Uuteen halliin tulee ilmeisesti vielä lisää näitä vip paikkoja, ja ilmeisesti Hurrikaaniklubi siirtyy yläkertaan, en tiedä onko sitten tarvetta leveämmille penkeille normi katsomossa, ja kuinka moni niitä sitten käyttäisi.

 

[Nelfor]

Niin nämä on vain mielipiteitäni eikai tämä niin vakavaa..

Mielipiteet kannattaa esittää mielipiteinä, eikä siihen tyyliin, että tiedän asiasta kaiken ja tämä on faktaa. Siihen tuo "homma toimii helvetin hyvin" viittaa, että oikeasti on tietoa miten se toimii.

Tämä siis vain vinkkinä, jos et halua, että tekstiin tartutaan tällä tavoin kiinni. Esittää asiat järkevällä ja oikealla sävyllä, niin ei tule väärinymmärryksiä ja turhaa vääntöä, kuten nyt.

Minä siis ihan aidosti alunperin luulin, että sinulla on tuosta asiasta paljon tietoa, kun niin itsevarmaan sävyyn lähdit tuosta puhumaan. Siksi lähdin asiasta kyselemään tarkempia tietoja, joita ei lopulta ollut ollenkaan.

 

[Nelfor]

Tähän tuoli kysymykseen sellainen huomio että tarve on suhteessa vip paikkoihin, en tiedä Vaasan hallista, mutta Jyväskylän hallissa on 17 aitiota, Hurrikaaniklubi, Black Lounge ja Blackstage joihin kyllä yleensä mahtuu hyvin, mikäli on liitua millä kirjoittaa.
Uuteen halliin tulee ilmeisesti vielä lisää näitä vip paikkoja, ja ilmeisesti Hurrikaaniklubi siirtyy yläkertaan, en tiedä onko sitten tarvetta leveämmille penkeille normi katsomossa, ja kuinka moni niitä sitten käyttäisi.

Juuri tätä vähän nostin aiemmin esille. Jos raha ei ole ongelma, niin tälläkin hetkellä mahtuu oikein mukavasti istumaan ja katsomaan peliä JYPin kotiotteluissa. Jos taas haluaa päästä halvalla istumaan ja sillä paikalla pitäisi olla paljon tilaa, niin se yhtälö on herkästi ongelmallinen seuran talouden kannalta.

 

[Hurraa]

Mielipiteet kannattaa esittää mielipiteinä, eikä siihen tyyliin, että tiedän asiasta kaiken ja tämä on faktaa. Siihen tuo "homma toimii helvetin hyvin" viittaa, että oikeasti on tietoa miten se toimii.

Tämä siis vain vinkkinä, jos et halua, että tekstiin tartutaan tällä tavoin kiinni. Esittää asiat järkevällä ja oikealla sävyllä, niin ei tule väärinymmärryksiä ja turhaa vääntöä, kuten nyt.

Minä siis ihan aidosti alunperin luulin, että sinulla on tuosta asiasta paljon tietoa, kun niin itsevarmaan sävyyn lähdit tuosta puhumaan. Siksi lähdin asiasta kyselemään tarkempia tietoja, joita ei lopulta ollut ollenkaan.

Mielipiteenä sen esitinkin.. voidaan sopia että olet oikeassa ja minä väärässä..

 

[Kyle]

Mitä jos tutustuisit asiaan ennen tämän tason huutelua? Helppo se on sieltä huudella, kun Tampereella pääsee julkisilla ilmaiseksi peliin ja julkiset kulkevat muutenkin paljon paremmin. JYPin peleissä käydään n. 50km säteeltä aktiivisesti ja julkiset kulkevat niin huonosti, ettei niiden käyttäminen tulisi kuuloonkaan.

Väitän, että hyvien julkisten kulkuyhteyksien päässä asuvat käyttävät Jyväskylässäkin julkisia aika isolla prosentilla, kun tulevat peliin. Valitettavasti jäljelle jää iso joukko ihmisiä, joille tämä ei ole vaihtoehto.

Ja Nokia Arenalla ei tarvitse olla omia paikkoja loputtomasti, kun lähellä on muitakin vaihtoehtoja, mihin auton saa parkkiin.

Ei se Tampereellakaan ole silleen miten elokuvissa, että hyppää kotikadulta bussiin ja ole 15 minuutissa Areenalla. Kyllä siihen bussilla kulkemiseen maantieteellisesti isolta osalta kaupunkia saa kävelyineen/vaihtoineen varata sen 45min-60min vaikka autolla voisit olla perillä 10 minuutissa.

Tampereella omasta mielestäni isoin asia mikä sai ihmiset kulkemaan bussilla eikä omalla autolla, esim Hakametsään verrattuna oli juuri se, että parkkipaikkoja tehtiin niukasti, poistuminen ruuhkaiseksi ja pysäköinti oli maksullista. Tämähän kuulosti ennen Areenan avausta ihan kauhealta ja mahdottomalta, mutta juuri tämä käänsi ihmiset käyttämään julkisia ja nyt monet kulkevat niillä vaikka absoluuttisesti nopeampi olisi kulkea autolla.

Sitten vasta kun ihmiset käyttivät julkisia niin moni koki ahaa-elämyksen, että siinä oli vielä tiettyjä etuja kuten ilmainen kulkeminen ottelulipulla. En esim usko että moni auton omistaja vielä siirtyy julkisen käyttäjäksi sillä, että sen markkinoidaan säästävän pari euroa.

Joka tapuksessa ne 700 parkkipaikkaa on jatkossakin tarkoitettu niille joiden on pakko kulkea autolla. Julkisia käyttämään pitäisi koskilla käyttämään niitä, jotka ehkä pienellä ponnistelulla voisi siihen siirtyä.

 

[Nelfor]

Mielipiteenä sen esitinkin.. voidaan sopia että olet oikeassa ja minä väärässä..

Kyllä, mutta sävy oli sellainen, että olisit tiennyt asiasta jotain, mitä et tiennyt. Tämä siis yllätti minut ja siksi tämä keskustelu lähti nihkeästi liikkeelle.

Eikä tässä ole kyse mistään oikeassa tai väärässä olemisesta. On vain käyty keskustelua aiheesta. En minä ainakaan nähdäkseni ole edes esittänyt juuri mitään mielipiteitä, niin miten voisin olla väärässä tai oikeassa? Tämä on vain pohdiskelua ja ajatusten vaihtoa, ei sen kummempaa.

Turha tästä on hakea jotain hirveää vastakkainasettelua, kun ei tässä ole sellaisesta kyse millään tasolla.

 

[Hurraa]

Hmm minkälaisilla sanoilla minun olisi ollut hyvä ilmaista, että sävy olisi ollut hyvä.. :/

 

[Nelfor]

Ei se Tampereellakaan ole silleen miten elokuvissa, että hyppää kotikadulta bussiin ja ole 15 minuutissa Areenalla. Kyllä siihen bussilla kulkemiseen maantieteellisesti isolta osalta kaupunkia saa kävelyineen/vaihtoineen varata sen 45min-60min vaikka autolla voisit olla perillä 10 minuutissa.

Olen kulkenut kahdesta eri paikasta julkisilla matsiin Tampereella, tämä tapahtui MM-kisoissa. Molemmissa tapauksissa kävelyä molemmissa päissä oli melko vähän, eli kaikilla toki ei ole ihan vastaava tilanne, mutta silloin olisi varmasti omalla autolla kulkeminen vienyt yhtä paljon aikaa kuin julkisellakin. Siihen omalla autolla kulkemiseen pitää kuitenkin laskea ruuhkissa ajaminen ja parkkiin vieminen, yms.

Tampereella on joka tapauksessa paljon paremmat julkiset kulkuyhteydet, kun vertaa Jyväskylään ja lähiseutuihin. Yksi iso tekijä on toki omalla autolla kulkemisen helppous, jonka itsekin nostin aiemmin esille, mutta julkisten pitäisi silti kulkea paljon paremmin, että niillä voi edes jossain määrin järkevästi päästä peliin.

Jos Jyväskylässä kävisi nyt niin, että autoille olisikin yhtäkkiä puolet vähemmän tilaa, niin se vähentäisi katsojamääriä, koska julkiset eivät ole realistinen vaihtoehto todella suurelle osalle kävijöistä.

 

[Nelfor]

Hmm minkälaisilla sanoilla minun olisi ollut hyvä ilmaista, että sävy olisi ollut hyvä.. :/

Sanotaanko näin, että vähemmän liioittelua ja enemmän omaan kokemukseen tai tietoon perustuvaa argumentointia, niin pääsee keskusteluissa aina helpommalla. Tässä tapauksessa olisi voinut vaikka sanoa, että "Vaasassa on nykyään leveämpiä penkkejä, mitenköhän homma on toiminut?". Kuvastaisi paremmin sitä tietoa, mitä sinulla asiasta oli.

Enkä minä tätä vaadi keneltäkään, vaan kerron tämän puhtaasti vinkkinä, jos on halua välttää näitä tilanteita jatkossa. Itsekin teen usein samoja virheitä, että liioittelen sanomisissani, joka johtaa siihen, että keskustelu saa vääränlaisen sävyn. Yleensä huomaan kun näin käy ja yritän mahdollisuuksien mukaan sitä välttää, koska en kuitenkaan lopulta halua aiheuttaa turhia väärinymmärryksiä.